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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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8351

Citation : c'est 300C$ de l'heure soit un peu plus de 200 euros en ce moment


Tu veux dire qu'en moyenne chez toi, pour un studio de base c'est les tarifs !
punaise, ben y a de la marge alors
8352
1000€ c'est le prix d'un vidage de fosse sceptique :mdr: :mdr:
Des que tu fais bosser un artisan qui a un peu de matos, t'arrive vite dans ces eaux la. fais faire un peu de maçonnerie, fait changer des fentres, changer quelques pieces sur une bagnole... et dans le service pour professionnels, les tarifs sont encore plus élevés.
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Vous parlez de rattraper des erreurs de mixage au mastering :bravo:

expliquez moi en quoi c'est plus sain que de les rattraper au mixage :8O: quitte à refiler le mix à quelqu'un de compétent! (je suis le premier à reconnaitre mes limites)

sinon le mastering c'est pour avoir un gros niveau en radio souvent mais les radios repassent le tout dans des compresseurs à la con pour avoir leur son :o:

c'est stupide

là on est resté 6 mois sur l'arrangement d'un morceau. Un seul morceau, on a de la chance on se met pas trop de pression alors si un mec masterise mon skeud en 3 heures après l'avoir écouté deux fois ça me fera mal au kiou

Je prefererai encore tatonner avec izotope 6 mois de plus.

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Citation : 1000€ c'est le prix d'un vidage de fosse sceptique
Des que tu fais bosser un artisan qui a un peu de matos, t'arrive vite dans ces eaux la. fais faire un peu de maçonnerie, fait changer des fentres, changer quelques pieces sur une bagnole... et dans le service pour professionnels, les tarifs sont encore plus élevés.



+1

vraiement 1000 euros pour le mastering d'un album dans le monde reel ca me semble pas aberant, loin de la ...
puis 200 euros de l'heure pour un service pro en studio pareil. Oublions pas qu'il y a pas non plus que l'inge son a payer. Il y a tout l'administratif, le matos a entretenir, les licenses a payer, le local a payer ... C'est pas tant que ca au final 200 euros.
Si quelqu' un connais des studio qui font ca a moins cher, je pense qu'ils peuvent se permettre de leur faire de la pub.
8355

Citation : Je prefererai encore tatonner avec izotope 6 mois de plus.



ouais enfin un mastering bien fait normalement cé st un inge son experimenté donc 10 ans de travail et des oreilles en rapport, du matos de ouf (surtout pour les ecoutes) ...

si ca s'apprenait en 6 mois ca se saurait.
Je dis pas que tu peus pas faire un bon travail , loin de la, mais ca sera pas "dans les standards de l'industrie"...

Ceci dit de nos jour effectivement les inges sont les premier a se plaindre de la mediocrite de ce qu'on leur demande (comprendre utilisation abusives de compresseur). Donc effectivement on se demande a quoi ca sert. Tu prend un wave L2 et t'applqieu une grosse compression. Et voila...
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Après faut voir aussi que quand tu n'as pas un budget de dingue, il vaut mieux faire soi même lentement et calmement plutot que de confier son mix à un ingé low cost de pseudo mastering qui va te faire un taf de puerco.
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Mouais.

parfois, une oreille extérieure (donc fraiche) expérimentée (évidemment) est nécessaire.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

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Citation : Après faut voir aussi que quand tu n'as pas un budget de dingue, il vaut mieux faire soi même lentement et calmement plutot que de confier son mix à un ingé low cost de pseudo mastering qui va te faire un taf de puerco



Bien d'accord avec toi

Hors sujet : par rapport au sujet, je suis tombé sur ça

alphasound

Quelqu'un connait ?



Citation : Je prefererai encore tatonner avec izotope 6 mois de plus.



Ozone c'est franchement pas mal, mais bon y a des limites quand même, mais bon vu le tarif, c'est vraiment sympa
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Ozone c'est comme le reste, sans oreilles ça sert a rien, et les oreilles, c'est bien plus cher. Le gros probleme d'Ozone, c'ets que ça donne l'impression aux debutants qu'ils vont pouvoir masteriser, et pour entendre le resultat, le gars qui n'a pas l'habitude, en plus de regler le multibande n'importe comment, il en fait enormement. Il obtient un niveau aussi gros que celui de la prod qu'il ecoute a la radio, simplement c'est degueulasse, mal équilibré, et toujours pas aux normes. Ozone pour moi c'est pas dur c'est le mal. pas pour ce que c'est (il y a bien mieux et bien plus fin, mais c'est pas si mal) mais pour ce que ça represente, et les consequences sur les productions amateures.
8360

Citation : il vaut mieux faire soi même lentement et calmement plutot que de confier son mix à un ingé low cost de pseudo mastering qui va te faire un taf de puerco.


Encore une fois si le mix est bien fait, normalement le mastering c'est une formalité, presque sans choix esthetiques. Maintenant si t'as pas la thune, et si tu vises pas un pressage et un marché "serieux", j'ai meme envie de dire que ça sert pas a grand chose de faire masteriser serieusement.
8361
Le marché du disque c'est la catastrophe !


Le master ne sert plus à rien, on jauge la qualité d'un album selon le nombre de vente escompté...

Si chacun faisait du mieux qu'il peut juste pour la musique, non ? Sans se préoccupé des normes ?

C'est affolant de lire ces qq pages sur le master, les mecs censé être professionnel peuvent tenir des discours sans aucun recul ni sur la musique, ni sur la profession !

Je dis pas avoir lu que des conneries mais franchement, y'en a un paquet !
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Citation : Je dis pas avoir lu que des conneries mais franchement, y'en a un paquet !



On est entre nous là, y a put personne tu peux balancer :mdr:
8363
Oui ça fait un peu méprisant de dire ça.

Citation : Sans se préoccupé des normes ?



:((

cyesm j'en arrive même à plus savoir le fond de ta pensée.
On dirait du Domenech dans le texte.

8364

Citation : Je suis assez égocentrique pour aimer mon travail mais pas assez pour penser que c'est le meilleur et qu'un changement quel qu'il soit va dégrader mon travail. Je pense que le mastering est un moment où l'on corrige les erreurs de mix (arreter de vous toucher les gars, on en oubli toujours!) dut à ses talents ou aux contingences matérielles.

Ainsi un bon master peut etre le plus transparent possible afin de ne pas dénaturer le travail du mixeur. Mais encore une fois le master se mesure à l'échelle d'un projet entier, d'un album. On peut alors être amené à trancher plus dans le mix afin d'amener de la cohérence (ou au contraire)



C'est pas assez clair !
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Vous faites équipe?
y'a du déchet dans son jeu, tout n'est pas à jeter, ce post est tout à fait clair en effet. D'autres sont plus obscurs.

8366

Citation : Vous faites équipe?


Non

ok je laisse le soin de vous expliquer
8367
Bonsoir :clin:

Ayant parcouru ce débat fort animé, et néanmoins éclectique, j'aurais tendance à répondre sur le fond de la qualité artistique de l'artiste "aux mains des major" ...

Il pourrait être possible, je pense, de produire dans le sens du terme du "commercial", pour -manger- tout simplement.

D'autre part, l'essence de l'artiste, quel qu'il soit, peut être mis dans d'autres projets, plus intimistes, certes, mais en accord avec la prod, et qui permettrait à ce dernier une "expression propre à lui même".

Par exemple de la composition, réalisation, collaboration, autre que le produit cité (du titre).
Cela parait peu réalisable dans l'articulation, mais envisageable !

Autre question, le pouvoir d'achat aura régressé sensiblement depuis la mise en fonction de l'euro, c'est un fait, mais un salarié qui échange son temps contre un salaire, n'est il pas "aux mains du patronat" ?

Sans entamer un débat politique devenant stérile sur le bien fondé ou non d'un système capitaliste en place depuis des lustres (le marché du travail), la loi de l'offre et de la demande ...

Fort de constater que le système est verrouillé, bien évidement sans nous avoir concertés.

Concernant le choix du consommateur lambda de base, c'est toute l'éducation musicale qu'il faut revoir ...

Idem pour le reste, pourquoi pour un jeune, faut il impérativement avoir de la marque en fringue ?
Parce que il s'identifie par rapport à cela, et forme une communauté de "bétail de consommation";
je vais me faire incendier par certains, mais en fait le bonheur est ailleurs ...

Alors "BcBg" "beau cul belle gueule" "artiste" à émission de grande écoute de diffusion de musique, en support Tv, média ..., c'est du pareil au même !

On nous formate sans cesse pour .... consommer, et la musique a sombré définitivement dans cette direction, pour alimenter le "bétail de consommation".

Sans amour ni haine :bravo:

Là où on veut des esclaves, il faut le plus de musique possible-L. Tolstoï


8368

Citation : toi tu mixes sur plus de 6 mois et avec des ecoutes differentes, c'est ton probleme, n'en fais pas une généralité. Si t'en es a rattrapé un morceau qui pete pas par rapport a un autre ou un 3e qui n'est pas pareil niveau frequences au mastering, c'est quand meme inquietant. quand les mixes sont bien fait, y'a pas grand chose a reequilibrer quand meme...



:mdr: :mdr:

:check guignol:

Le pas grand chose, bo gosse, c'est ce qui fait la diff entre tes pitreries et les bons albums, un peu plus cohérent.

T'as déjà produit un groupe? Le pire c'est que je sens que tu vas me dire oui en plus :pleure:

Allez, à vos mixages les champions...
8369
Cimérian,

En parcourant ton post, qui pour moi touche le fond de nos problèmes et qui malheureusement ne sont pas suffisamment abordés :lol: me rappelle que les artistes, en règle générale sont des gens justement sortie de "l'effet de masse" et qu'il sera toujours difficle en étant "marginalisé" de faire réagir une population formaté et soumis aux addictions de nos sociétés servant à leur tour les addictions maladives des investisseurs et leurs demandes de rendement boursier.

Entre les industriels et leurs systèmes fabricant du starved attitude et les consommateurs tiraillés entre se faire plaisir et gratuité, ben c'est finalement relativement compréhensible que certain produise de grosse bouze intergalactique méga compréssé, entre autre pour bouffer puisque cela se vends, mais il reste quand même une minorité de personnes qui se rendent bien compte, que l'on voit toujours les mêmes en boucles, que la relève est bien fade et très orienté d'jeunes et comme cela deviens une référence, cela évitera toute profonde réflexion sous peine de se faire passer pour un vieux con de réac.

Allez sans haine ! :clin:
8370

Citation : T'as déjà produit un groupe? Le pire c'est que je sens que tu vas me dire oui en plus


Je connais pas beaucoup de gens qui mettent dans un albums des mixes d'il y a 2 ans ou des prises faites dans une autre acoustique, surtout s'il y a des differences flagrantes. Tu me feras pas corriger des desequilibres consequents entre les mixs pendant le master, a ce moment la, vaut mieux reprendre les mixs des le debut. De toute maniere, sur du travail serieux, au prix de l'heure de mastering, ça coute presque moins cher de revoir les mixs.
8371

Citation : Je connais pas beaucoup de gens qui mettent dans un albums des mixes d'il y a 2 ans ou des prises faites dans une autre acoustique



On t'a déjà expliqué ce qu'était un album ???

:fleche: non non, je taquine là !

Mais c'est typique de notre ère "formattée" justement. Maintenant, il faut que tout soit fait dans le même studio, que le son et le niveau ne bougent pas d'un poil, etc. On dirait qu'il ne faut surtout pas "déranger" l'auditeur.

D'ailleurs, de moins en moins de gens écoutent de la musique, ils l'entendent ... C'est devenu du papier-peint, une sorte de "faire-valoire" de nos émotions. En gros, le même rôle ingrât que celui qu'elle tient dans les films: souligner une action, ou une émotion. Maintenant, on a une musique pour le spleen, une musique pour la teuf, la radio pour passer le temps en allant au boulot, etc.

Dans un contexte comme ça, pas étonnant que le marché du disque soit une catastrophe. Alors, est-ce que ça vient de l'industrie qui à force de balancer des daubes qui vendent a blasé les gens, les a habitués à ne plus vraiment faire attention ou sont-ce les gens qui ne veulent pas faire l'effort ??? :?:

Hors sujet : Pour en revenir à cette histoire de "Mastering" et d'homogénéité. Dans les années 70 (non, je suis pas un vieux couillon nostalgique, j'y étais pas), il n'était pas rare d'avoir sur un album des titres live, des titres studios, des titres live gonflés aux overdubs studio, etc. Et tout ça enregistré à plusieurs mois d'interval.

Ecoutes pour t'en convaincre des albums de Zappa du genre "One Size Fits All", "Sheik Yerbouti" ou encore "Burnt Weeny Sandwich" (même si celui-ci, plus vieux est peut-être moins homogène, mais putain, les montages, collages qu'il fait pour un album de 1969 !)

Zappa était vraiment le maitre de ce genre d'exercice. Ce qu'on fait maintenant avec ProTools, il le fesait sur de la bande, synchroniser le solo de guitare d'un concert sur une section rythmique issue d'un autre concert enregistré 4 ans avant, intégrer une prise live à un morceau studio, etc.

Et tout ça est "soniquement" d'une rare homogénéité (je crois que le plus frappant, c'est "Sheik Yerbouti" ).

Alors est-ce que ça vient du mastering, est-ce que ça vient du talent du gars, est-ce que ça vient du matos, ou est-ce arce que je suis tellement fan que j'entends pas de différences sonore flagrantes ??? Y ptêtre un peu de tout ça ? :clin:

Bon, j'ai fait ma pub, je suis bien dans le hors-sujet, je suis content, j'me barre ...

JMZ www.mazamusic.fr

8372
Bon, pour revenir au sujet...

J'ai vu l'autre jour un reportage sur la triste vie de galère d'Eve Angeli qui ne vend plus un disque (pas par la faute du téléchargement, hein...)

Donc on la suit dans la Fête à l'Oignon, la Foire à la Patate, la Brocante au Cochon, des animations pour vieux, quasi des maisons de retraites...
On est loin des strass, des paillettes, de la gloire...

Hé bien, elle se fait quand même ses 75000 Euros annuels, et en faisant quand même ce qu'elle aime (elle le dit elle-même)... Elle est donc loin de devoir aller à l'usine boulonner des chassis auto, ou faire caissière dans une obscure supérette, pour subvenir à ses activités musicales !

Par ailleurs, quand j'entends les discours des aspirants PopStar qui ne viennent pas au casting pour faire une carrière d'artiste (mais si vous savez, un de ceux qui a des choses à dire, un écorché qui ne peut vivre sans faire de la musique...)
mais
qui sont là pour devenir célèbres (cad, être à la télé, invité à des soirées VIP, être en photo dans Voici, Gala & co), pour enfin palper du flouze (soit pour eux même, soit pour sortir leur pauvre famille de sa vie de galère - là on pleure dans les chaumières)...
Bah je me dis que nous n'avons pas la même conception de la musique...

La starification à outrance, la people-isation alimentée par le mercantilisme des maisons de disques alliées aux groupes multimédia, télé et autres, ont fait de la musique un moyen comme un autre de devenir riche, et non plus un vecteur d'expression pour qui a des choses à dire, ou du beau à produire...Et en plus, les émissions de casting entretiennent l'illusion que cela peut arriver à n'importe qui, donc que c'est facile (pas d'être élu, rapport au nombre de candidat, mais que c'est à la portée de n'importe qui...pas comme devenir prix Nobel, quoi)...

[MODE j'en rajoute]
Malgré les cris d'agonie de l'industrie du disque, on continue de voir les mêmes têtes de cons de stars US surfriquées à la télé avec les poches qui dégueulent de fric dans soirées strass-pailletes-putes-coke-VIP...Enfin, c'est comme ça qu'on nous les montre...
[/MODE j'en rajoute]

Comment concilier qu'on nous vende cette image idyllique du métier de chanteur/artiste/musicien avec les cris d'agonie d'une industrie moribonde, au seuil de la disparition définitive ? Qui dit vrai ? qui ment ? qui est crédible ? :noidea:
8373

Hors sujet : dans le meme genre ya un site qui recense les "erreurs" sur les albums des beatles mais je l'ai perdu. En gros sur chaque disque il y a au moins une dizaine de cris ou de bruits étranges enregistrés par accident, des fausses notes avec john qui rale d'avoir raté un passage. Je parle des albums studio (evidemment il faut tendre l'oreille pour le remarquer). Je parle aussi des gonzes qui ont vendu plus d'un milliard de disque. Comme quoi le formatage.


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Citation : Alors est-ce que ça vient du mastering, est-ce que ça vient du talent du gars, est-ce que ça vient du matos, ou est-ce arce que je suis tellement fan que j'entends pas de différences sonore flagrantes ??? Y ptêtre un peu de tout ça ?


Ce que tu decris, c'est pas tant que ça contraire a ce que je dis, je parlais aussi d'une vraie homogenéité, c'est pas comme si zappa avait empilé ses prises sans vouloir la retrouver. Je reagissais justement au fait de devoir corriger au mastering des mixs tres heterogenes. Apres ça peut etre une volonté, de presenter le travail tel qu'il est, étalé dans le temps, mais souvent piour un album, tu recherches cette homogénéité, et dans ce cas je prefere refaire les prises (ou le mix si ça suffit) de morceaux enregistrés il y a 6 mois que de les charcuter au mastering pour coller a un autre mix que j'ai fait la veille.
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Silicon +1 > l'homogénéité d'un grand disque (je parle pas d'une bouse) ça incombe à l'artiste car ça ne tient pas principalement au son mais à une foultitude d'autres choses. A la limite homogénéiser en masterisant c'est la facilité.