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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

7851 Posté le 15/08/2007 à 11:04:38

C'est simple si tu decides que c'est simple. Bien sur il faut des autorisations, suffit juste de "simplifier" la procedure. Vraiment, le seul frein est moral, tant mieux pour les gamins qui telechargent. Honnetement, on a beau dire, les pouvoirs publics sont loin de se donner les moyens de resoudre le probleme. On m'a deja demandé d'ouvir mon sac pendant un controle, jamais de devoiler le contenu de mon ipod...

Anonyme

10184

7852 Posté le 15/08/2007 à 13:05:54

Citation : C'est simple si tu decides que c'est simple.

Tout est simple dès que tu te débarrasses des encombrants comme la démocratie, le respect des individus, de la vie privée, des droits de l'homme, des traités avec les pays voisins.

Citation : Honnetement, on a beau dire, les pouvoirs publics sont loin de se donner les moyens de resoudre le probleme. On m'a deja demandé d'ouvir mon sac pendant un controle, jamais de devoiler le contenu de mon ipod...

Si demain un flic inspectais le contenu de ton iPod comment tu imagines qu'il puisse déterminer si le contenu est légal ou non?

Combien en ressources humaines ça couterait de vérifier le contenu des iPods, des téléphones mobiles, des GPS (qui de plus en plus souvent supportent le mp3), ...

Qui paye les pots cassés à la fin, quand des milliers de flics sont mobilisés au service d'une industrie?

Pour finir, aux USA, ils ont vachement durci le ton face au piratage ces 10 dernières années, ils ont durci les peines (amendes monstrueuses, criminalisations du téléchargement, ...), réduit le droit à la vie privée (l'industrie peut elle-même collecter les IP, établir les listes de suspects, faire toute l'enquête et amener ses conclusions devant le juge) , créé des unités spéciales dans les différents corps de police pour réprimer le piratage, fait même passer celà dans les budgets de la lutte anti-terroriste... et au final ça ne marche pas...

Le piratage serait-il un effet, un symptome d'un problème de l'industrie du disque? Ne serait-il pas temps de chercher de quoi celle-ci souffre réellement et de la forcer à se soigner au lieu de la laisser emmerder le monde?

Anonyme

521397

7853 Posté le 15/08/2007 à 13:19:38

Citation : Tout est simple dès que tu te débarrasses des encombrants comme la démocratie, le respect des individus, de la vie privée, des droits de l'homme, des traités avec les pays voisins.

C'est ce que je voulais dire quand je parlais de contraintes morales. Sur le plan technique, je suis beaucoup moins d'accord avec toi que ce soit au niveau humain ou materiel. Concernant le nombre de fonctionnaires necessaires par exemple: on est pile dans un cas ou on peut automatier une grande partie du travail de controle, et ne passer en manuel que lorsqu'on est sur de ce que l'on va trouver. L'exemple de l'ipod n'etait pas un cas pratique, je voulais juste dire que ça se passait la, sous le nez de tout le monde, sans que personne ne s'en inquiete. Quand tu te fais arreter au volant, on est en droit de te demander les papiers du vehicule. Pourquoi pas quand tu balades un baladeur gavé raz la gueule.
Je ne te dis pas que je le souhaite, ni que je trouve ça humain ou inhumain, ethique ou malsain, je veux juste dire que pas grand monde s'en preoccupe, qu'on agite le drapeau noir, mais qu'on ne s'attaque pas reellement au probleme.
Contrairement aux affaires americaines, pour moi, l'interet, ce n'est pas de faire quelques cas ponctuels et spectaculaire, c'est d'instaurer la meme crainte du radar que sur la route, une amende peu élevée, mais suffisemment courante pour qu'on ne se sente pas a l'abri.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7854 Posté le 15/08/2007 à 15:35:47

Je pense que Sarko aurait deja lancé l'offensive si c etait si facile.
Comment veus tu verfier que les mp3 d'un ipod soient illegaux. Qu'estce qui dit que tu ne possede pas la copie CD ?
Et puis si c'est si facile de controller le piratage, alors il n'y a aucun probleme pour mettre en place la license globale, non ?

Lequel des deux serait le plus lucratif ?

Anonyme

521397

7855 Posté le 15/08/2007 à 15:53:39

Il n'y a aucun probleme technique a une licence globale non plus hein...
Quant au fait que les gouvernements tournent autour, je pensent aussi qu'il y a quelques problemes plus urgent (meme a leurs yeux) a regler que celui d'un lobby minuscule. mais bon, s'ils prennent cette direction, ça viendra...

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7856 Posté le 15/08/2007 à 16:11:17

Mais qui serait le plus lucratif ?

coninuer tel quel en procedant a une chasse aux pirates ou une license globale bien pensée.

Mon avis :
pour les artistes : la license globale
pour les maison de disques : la chasse aux pirates

Anonyme

521397

7857 Posté le 15/08/2007 à 20:27:07

http://createdigitalmusic.com/2007/08/15/mp3-music-no-longer-connected-to-your-brain/
un article marrant, specialement dédicaé a Angoleiro!!

Anonyme

10184

7858 Posté le 15/08/2007 à 22:07:33

Citation : Comment veus tu verfier que les mp3 d'un ipod soient illegaux.

<mode_simpliste>
Il suffit de chopper le quidam avec un lecteur mp3, de faire une liste complète du contenu non protégé par drm et de lui ordonner de fournir un justificatif (preuve d'achat par internet) ou de présenter le disque physique d'où le morceau a été copié pour chacun de ces fichiers, et gare à la copie de pistes depuis des disques protégés.

Après une centaine d'interventions du genre, les baladeurs CD devraient refaire leur apparition.
</mode_simpliste>

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7859 Posté le 15/08/2007 à 22:56:57

Citation : l suffit de chopper le quidam avec un lecteur mp3, de faire une liste complète du contenu non protégé par drm et de lui ordonner de fournir un justificatif (preuve d'achat par internet) ou de présenter le disque physique d'où le morceau a été copié pour chacun de ces fichiers, et gare à la copie de pistes depuis des disques protégés.

ce qui appliqué a plusieurs millions de personnes devrait effectivement etre des plus simplistes ....
Puis ca te semblerais pas abusé de demander 1000 preuves d'achats par internet (ca fait que un titre par jour pendant 3 ans, c'est a peu pret la capacité d'un ipod 40go), est ce reellement sensé de demander aux gens de garder des preuves d'achats pour un achat à 1 euros ?

Surtout que le systeme actuel tend a multiplier les site d'achats sur internet qui eux n'offre pas franchement un service d'archivage de tous les achats sur 3 ans et plus.

Citation : et gare à la copie de pistes depuis des disques protégés.

tres peu de CD sont protégés, surtout chez les indés. ET me semble que le droit a la copie privée ná aps encore sauté.

Moi ca me ferait marré qu'il fassent ca. Ils ont cas fouiller dans mes 5000 vinyls 600 CD, pas mal de wav legaux... Sans compter que c'est réparti sur 2 continents (France et Canada)!

Me semble que meme si je suis un cas peut etre extreme, il doit y avoir un paquet de monde qu'il va jamais etre possible de controller pour des raisons similaires.En gros tous les gens qui ecoutent de l'indé...

Anonyme

521397

7860 Posté le 15/08/2007 à 23:21:11

Le debat est ailleurs. Pour info:

Citation : Au début du mois de juillet (2007), la commission présidée par Tristan d'Albis entérinait la taxation, d'ici à septembre, des clés USB, des disques durs externes et des cartes mémoire, au titre de la copie privée. Cette taxe est destinée à compenser le préjudice subi par les ayants droit (auteurs, interprètes, etc.) lors des copies effectuées par les consommateurs dans un cadre privé.

autant dire qu'on va vers des taxes plus que vers de la repression, une fois de plus le systeme le plus simple a mettre en oeuvre et surtout garanti 200% lucratif! Je pense que si les entreprises de médias y trouvaient un préjudice, elles ne manquerait pas de faire bouger les choses... De toutes facons, elles cherchent a régler le probleme elles-meme et n'attendent pas après l'état qui a effectivement d'autres chats a fouetter.

D'ailleurs, sur commission rogatoire, il est possible d'obliger un FAI a divulguer une IP. Le systeme fonctionne pour la lutte contre la pédophilie, le terrorisme, le banditisme, ... Bref ce qui est considéré comme un delit majeur et ce abstraction faite des frontières. D'un point de vu logistique, je suis pas sur qu'identifier les coupables soit contraignant... Rappelons quand meme qu'avant le developpement du P2P, les site warez étaient traqués sans relache et déménageaient a tout bout de champs pour eviter de se faire coincer... Et ce sans une brigade monstrueuse. Le P2P noie le poisson puisque c'est d'utilisateur a utilisateur que se fait l'échange, mais c'est tout a fait traçable... En debut d'année, un de mes ami a reçu un courrier de club internet qui accusait reception d'une plainte d'universal, avec un relevé IP, l'objet du délit et l'heure de l'infraction: courrier sans doute produit automatiquement!

Comme le dit silicon, rien de plus simple que de faire un appat, backtracer ceux qui pompent et planter leur tete au bout d'une pique pour faire flipper les autres!!! La vérité c'est qu'effectivement la situation convient a tout le monde, meme si les majors pleurniche dans le but de récupérer le fruit des taxes...

La thèse selon laquelle les gens entendent plus de musique a la starac ou sur leur jeu video se tient je pense, on a désormais d'autres loisirs que de bouquiner avec un skeud en fond. Si on ajoute a ca qu'au final, 90% des francais (a l'instar des radios) font tourner un maximum de 15 titres dans le poste et s'en satisfasse, et quand en plus c'est les mêmes pour tout le monde c'est sur que les ventes chuttent ! On nous fourre une vingtaine de hits pour l'été, et les gens trouve que la case culture musicale est deja bien pleine !!! Ils passeront le reste de l'année a manger les autres singles du même artiste, issus du meme album... En décembre ils se repayent le titre sur la compil best of de l'année, et l'été suivant c'est encore la dessus qu'ils bougent leur cul en boite... Pitié, n'en demander pas trop au public, c'est deja assez dur de connaitre par coeur les paroles du dernier tube de Diam's, on a pas que ça a faire !!! :lol:

Anonyme

10184

7861 Posté le 16/08/2007 à 00:03:47

Angoleiro>

J'ai bien mis "mode simpliste" pour une raison...

Sinon...

Citation : tres peu de CD sont protégés, surtout chez les indés. ET me semble que le droit a la copie privée ná aps encore sauté.

La copie privée, elle s'écrase devant le dadvsi. Si tu copies du non protégé, pas de problèmes, si tu copies du protégé, gare à tes fesses, c'est la présence ou non de protection, aussi bidon soit-elle, qui conditionne ton droit à l'exercice de la copie privée.

Odieux Fonzy

973

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7862 Posté le 16/08/2007 à 00:44:15

Citation : le droit a la copie privée n'a pas encore sauté

"[...] la copie privée n'est pas un droit, mais une exception au principe de l'interdiction de toute copie de l'oeuvre. Cette exception cesse dès lors que d'autres intérêts protégés par la loi sont remis en cause [...]" (source)

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7863 Posté le 16/08/2007 à 06:23:40

Citation :
Rappelons quand meme qu'avant le developpement du P2P, les site warez étaient traqués sans relache et déménageaient a tout bout de champs pour eviter de se faire coincer...

Tu dis ca en l'air en pensant que les gens te lisant vont te croire ? La traque sans relache des sites warez, ca me fait doucement rigoler.

Citation :
Le P2P noie le poisson puisque c'est d'utilisateur a utilisateur que se fait l'échange, mais c'est tout a fait traçable... En debut d'année, un de mes ami a reçu un courrier de club internet qui accusait reception d'une plainte d'universal, avec un relevé IP, l'objet du délit et l'heure de l'infraction: courrier sans doute produit automatiquement!

C'est la description d'un monde ideal que tu nous fais la. Une infraction engagee par une entreprise, a partir d'une IP, c'est 1984 a peine en retard. En plus, techniquement, une IP, ca represente qui ? Celui qui a souscrit le contrat ? Si la ligne a ete piratee, tu fais comment ? C'est tellement fiable que la RIAA a attaque une grand mere n'ayant jamais eu d'ordinateur... Je veux croire que tu es juste completement a la plaque techniquement sur les enjeux de ton discours.

Anonyme

10184

7864 Posté le 16/08/2007 à 09:02:32

Citation : C'est tellement fiable que la RIAA a attaque une grand mere n'ayant jamais eu d'ordinateur...

Et des personnes décédées...

Anonyme

521397

7865 Posté le 16/08/2007 à 10:29:07

Citation : C'est la description d'un monde ideal que tu nous fais la. Une infraction engagee par une entreprise, a partir d'une IP, c'est 1984 a peine en retard. En plus, techniquement, une IP, ca represente qui ? Celui qui a souscrit le contrat ? Si la ligne a ete piratee, tu fais comment ?

On peut facilement ramener l'exemple a l'identification de voitures par leurs plaques.

Anonyme

10184

7866 Posté le 16/08/2007 à 14:52:18

Citation : On peut facilement ramener l'exemple a l'identification de voitures par leurs plaques

Sauf que tu changes pas de n° de plaque à chaque fois que tu prend la route et que cette information n'est pas gérée par le garagiste du coin.

Ton IP, en général elle n'est pas fixe, elle peut être transférée en une fraction de seconde à un autre abonné, et l'attribution des IP est faite par ton FAI et pas par un bureau d'immatriculation.

C'est en partie pour cela qu'il y a déjà eu tant d'erreurs dans la traque aux pirates.

Anonyme

521397

7867 Posté le 16/08/2007 à 15:00:46

Pour moi, honnetement, ces contraintes techniques restent fort secondaires. Ok, c'est pas SI facile, y'a peut etre une ou deux etapes en plus, etapes qui dans la plupart des cas sont automatisables. Les FAI sont capables de recevoir des plaintes, et de transmettre le courrier (a l'erreur pres, c'est pas impossible, ça arrive meme avec les flashage radar), suffit de rendre les logs de FAI immediatement accessible, et d'un coup ça devient un poil plus facile. Le systeme n'est pas efficace a 100%, ok, honnetement, si ils voulaient mettre en place une repression efficace, ça les generait, les quelques erreurs spectaculaires??
Apres on peut chipoter, un vrai pirate va masquer l'ip, se faire rerouter 3/4 fois, utiliser des reseaux privé, cryptés, ok. Limite celui la on s'en fout dans le cadre d'une campagne de ce type. ce qui compte, c'est de débanaliser le comportement, pas de traquer les vrais pirates. Comme pour les radars.
Pour moi, tu minimises vraiment la faisabilité du truc au nom de quelques exceptions/erreur du systeme. Apres qu'ethiquement on s'oppose a ce systeme, c'est plutot concevable, mais je crois que la faisabilité d'une repression efficace releve davantage de la volonté que des contraintes techniques.

Anonyme

10184

7868 Posté le 16/08/2007 à 15:21:32

Citation : Pour moi, tu minimises vraiment la faisabilité du truc au nom de quelques exceptions/erreur du systeme.

Je dis pas que c'est infaisable, je dis juste que ce sera mal fait si on le fait "simplement".

Aux usa, ils le font "simplement" depuis des années, et ça ne marche pas...

Tout à un coût, et mettre un système de répression efficace et juste coûterait énormément: même si la collecte d'informations est faite automatiquement, il y a bien un moment où des juges et du personnel juridique doit être impliqué. On ne va pas commencer à faire des programmes qui enquêtent, jugent et condamnent automatiquement tout de même.

Enfin, avec quoi on finance tout ça? On monte la TVA? On coupe des budgets du secteur non-marchand comme la santé, l'éducation, la recherche fondamentale? On rogne sur les moyens alloués à la répression d'autres délits?

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7869 Posté le 16/08/2007 à 15:47:53

De toute façon je pense que c'est un probleme d'internet tout court...

Aujourd'hui si par exemple les droits d'auteur étaient respectés sur le net, les auteurs/compositeurs seraient plus que riche... Mais personne ne reverse quoi que se soit a qui que se soit...

C'est un peu la jungle sur le net a c'est ce qui plait aux internautes, utiliser de la musique protégé sans etre inquiété... Ou que youtube gagne des millions en partie grace aux clips et musiques protegées sans reverser un centime...

Une police du net dans chaque pays serait pas mal pour recadrer tout ca, et pas seulement pour le musique ou les films, mais pour les sites pedophile etc... Et que personne ne puisse se cacher sur le net et si tu te caches c'est que t'es un peu le "sans papier" du net et donc hors la loi... En gros il faudrait avoir sa carte d'identité du net, comme dans la vrai vie...
Qu'il y est des avocats du net pour pouvoir deposer une plainte contre tel ou tel mec qui utilise ou upload ta musique sans ton autorisation. Il serait facilement trouvable grace a sa carte d'identité du net...

Pouvoir se cacher et faire tout et n'importe quoi sans etre inquité, c'est la vrai réussite d'internet...

Qu'on utilise tel ou tel musique, apartir du moment ou c'est protégé, on doit demander les droits, c'est juste la loi de "la vrai vie" inaplicable pour le moment sur le net, et c'est ca qui fait tourner internet, l'anarchie...

Les youtubes ou daylimotion participe enormemnt a la chute des ventes de disques... N'importe qui peut ecouter quand il veut les titres de sonchoix, quel interet de l'acheter??? c'est meme pire que les p2p...

Et j'en voit deja venir certain qui vont me dire que ca fait enormement de pub... Si c'etait une bonne pub, on vendrait plus... Trop de pub tue la pub...

Donc entre la radio, la tv et internet, tu peux ecouter tes titres preferé quand tu veux et ou tu veux, donc pas la peine d'acheter...

Il y a trop de supports de diffusion musicaux aujourd'hui et ca tue la musique petit a petit, jusqu'a l'overdose...

Anonyme

521397

7870 Posté le 16/08/2007 à 16:16:29

Citation : Tu dis ca en l'air en pensant que les gens te lisant vont te croire ? La traque sans relache des sites warez, ca me fait doucement rigoler.

je sais pas si les gens vont me croire, mais c'est la verité. A l'epoque les hébergeurs étaient vigilants. Désolé hin, je sais de quoi je parle, rigole si tu veux

Citation : Une infraction engagee par une entreprise, a partir d'une IP, c'est 1984 a peine en retard. En plus, techniquement, une IP, ca represente qui ? Celui qui a souscrit le contrat ? Si la ligne a ete piratee, tu fais comment

je cite un exemple d'un pote qui a reçu un courrier en debut d'année, ca me semble pas obsolète. Evidement qu'on peut gruger, maintenant j'ai pas encore croisé de gamin de 14 ans ou de père de famille qinqua en train d'installer des blackbox dans ma rue. C'est pourtant une grosse portion des telechargeurs, pour caricaturer.

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7871 Posté le 16/08/2007 à 16:24:15

Citation : Aujourd'hui si par exemple les droits d'auteur étaient respectés sur le net, les auteurs/compositeurs seraient plus que riche... Mais personne ne reverse quoi que se soit a qui que se soit...

quelle naiveté....
Les gens acheterais pas plus de musique qu'ils en ont otujours acheté.

Pako tu es complketement dans une autre planete et reve seulement a t'enrichir, c; est bien la ton probleme

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7872 Posté le 16/08/2007 à 16:24:24

Citation :
je sais pas si les gens vont me croire, mais c'est la verité. A l'epoque les hébergeurs étaient vigilants. Désolé hin, je sais de quoi je parle, rigole si tu veux

Je sais vraiment pas de quoi tu parles. Les sites de warez, les adresses etaient facilement trouvables, et le sont encore aujourd'hui. Le fait est qu'avant la LEN, il y a avait un gros flou juridique, et pas mal d'hebergeurs ont laisse passer beaucoup de contenu "illegal" a tous les points de vue.

Citation :
je cite un exemple d'un pote qui a reçu un courrier en debut d'année, ca me semble pas obsolète. Evidement qu'on peut gruger, maintenant j'ai pas encore croisé de gamin de 14 ans ou de père de famille qinqua en train d'installer des blackbox dans ma rue. C'est pourtant une grosse portion des telechargeurs, pour caricaturer.

Mais qui te parle de black box ? Le fait est qu'une fois que t'as une IP, en supposant qu'elle soit celle de l'ordinateur dont il est question, tu peux rien savoir de la responsabilite du gars: l'ordinateur est il pirate par qqn d'autre (ca concerne des millions de gens, deja, sans meme parler du wifi) ? Qui l'a utilise a ce moment la ? Y a pas de carte grise avec le proprio sur un ordi. C'est ultra pas fiable comme truc. Et encore une fois, ca suppose que qqn surveille ce que tu fais par defaut, ce qui la aussi pose quand meme de graves problemes.

Citation : Une police du net dans chaque pays serait pas mal pour recadrer tout ca, et pas seulement pour le musique ou les films, mais pour les sites pedophile etc... Et que personne ne puisse se cacher sur le net et si tu te caches c'est que t'es un peu le "sans papier" du net et donc hors la loi... En gros il faudrait avoir sa carte d'identité du net, comme dans la vrai vie...

Ah ouais, ce serait vraiment classe, vivement demain, tiens. Au passage, ca reviendrait a mettre par terre tout le travail effectue par la CNIL (deja bien entame), pour rester en France, et c'est bien evidemment completement illegal. Tu te rends compte un peu du pouvoir que ca donne aux gens qui ont acces a ce fichier ?

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7873 Posté le 16/08/2007 à 16:27:22

Citation :
je cite un exemple d'un pote qui a reçu un courrier en debut d'année, ca me semble pas obsolète.

J'avais pas compris au depart, mais 1984, c'est le bouquin, pas l'annee

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7874 Posté le 16/08/2007 à 16:37:26

Citation : Les youtubes ou daylimotion participe enormemnt a la chute des ventes de disques... N'importe qui peut ecouter quand il veut les titres de sonchoix, quel interet de l'acheter??? c'est meme pire que les p2p...

d'' ailleurs on devrait aussi interdir les radio.
Quelle honte on peut y ecouter de la musique sans payer !!!!! :furieux:

angoleiro

1705

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7875 Posté le 16/08/2007 à 16:44:24

Citation : Qu'on utilise tel ou tel musique, apartir du moment ou c'est protégé, on doit demander les droits, c'est juste la loi de "la vrai vie" inaplicable pour le moment sur le net, et c'est ca qui fait tourner internet, l'anarchie...

c'est cool ca finalement, enfin un peu d'anarchie dans ce monde de merde !!!

Non serieux t'es a la ramasse.
La police sur le net ca existe deja, pour la pedophilie le banditisme...

Mon avis c'est que si tu vends moins de musique cé st juste que le sgens ont decouvert garce a internet qu'il y avait mieux ailleurs et meme gratuit legalement ...
Ou tout simplement comme tous les experts le disent : ils achetent autre chose !!!

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