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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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emx

2014

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10176 Posté le 27/11/2007 à 18:58:00

Citation : D'ailleurs je serais curieux de savoir comment ils se positionnent politiquement en ce moment dans tout ce bouillon (par rapport a l'industrie du skeud).

ils ont créés leur propre net-label il y a quelques années déjà dans le but revendiqué haut et fort de niquer l'industrie du disque (enfin les maisons de disque) !

comme quoi on reste dans le sujet

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA

Anonyme

521397

10177 Posté le 27/11/2007 à 19:20:00

Et Chuck D fait des interviews de El P où ils se foutent de la gueule du badaboum de l'industrie.
L'autre, Flavor Flav, il fait pas mal de show télé débiles à base de pimpos et de roue de la fortune.
Malheureusement, ca na plus grand interet musicalement, d'une, et de deux le bomb squad n'est plus.
Sinon oui on disait bien tout pareil a ce sujet des samples etc ouches de sample, c'était moin exemple pour dire que otut ca ne veut rien dire y'apas de regles genre "quand tu prend une mesure telle quelle et que tu la colle a un beat c'est pas de la création"...ou encore "seul l'apport de musiciens permet de faire une musique qui soit propre u groupe ou artiste qui la fait". Bref ; )

Anonyme

521397

10178 Posté le 28/11/2007 à 09:14:47

Citation : Flavor Flav, il fait pas mal de show télé débiles à base de pimpos et de roue de la fortune.

puuah son truc débile genre greg le milionnaire avec des poufs puantes, il vaut pas mieux que Hulk Hogan ou Loanna ! Ca me debecte... Qu'il vienne pas la ramener sur une quelconque intégrité médiatique. Ce qu'il a été n'excuse en rien la merde qu'il fait aujourd'hui...

Citation : ca ne veut rien dire y'apas de regles genre "quand tu prend une mesure telle quelle et que tu la colle a un beat c'est pas de la création"...ou encore "seul l'apport de musiciens permet de faire une musique qui soit propre u groupe ou artiste qui la fait".

héhé cherche pas a me faire dire ce que j'ai pas dis, je fais moi même du hiphop et je sais la valeur qu'a un sample bien utilisé et la complexité pour que tout se fonde bien. Juste je dis que c'est pas parce que tu recrée avec un sample qu'il t'appartient de droit, et que ca justifie de piller sans référencer n'importe qui n'importe où et pour n'importe quoi. Je suis navré, mais personnellement j'admet pas qu'on fasse un album HH gavé de loops parfois meme pas clearées sans rappeler une seconde d'où elles viennent. walla. C'est ce respect qui fera que le sampling pourra être bien vu des musiciens plus classique et considéré noblement.

Anonyme

521397

10179 Posté le 28/11/2007 à 09:37:59

Citation : Juste je dis que c'est pas parce que tu recrée avec un sample qu'il t'appartient de droit,

Bah si, si tu te l'approprie et qu'on a aucune idée d'où ça sort...parce que c'est pu la même musique qu'en entrant dans le sampler.

Citation :
et que ca justifie de piller sans référencer n'importe qui n'importe où et pour n'importe quoi.

Bah ca ok, mais bon, tu sais entre piller sans référencer et prendre de la matière sonore, faut pas pousser. Moi j'fais les deux, parce que j'ai absolument pas les moyens de me payer le luxe de clearer mes samples (reconnaissables ceux là), mais dans l'absolu je le ferais avec plaisir, si ça voulait pas dire se mettre une cible sur le dos vis à vis des agences de clearing (avocats etc aussi...)

Citation : Je suis navré, mais personnellement j'admet pas qu'on fasse un album HH gavé de loops parfois meme pas clearées sans rappeler une seconde d'où elles viennent.

Bah uais mais t'es malheureusement pas (ni toi ni personne) en mesure d'"admettre" ou pas, c'est comme ça c'est tout, "ici chacun avance selon ses moyens" comme disait l'autre.
J'vais pas laisser aux gros bonnets le privilège de se faire plaisir sous prétexte qu'ils ont 15 000 euros par sample déclaré à debourser.
Si tu voyais l'envers du décor, en +(agences de clearing, répartition des revenus etc etc...), bah j'pense que tu ferais comme un vrai graffeur qui traine un peu dans les galeries et croise des agents, tu repartirais en courant sur ton terrain habituel.

Citation : C'est ce respect qui fera que le sampling pourra être bien vu des musiciens plus classique et considéré noblement.

Là tu termines en apothéose mon ami, c'est la pire chose que tu pouvais dire à un gars comme moi. J'vais te dire pourquoi en quelques points :

-Déjà le nombre de titres et artistes INCONNUS que le sample a remis a la vie ou d'autres OUBLIES au goût du jour, des pans entiers de la musique passés de l'oubli depuis les 80's au foisonnement d'aujourd'hui, aucun jeune avant ça n'avait cette culture musicale, avec le net c'est pire, t'as plein de 17/20 ans qui connaissent l'histoire de la soul, les grands du Jazz, le Jazz Rock, le Rock Prog, la Chanson Francaise etc etc...

-Les "musiciens plus classiques" dont tu parles, puisqu'actuellement ils ne respectent pas les musiques samplées, si je te suis bien, c'est juste qu'ils ont rien compris, se sont jamais interessé à ça, et sans doute pensent détenir la vérité et que leur respect vaut plus que d'autres. Non, c'est faux.
Les mecs de très haut niveau qui respectent la musique pour ce qu'elle est ne se posent pas ce genre de question, je vais t'épargner les exemples depuis la fin des 80's.
Sans parler de ces mecs archi-opposés au sample, puis qui comprennent ce que ca va leur apporter financièrement un jour, et là bim, changement de discours, vlà les vrais musiciens...

-Rien d'autre que le sample n'est à ce point une invitation à traverser les genres, à se cultiver musicalement, à apporter divers horizons etc etc, non vraiment merci les musiciens classiques peuvent garder leur respect, les sampleurs leur ont toujours donné le leur spontanément quoi que tu en dises, et bien que tu cites systématiquement (sans les nommer) des exemples précis et rabachés d'abus dans le sampling.
Si tu connais Show n Ag, par exemple, ou Group Home, tu comprendras vite que ces disques sans références de samples (ou Smiff n Wessum ou 100 autres) ne sont pas des pillage, mais de merveilleux disques indés qui ont poussé une génération entière de diggers à en chercher tous les crédits.
Ecoute "Mass Appeal" de Gangstarr, c'est juste une loop, mais putain, fallait le faire, non seulement aller la chercher, la traiter comme ça, donner ce résultat avec ce titre comme postulat de départ (le titre de Jazz samplé).
Ecoute Midnight Marauders (y'a pâs les crédits je crois non plus), quel chef d'oeuvre !!!! QUE de la boucle, même les beats, on les connait tous, depuis, mais quel chef d'oeuvre. Travail sur le son déjà, sur le sample même, fréquences, compression, etc, puis mélange des saveurs, nom de dieu comment tu peux dire des choses comme ça ? Quel rap pratiques-tu donc?

-Le rap n'est et n'a jmais été fait pour acquérir le "respect" de l'establishment musical, j'ai rarement lu un truc aussi paradoxal. Je réitère: j'aimerais bien entendre quel rap tu fais pour avor un tel discours: j'imagines que tu dois le penser bien supérieur aux disques bourrés de boucles de sample non déclarées que je viens de citer nan ?

-Tu dis faire cette musique, tu parles comme son pire ennemi, ou qq'un qui ne l'aurait jamais comprise, excuse moi d'être dur mais en plus sans entendre ce que tu proposes artistiquement, c'est flippant.

On a parlé que de rap,là en plus...bref...let me listen to your music !!! Sinon le débat n'a aucun interêt à aller plus loin, là...

; )

Anonyme

521397

10180 Posté le 28/11/2007 à 09:52:38

En plus il est où le plaisir de l'auditeur dans tout ça ?
Je fais pas de la zic pour plaire aux "vrais" musiciens (sic) bordel !

Anonyme

521397

10181 Posté le 28/11/2007 à 10:13:28

J'en remet une derniere couche >

Citation : C'est ce respect qui fera que le sampling pourra être bien vu des musiciens plus classique et considéré noblement.

-Tu crois vraiment que le musicien "académique" qui méprise le sampling verra mieux la chose sous pretexte qu'y a un crédit de pochette ? Qu'il le "considérera noblement" ? ? Vraiment ? :???:

PS > Fais tourner ton son !!!! !!!! !!!!

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10182 Posté le 28/11/2007 à 11:55:19

Heuuuu j'me permet d'intervenir ici pour une petite remarque de musicien...(un vrai lol !!! ;-)

C'est clair que si tu prends une boucle de maze tel quel et que tu rap sans rien faire dessus c'est un peu dommage niveau creativité et la forcément le zicos te diras "c'est pompé et basta"En revanche quand c'est bien fait et parfois sur des trucs introuvables dont tu soupconnes pas l'existance(ca se trouve les mec sont meme mort) la tu dis chapeau, c'est peut etre pas jouer par v'la le batteur et v'la le bassiste(en fait si mais pas l'auteur de la boucle)mais c'est super bien monté souvent avec plusieurs loops qui n'ont rien avoir au depart et surtout putain ca sonne ,et là, zicos ou pas que je suis bein je ferme ma bouche et j'ouvre mes oreilles et je kiff

Le kiff d'ecouter un truc qui sonne c'est ca la musique, sample ou pas c'est d'abord du plaisir et pour tous ....
voila je vous laisse y penser !

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

Anonyme

521397

10183 Posté le 28/11/2007 à 13:39:14

Citation : Le kiff d'ecouter un truc qui sonne c'est ca la musique, sample ou pas c'est d'abord du plaisir et pour tous

Citation : En plus il est où le plaisir de l'auditeur dans tout ça ?

Idem, quoi

)

Mais là on est toujours dans le domaine de l'emprunt, de la citation musicale, alors que le sampling ce n'est heureusement pas que ca. Prendre la sol do mi séparés dans une petite phrase, recouper chaque note, pitcher a -7 et donc avoir ré do fa la, mais que tu rejoue la la do fa fa ré (j'dis evidemment nimp), bah ch'ui désolé, c'est autant de la création qu'avoir entre les mains la meme gibson que machin et rejouer ses plans en changeant des parties, ou meme en jouant autre chose mais avec les même reglages, bref...Quand en plus le sampling te permet dans le meme morceau de foutre une trompette de reggiani rejouée, un accord indeterminé au niveau de l'instrument avec un delay reverse issu d'une bo italienne de 1964, un extrait vocal de notorious big ou de nina simone ("aaaaaah" han le voleur enculé !!), un gros clap chelou décomposé schhhriiiitchhh, bah tout le blahblah sur le sampling, il sert pu a rien. C'est comme dire ouais le classique ca vole pas haut regarde rondo veneziano, sous pretexte qu'y a des morceaux sur des grosses loops commercialement grillées.

Anonyme

521397

10184 Posté le 28/11/2007 à 17:36:47

Hors sujet :

Citation : https://www.youtube.com/watch?v=_wszvJTzGFY

wowowow je l'avais pas capté celle la... Vla le show a deuf! :mdr:

Passe moi le discours bateau du beatmaker qui fait du recyclage de sons de façon totalement innovante a tous les coups ou qui ressort James brown de l'anonymat... La vérité vraie c'est que 95% des beatmakers choppent un extrait funk, jazz ou classique, le boucle et s'en servent tel quel, en serrant les fesses pour pas qu'on les grille !!! et ces mêmes 95% ne savent pas ce que c'est que faire groover une basse, faire un swing rytmique, il sont meme la plupart du temps incapable de jouer avec plus de 1 doigt sur un clavier, tout juste de pomper des gimmick a leurs collègue... Et oué tu diras ce que tu veux, c'est ce que j'ai vu du rap français sur la masse de groupes qui tournent actuellement, sous couvert d'etre old school pour justifier des constructions simplistes, y'a tout simplement des gens qui s'estime tellement a part dans leur bulle hiphop qu'ils pousseront jamais les portes d'une ecole de musique, rien que par principe... y'a un moment où ils décrédibilisent aux même leurs collègues beatmaker qui essaye de faire des choses différentes. Sont meme parfois les premiers a cracher a la gueule d'un rappeur qui se fait appuyer par des musiciens ou d'un instrumentaliste qui se met a faire des beats. Pathétiques.

ya du bon, y'a du mauvais, mais y'a surtout du fumier sur les ondes. J'ai trop longtemps defendu l'indéfendable, mais je sais ou je suis !

Citation : En plus il est où le plaisir de l'auditeur dans tout ça ?
Je fais pas de la zic pour plaire aux "vrais" musiciens (sic) bordel !

tout est dis !

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10185 Posté le 28/11/2007 à 17:44:23

Citation : ils pousseront jamais les portes d'une ecole de musique, rien que par principe...

ce qui ont la meilleur maitrise technique ne font pas nécessairement les plus grands artistes

et je dirais qu'avoir une approche naive des choses peut apporter de la fraicheur

Anonyme

521397

10186 Posté le 28/11/2007 à 18:24:00

Citation : Passe moi le discours bateau du beatmaker qui fait du recyclage de sons de façon totalement innovante a tous les coups ou qui ressort James brown de l'anonymat... La vérité vraie c'est que 95% des beatmakers choppent un extrait funk, jazz ou classique, le boucle et s'en servent tel quel, en serrant les fesses pour pas qu'on les grille !!! et ces mêmes 95% ne savent pas ce que c'est que faire groover une basse, faire un swing rytmique, il sont meme la plupart du temps incapable de jouer avec plus de 1 doigt sur un clavier, tout juste de pomper des gimmick a leurs collègue... Et oué tu diras ce que tu veux, c'est ce que j'ai vu du rap français sur la masse de groupes qui tournent actuellement, sous couvert d'etre old school pour justifier des constructions simplistes, y'a tout simplement des gens qui s'estime tellement a part dans leur bulle hiphop qu'ils pousseront jamais les portes d'une ecole de musique, rien que par principe... y'a un moment où ils décrédibilisent aux même leurs collègues beatmaker qui essaye de faire des choses différentes. Sont meme parfois les premiers a cracher a la gueule d'un rappeur qui se fait appuyer par des musiciens ou d'un instrumentaliste qui se met a faire des beats. Pathétiques.

Doit pas être facile, ta vie, puté... :lol:

J'savais même pas qu'on parlait de rap français, tiens, c'est pour te dire ! Et même en rap français, on dirait qu't'es encore en 97. Les gens font plein de trucs variés en style, techniques de prod et qualité, ce que tu décris comme 95 %, c'est ptet une partie mais bon...on est pu en 97 quoi faut sortir un peu. Au pire y'a myspace !

Et pour écouter ta musique alors sinon ? Y'a moyen ?

Anonyme

521397

10187 Posté le 28/11/2007 à 18:26:04

Putain c'te cliché de 20 lignes que tu nous a sorti ! :bravo:

Anonyme

521397

10188 Posté le 28/11/2007 à 18:34:10

C'est toi le cliché ! :clin:

Anonyme

521397

10189 Posté le 28/11/2007 à 18:40:17

LOL et ta musique alors ? Ahahah j'adore...des réponses de plus en plus courte et qui n'en sont pas...yeah
T'as réussi à aller exactement là où tu voulais aller apparement, onparle de sampling et toi tu dis ta détestation du rap français, le truc rien à voir loool.

Anonyme

521397

10190 Posté le 28/11/2007 à 19:03:33

Ma reponse en était une, en toute franchise !!! je réédite:

C'est toi le cliché ! :clin:

j'aime le rap francais, c'est ca qui m'attriste... Quand je vois la misère musicale chez les beatmakers francais, comment on se contente de peu. Y'a qu'a voir, t'as 30000 mecs a proposer des instrus sur le net et des rappeurs qui trouvent encore le moyen de ne poser que sur des sons repompés aux autres... il est ou le vice? T'imagine si on faisait pareil dans tous les genre musicaux??? on reprend l'instru de highway to hell ou de jeux interdit pour refaire un bon rock tout neuf ou une balade sympa, tout le monde leur crachera a la gueule !!! Si on tolère ca du hiphop c'est d'une part parce que le sample est culturel, d'autre part parce que les textes tiennent pour une bonne part... Mais pitié arrête de lui porter des vertues musicales qu'il a vraiment, vraiment trop peu !!!

Entendre ma musique????
J'veux pas rentrer dans un combat de coqs, surtout avec toi ! :lol:

Si c'est juste par curiosité, tu peux me joindre en PM. d'une part c'est pas le lieu, d'autre part t'en affiche pas plus et je dirais que c'est tant mieux.

Anonyme

521397

10191 Posté le 28/11/2007 à 19:13:04

Ah uais mais là tu par les carrément des RAPPEURS FRANCAIS (qui par exemple ? ? j'vois pas trop en plus, même quand cest nul ca correspond pas trop a ta description !), même plus de la musique...bah uais super on est OK !!!! Quel rapport ?

Anonyme

521397

10192 Posté le 28/11/2007 à 19:33:34

Kapam ? C'est toi ?

:oo: