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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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Citation : Loop, je reste globalement pas d'accord. Certses la masse reste la masse, mais de là à dire que l'americain moyen est musicalement plus cultivé que le français moyen, ça reste à voir. Je pense même que c'est pas loin d'être une sombre bêtise;
Aux States tu as un classement country et un pop déjà.
Et puis bon Avril Lavigne c'est pas mieux que Benabar.
Mais je reviens sur l'americain moyen, celui quand même qui a élu Bush deux fois, qu'on ne me fasse pas croire qu'il est plus cultivé musicalement qu'un français moyen.
Le ratio de musicien/population en franve n'est pas négligeable (même s'il doit être en dessous de l'allemagne).
Et que tu le veuille ou non , la chanson française, c'est aussi de la culture. Il y a une culture de la chanson française, qui est au moins séculaire et à laquelle, je peux le comprendre, tu es réfractaire, mais elle existe.



Moi réfractaire àla chanson Française ? Mais tu plaisantes ? Je connais par coeur mon Reggiani, mon Brassens, mon Azna, je suis fan absolu de variet' à la Voulzy et Souchon, j'ai suivi de pres Mano Solo et autres, depuis des années ("Boire", etc...). J'voispas ou j'ai dénié ca, j'dis, au jour d'aujourd'hui, la production francaise, putain...je vois rien, quoi...

Comparons aussi les invités des emissions de variet depuis les années 70, y'a pas photo, ca ca parle de culture musicale massive, aucun rapport avec Bush.

Tu me parles de Bush, moi je te parle juste d'un truc de base, qui trompe pas, va comparer les vide greniers des mecs, les skeuds qui sont en bacs, par milliers, issus de chez les gens moyens. C'est tellement flagrant que je peux pas discuter du reste (ok la culture ce n'est pas que la zic et le US moyen est un abruti comme le fr moyen, voire pire, et ?). Mais putain...les bacs a disque mec, y'a rien qui peut plus parler que ça nan ? Question background, ce que les gens d'aujourdh'ui ecoutaient qd ils etaient petits. C'est ca qui forge une culture. Arretez de me parler de trucs pourris merde, bien sur que ce qui vend le plus de nos jours est aussi nul là bas qu'ici. J'parle de ce qu'il y a dans de naturellement impregné dan la tete des gens depuis leur enfance, ce qu'on apelle culture personnelle, ou background. L'angleterre a aussi un sacré background. Et de sacrées merdes (dont il ne faut pas parler de toute facon ca brouille toute la discussion, si on commence a parler des psice girls etc...)
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Pour avoir une idée du background faut regarder les merdes justement
les spices girls c'est quand meme autre chose musicalement que les l5

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Non, ce n'est pas forcément lié.
On a déjà un problème : la loi toubon., les quotas.
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Citation : Mais putain...les bacs a disque mec,


Je ne crois pas que ce soit comparable. Tu ne peux pas comparer les bacs à disque d'un pays producteur d'une musique exporté par millions dans le monde entier avec un pays, à la population 5 fois moindre, dont l'exportation, même si elle existe, reste infinitésimale. Les bacs à disques ne sont pas un bon étalon pour moi.
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La diffusion n'impacte pas la création?
Et des mecs qui jettent l'éponge de ne pas être diffusés ça impacte pas leur création?

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C'est quand meme le meilleur etalon de ce qui a tourné dans lmes chaumieres en 30 ans. J'vois pas ce que tu peux contester, là.

Entre un "Cloclo+danielguichard+les meilleurs tubesdisco+parlez moi d'amour+ un aznavour de temps en temps, voire miracle un Tangerine dream" et un "Marvin gaye+led zeppelin + du jazz de malade + gainsbourg + des trucs de soul a profusion "

J'pense pas que ca soit vraiment discutable quand on a fait un peu les deux ocnfigs, et j'pense que c'est evidemment ce qui s'apelle concretement la culture populaire. Ce sont les stocks de disques de la population. Et c'est pour la meme proportion de bacs, et le meme nombre d'exemples au hasard. C'est pas les super bcs de la bas et les pourris d'ici. C'est la moyenne.
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Présenter le fait qu'ils aient une culture hip hop plus importante comme un gage de leur grande culture musicale, laissez moi rie! :mdr:
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On te laisse rie mon ami.
Tu sais on disait ça du jazz il y a quelques dizaines d'années.

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Mais c'est certain que tu ne vas pas trouver un daniel guichard aux states :mdr:
C'est normal que globalement il y aura plus de musique sympa dans les bacs de disques américains, vu que c'est de la musique américaine et anglo saxonne, et qu'elle est majoritaire. Qui plus est la culture hispanique est super présente : c'est tout bonnement pas comparable!
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Sinon je pense que pense que les érythréens, ils ont des gouts de chiottes, il n'y a rien dans leurs bacs.
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Bah uais Jules, mais c'est ca qui fait leur culture, et donc voilà...bref..

Citation : Présenter le fait qu'ils aient une culture hip hop plus importante comme un gage de leur grande culture musicale, laissez moi rie!



Alors toi en plus d'avoir très mal lu, et d'être visiblement à la ramasse, tu dois pas y connaitre grand chose en rap et ce que ca implique/entraine culturellement.
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Le fait de ne pas voir l'apport de la culture hip hop peut en quelques sortes montrer comment la France est réfractaire...

nightwisher tu crains !
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Citation : Sinon je pense que pense que les érythréens, ils ont des gouts de chiottes, il n'y a rien dans leurs bacs.



Bah tu voislà par exemple, je pense quetu te fourre grave le doigt dans l'oeil en voulant blaguer, même si ce pays est au desespoir (donc pas de culture donc pas de disque ok...super...). Entre ne rien y avoir, et avoir de la merde, ca n'a rien à voir.
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Citation : En ce qui concerne la musique, je trouve que la France est tellement en retard que des fois j'accuserais bien le statut d'intermittents de foncionnariser nos musicien et du coup de limiter leur créativité.



:shootme:

Ca rejoint les échanges que j'avais avec Gabou. Pour moi un musicien s'il veut être créatif il faut pas lui demander de savoir comment il va vendre sa musique, quels sont les meilleurs circuit de distribution, si le web c'est mieux que les disques, s'il faut qu'il démarche tel labels pour gagner des sous, si c'est mieux de faire de la pop en ce moment que de l'electro indus.

C'est une position un peu réac mais plus je lis des lignes sur le sujet, plus je me dis que c'est pas le métier des musiciens et de ceux qui créent. En ce sens l'idée de maison de disque est bonne dans l'absolue (après faut mettre le bon DA et le bon système de retrib) car chacun son métier et son expertise.
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Citation : Pour avoir une idée du background faut regarder les merdes justement
les spices girls c'est quand meme autre chose musicalement que les l5



je suis pas sûr que cet exemple soit hyperconvaincant c'est un peu du pareil au même je trouve
après l'idée de fond est pas totalement fausse mais je pense que pour prendre un exemple plus parlant il faudrait M Pokora et Justin Timberlake


Citation : Sinon je pense que pense que les érythréens, ils ont des gouts de chiottes, il n'y a rien dans leurs bacs.



comparer les bacs de pays industrialisés et occidentaux ça a un sens, là dans le cas de l'Ethiopie il me semble que pendant lgtps la seule musique qui sortait était sous le control de l'état non?
dans tous les cas, c'est difficile de comparer des pays ou la musique est une vrai industrie et organisée à des endroits ou la musique vie encore surtout "en live" et avec bcp moins de supports physiques

en tout cas je suis ok que les bacs dans les vides greniers sont un reflets assez juste de la culture française, et d'ailleurs on ne trouve pas que des trucs merdisques dans ce genre d'endroit, on trouve même parfois des disques excellents et très connus!
d'ailleurs j'essaie de répertorier les 45t que l'on trouve très facilement pour des sommes dérisoires (un euro et moins) et qui déchirent, j'en ai une bonne 20aines sous la main au moins
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Oui britney spearns (l'ancienne) et leslie :oops2:

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Citation : j'dis, au jour d'aujourd'hui, la production francaise, putain...je vois rien, quoi...



Ecoute le dernier Jeanne Cherhal sortit il y a peu de temps, tu verras une trés trés belle prod française. Celui là n'est qu'un exemple, mais il y en a à la pelle.
Du vieux d'il y a 5 années ou tout frais.
A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare
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Citation : Ecoute le dernier Jeanne Cherhal sortit il y a peu de temps, tu verras une trés trés belle prod française. Celui là n'est qu'un exemple, mais il y en a à la pelle.
Du vieux d'il y a 5 années ou tout frais.



chacun son avis on va dire
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Citation : Bien sur que c'est pas contestable,n'importe quel New Yorkais a grandi avec les disques de ses parents, le Jazz, la Soul, l'Afro, pour les Noirs, le Rock, la Folk etcpour les Blancs, avec des mélanges/echanges évidemment.


Je crois que tu te tournes de films là. Ok ils vont connaître les tubes de ces musiques là, parce-qu'il aura été impossible de ne pas les entendre 50 fois à la radio. Mais la proportion de gens qui ont vraiment le goût de s'intéresser à la musique, d'avoir des styles qui les bottent, de découvrir des disques, des musiciens... je pense que cette proportion est à peu près la même. Et probablement dans tous les pays industrialisés d'ailleurs.

Va à l'étranger, rencontre des gens qui ne sont pas musiciens ou liés à la musique, et discutes-en avec eux, tu verras...

Citation : je crois qu'il y a quand meme un effet l'herbe est plus verte qu'ailleurs


C'est clair.

Citation : Je dis juste que oui c'est incomparable, le chiffre que j'aidonné est peut etre bas meme, c'est ptet 95% des français qui sont moins qultivés musicalement que le moindre rappeur de ghettho US.


Je pense qu'en France, ou dans n'importe quel pays du monde, tout musicien a une culture musicale nettement plus riche que 90% des habitants de son pays... C'est aussi bête que ça.
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Citation : Je crois que tu te tournes de films là. Ok ils vont connaître les tubes de ces musiques là, parce-qu'il aura été impossible de ne pas les entendre 50 fois à la radio. Mais la proportion de gens qui ont vraiment le goût de s'intéresser à la musique, d'avoir des styles qui les bottent, de découvrir des disques, des musiciens... je pense que cette proportion est à peu près la même. Et probablement dans tous les pays industrialisés d'ailleurs.

Va à l'étranger, rencontre des gens qui ne sont pas musiciens ou liés à la musique, et discutes-en avec eux, tu verras...



je pense qu'il y a plus de passionnés de musique proportionnellement en angleterre qu'en france
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Jules > moi ca ne m'intéresse pas de vendre mes CD sur les marchés, faire de la communication sur le net, démarcher les salles pour jouer etc. Ce qui m'intéresse c'est la musique. Y'a des gens très doués pour le reste avec le réseau qui va bien. Maintenant on a l'impression que pour être musicien faudrait avoir une approche complète du business mais pour moi on se rend bien compte des limites par exemple avec l'autoproduction : derrière tu as bien besoin d'un tourneur, d'un distributeur etc...Alors certes les maisons de disques c'est nul patati patata mais je vois pas bien comment on pourrait faire autrement.
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On peut très bien remplacer musicien par agriculteur et maison de disque par coopératives. A ceci près que les coopératives appartiennent aux agriculteurs et que ceux ci ont pris leur destinée en main par ce biais depuis le début. ça empèche pas certains de vendre direct sur les marchés mais c'est pas le meme métier c'est sur. Par contre ils s'en sortiront mieux que la moyenne.

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Citation : Ecoute le dernier Jeanne Cherhal sortit il y a peu de temps, tu verras une trés trés belle prod française. Celui là n'est qu'un exemple, mais il y en a à la pelle.
Du vieux d'il y a 5 années ou tout frais.



J'essaierais, je veux bien te croire. Je ne connais même pas de nom (ouuuh).



Citation : Je crois que tu te tournes de films là. Ok ils vont connaître les tubes de ces musiques là, parce-qu'il aura été impossible de ne pas les entendre 50 fois à la radio. Mais la proportion de gens qui ont vraiment le goût de s'intéresser à la musique, d'avoir des styles qui les bottent, de découvrir des disques, des musiciens... je pense que cette proportion est à peu près la même. Et probablement dans tous les pays industrialisés d'ailleurs.



Relis ce que j'ai dit. C'est dingue quand même: je vous dit que la culture populaire musicale outre atlantique est bien meilleure qu'ici. J'ai pas dis qu'ils s'y interessaient, j'ai dis: "Ca donne un autre background" (même inconscient).


Citation : Je pense qu'en France, ou dans n'importe quel pays du monde, tout musicien a une culture musicale nettement plus riche que 90% des habitants de son pays... C'est aussi bête que ça.




Tu as raison. Sauf Michel Sardou.

Citation :
Alors certes les maisons de disques c'est nul patati patata mais je vois pas bien comment on pourrait faire autrement.



Je lis avec interêt ton point de vue depuis hier. Je suis ok dans l'absolu, c'est bien évident. Mais bon...tu ne peux pas dire ça sans cesse et ne pas te confronter à la réalité, qui est qu'il n'y a pas trop d'autre choix que de sacrifier à l'art pour s'organiser. J'pense que c'est une "étape", dans une vie de musicien, de nos jours, que de se confronter à ces questions. Ta vision du poete déconnecté qui laisse les gens penser a sa place la meilleure "stratégie" à adopter, je la trouve tout aussi nocive qua celle du faux artiste mais vrai entrepreneur qui ne laisse la place qu'aux plus cyniques, organisés, et aptes a penser "construction".

Je penche pour un futur très simple: un, voire plusieurs artistes/groupes, encadrés par LEUR petite équipe. Il ne faut pas plus de 3 personnes pour faire ce que tu décris, et encore. Une qui gère les relations distrib tourneur etc, une qui fait ta promo, et une fait la gestion, le "management", et un peu de tout. Très simple, très viable. Pour un mec seul, ca fait beaucoup de gens, pour un groupe de 5 c'est déjà mieux, pour 3 artistes / groupes c'est idéal. ¨Pourquoi faudrait il pour celà intégrer une maison de disques ? (j'attend la réponse mais celle qui me vient à l'esprit me plait pas trop). Bref je pense qu'on reviens pile au meilleur moment, quand bluenote et jacques canetti pouvaient monter leur reve petite echelle et le developper tranquillement. Trouver des perles, les encadrer, sans être forcément une structure carrée dans un premier temps. La différence, c'est qu'avant on faisait des disques physiques, là de moins en moins, t qu'on mettait enormement dans la prod même , là de moins en moins.

Je serais un petit gars passionné de zic aujurd'hui, qui veut concretiser ses reves, je me pourlecherais les babines d'aller déterrer des talents isolés. Mais vraiment.
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Citation : On peut très bien remplacer musicien par agriculteur et maison de disque par coopératives. A ceci près que les coopératives appartiennent aux agriculteurs et que ceux ci ont pris leur destinée en main par ce biais depuis le début. ça empèche pas certains de vendre direct sur les marchés mais c'est pas le meme métier c'est sur. Par contre ils s'en sortiront mieux que la moyenne

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Voilà. Tout pareil. Coopérative d'artistes, mais avec des gens qui ne sont pas artistes pour faire le taf.

Citation : moi ca ne m'intéresse pas de vendre mes CD sur les marchés, faire de la communication sur le net, démarcher les salles pour jouer etc. Ce qui m'intéresse c'est la musique.



Mais j'veux dire...enfin...ca t'interesse pas d'avoir qq'un qui le fait pour toi, qui ne soit pas une maison de disque avec tout ce que ca comporte de contraintes, prises de tête, envie de tuer etc... ??