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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
10476

Citation : Encore une fois... Si le publique n'aimait plus la musique d'aujourd'hui, il ne la telechargerait pas illegalement...



tu peux aussi t'interroger sur la valeur que les gens accordent à la musique aujourd'hui et celle qui lui accordait il y a qq années
10477

Citation : Si on pouvait telecharger aussi facilement les jeux video qu'un mp3 les gens acheteraient la PS3 mais pas les jeux...



je t'assure que c'est tres simple et encore plus simple que pour les softs de zik, mm si a terme les protection vont s'ameliorer

seulement comme c'est un secteur en pleine croissance, les acteurs de ce marché ne pleurnichent pas encore

en essayant de grapiller des sous a droite a gauche
10478

Citation : je t'assure que c'est tres simple et encore plus simple que pour les softs de zik, mm si a terme les protection vont s'ameliorer



He ben...
10479

Citation : tu peux aussi t'interroger sur la valeur que les gens accordent à la musique aujourd'hui et celle qui lui accordait il y a qq années



A partir du moment ou ca devient gratuit, c'est bien connu, on y porte beaucoup moins d'attention et pour n'importe quel produit c'est pareil...

Quand c'est gratuit automatiquement ca n'a plus de valeur...
10480
Par apport a la zik, le marché du jeux video :

- est encore innovant (et le produit a le merite d'etre interactif : image son, video et interaction)

- a su apporter une valeur ajouté (mise a jour et jeux en ligne)

- est plus facile d'accès que la musique (car a part "boumboum tsin tsoin", la zik reste un phenomene complexe et abstrait a aborder qui demande un peu d'investissment perso si on veut aller plus loin que le top 50)

Citation : Quand c'est gratuit automatiquement ca n'a plus de valeur...



et quand ca n'as plus de valeur alors ca se doit d'etre gratuit ...

ca marche aussi remarque bien
10481
Ou l'inverse.
J'achete mes jeux sur steam c'est une plateforme de téléchargement légale qui donne envie d'acheter les jeux plutot que les pirater, avant je piratais mes jeux pc principalement, et ce depuis le lycée meme quand on avait besoin de 10 disquettes pour un jeu.

10482
Croisage afone, en effet c'est un peu simpliste d'affirmer que la perte de valeur de la musique est liée aux téléchargement quand elle peut etre simplement intrinsèque au modes de production actuels.
Quand on lit pako on se demande un peu la logique de son raisonnement :
si les gros téléchargeurs n'écoutent pas ils n'auraient pas acheté de toute manière, on va pas les charger avec toute la responsabilité de la crise du disque. Après ils pèsent énormément dans les statistiques que brandissent les maisons de disque et masquent évidemment les téléchargeurs occasionnels qui représentent un manque à gagner réél j'imagine mais aussi les téléchargeurs vertueux qui s'appuient sur le p2p pour découvrir et achetent tout autant qu'avant si ce n'est plus.
On peut pas s'offusquer de l'inutilité du téléchargement de 200000 morceaux par un mec et ensuite se plaindre de l'impact que ça a sur l'industrie (car c'est contradictoire). On peut pas tirer à vue sur ces gros téléchargeurs et ensuite dénoncer que le top du p2p est le meme que celui des hit parades et que donc on utilise pas les réseaux pour découvrir.

10483

Citation : - est encore innovant (et le produit a le merite d'etre interactif : image son, video et interaction)



oui mais quelqu'un qui telecharge un jeu video,
il va télécharger l'iso (image DVD) complete.

donc il aura exactement le meme jeu que si il avait acheté (interractivité, vidéo...)

un jeu vidéo pese 5 Go
voir plus si le jeu est packagé sur plusieurs DVD.

un MP3 pese en moyenne 3000 Ko.

c'est pour ca que le marché du jeu vidéo reste stable.

le jour ou on pourra télécharger 5 Go aussi rapidement qu'un MP3 ca sera encore plus le bordel.
10484

Citation : un jeu vidéo pese 5 Go
voir plus si le jeu est packagé sur plusieurs DVD.

un MP3 pese en moyenne 3000 Ko.

c'est pour ca que le marché du jeu vidéo reste stable.



enorme ...

mais completement infondé pour des connections superieur au 56k

surtout quand on sait que 5go ca peut mettre une demi journée a etre pompé
10485
Je reposte un message que j'ai posté il y a une semaine a l'attention de Pako33... et qui est passé inapercu :|

Citation : Une étude récente réalisée par deux chercheurs anglais : Brigitte Andersen et Marion Frenz, démontre que les utilisateurs de peer-to-peer sont ceux qui achètent le plus les produits qu’ils téléchargent. L'étude démontre que même si les utilisateurs de peer-to-peer n'achètent pas plus de CD, ils n'en achètent pas moins. Enfin, l'étude révèle également que les utilisateurs des plates formes de téléchargement légales achètent moins de CD que les peer-to-pistes.Voila enfin une nouvelle qui pourrait relancer le débat sur le peer-to-peer.



Voila, juste pour dire qu'une statistique ne donne pas un constat entier, et n'est qu'une donnée scientifique de faible valeur...

On apprend ca, en général, en 1ere au lycée en cours d'Economie... Il n'y a rien de plus orientée qu'une statistique, car tout depend des questions posées, des methodes d'enquete, des methodes de calculs...
Sur un meme sujet, on peut obtenir des resultats presque inverse selon la methodologie employée...
10486
Prenons juste l'exemple de prison break.

qui n'a pas déja vu toutes les episodes en vosfr ?

qui reelement ira les regardé en VF le soir sur M6 ?

donc a prioris M6 aura une audience bcp moins elevé et devra vendre ses spots de pub à un prix derisoir.

donc manque de rentabilité.
10487

Citation : A partir du moment ou ca devient gratuit, c'est bien connu, on y porte beaucoup moins d'attention et pour n'importe quel produit c'est pareil...

Quand c'est gratuit automatiquement ca n'a plus de valeur...



tout ce qui est gratuit n'est pas nécessairement sans valeur
par exemple un groupe qui offrirait un 45t limité aux 300 premières personnes à arrivé à son concert, hé bien je t'assure que si c'est un gros groupe populaire hé bien le disque va vite valoir d'argent

la gratuité n'induit pas l'absence de valeur
on fait plein d'acte gratuitement mais qui pourrait tout à fait avoir une valeur monétaire
d'ailleurs le but du marché c'est tjs d'internalisé les effets externes
et les effets externes sont typiquement des choses qui ont une valeur mais un prix difficilement évaluable
10488
Oui mais la tu parle d'une valeur ajoutée

ils offre l'album au 300 premiers

mais le jour ou le concert sera gratuit,
la 1ere année tous le monde se precipitera pour y assister

mais au fur et à mesure que le temps passe, ce sera rentré dans les moeurs
(les concert gratos)

tu me dis y'a un concert demain,

je te dirais
oué bof, t'a pas autre choses ?
j'en ai fait 59 l'année derniere,
j'en ai ma claque des concerts.
10489

Citation : Voila, juste pour dire qu'une statistique ne donne pas un constat entier, et n'est qu'une donnée scientifique de faible valeur...

On apprend ca, en général, en 1ere au lycée en cours d'Economie... Il n'y a rien de plus orientée qu'une statistique, car tout depend des questions posées, des methodes d'enquete, des methodes de calculs...
Sur un meme sujet, on peut obtenir des resultats presque inverse selon la methodologie employée...



c' est pour cela que les methodologies de statistiques sont etudiees, documentees ... ce afin de determiner dans quelles mesures elles sont acceptables et representent ou non (et a quel point) la realite.
Si ces chercheurs ont appliques une bonne methode et ont bien travailler il n' y a aucune raison d' affrmer que leur etude n est pas representative. Sauf si effectivement on a arreter son etude des statistique en premiere (dans ce cas il vaut mieux eviter de parler de ce que l' on ne connait pas).Surtout que jusqu a aujourd hui aucune etdue n' a demontre le contraire: C' est a dire que effectivement, (et dans quelle mesure?), les utilisateur de p2p acheteraient moins de disques que les autres ou acheteraient moins d disques qu' avant.

En passant c' est n' importe quoi de dire que les statistiques osnt des donnees scientifiques de faible valeur. C' est ignorer plusieurs sciecle de recherche et de validation des techniques statistiques. Qui plus ets c' est aussi ommettre que :
les statistique sont des resultats scientifiques avant d' etre des donnees

que toute les technologies actuelles reposent sur des statistiques. En effet ce qui permet d' accepter une formule c' est aussi sa validation statistique sur une serie d' experience. En fait toute notre societe repose sur des stat : la finance, la securite sociale, le chomage, la retraite, les impots, la constructions d' ouvrage civile, la police, la securite des individus que ce soit dans les transports, que ce soit vis a vis des catastrophes naturelles ....

En gros il faut pas confondre de la statistique de journaliste, souvent faite a la va vite, sans methodologie, ni consideration de l' echantillon ET statistique scientifique qui elle s' appuie sur des methodologies definies et claire. Alors oui la statistique ne sera jamais qu' une approximation du reel mais c' est toujours mieux que des pseudo deduction d' illumine enfume qui s' imagine comprendre de fait la societe qui l' entoure !


Citation : j'en ai fait 59 l'année derniere,
j'en ai ma claque des concerts.




Citation : oué bof, t'a pas autre choses ?



si tu peus te trouver un travail de bureau !
c' ets quoi ces pseudo musiciens qui veulent pas faire de concerts, veulent rester bien au chaud dans leur petit studio a se griller des joints. Serieux perso je suis bien content que cette espece soit en voie de disparition. Une vie de mucien c' est la route , les concerts ... 59 concerts par ans et ca se plaint deja. Et apres on se demande pourquoi la musique est aussi a chier ces temps ci .... Ben simple, plus personne veut foutre ses tripes dans ce qu' il fait. Juste avoir un petit taf confortable. Ben choississez pas la musique, devenez employe de banque. En plus ca paye mieux !
10490
J'adore les mecs qui lisent mal et qui s'emballent après.

:aime:
10491
Pridrico -> Hey zen mec !!! Faut pas s'enflammer comme ca :oo:

Deja, je n'ai jamais dit que les statistiques c'est pourri et faux. J'ai juste voulu preciser que la statistique est un outil qui peut etre trompeur, s'il n'est pas accompagné du détail de méthodologie et de ses calculs, ainsi que d'une vue plus large et une connaissance du sujet.

Aujourd'hui, tout repose sur les stats, je suis d'accord, et c'est un probleme majeur, car tout le monde balance des chiffres dans tous les sens, et tout le monde prend ces resultats sans connaissances de cet outil, et sans méfiance.

Je ne suis pas le seul à le penser, de grands statisticiens, économistes et sociologues se battent contre ce phénomène, comme récemment on a pu l'entendre sur les ondes de France-Culture dans une emission dédiée.

Citation :
Si ces chercheurs ont appliques une bonne methode et ont bien travailler il n' y a aucune raison d' affrmer que leur etude n est pas representative.



Tout le probleme est là... Qu'est-ce qu'une bonne methode ? c'est impossible a definir, et c'est pourquoi je dis qu'une statistique est par principe orientée.
10492
Vous avez trop écrits depuis ce matin, je me peux pas tout lire... On dirait que c'est un ordinateur qui écrit à vos places !

Donc je ne sais plus où en est arrivé la charmante conversation qui énerve les uns et appaisent les autres.

Alors pour relancer le débat d'une manière très affirmée et en prenant toutes les considérations précédentes, globalement je dirais :

CE N'EST PAS LE PUIT QUI EST TROP PROFOND, MAIS LA CORDE QUI EST TROP COURTE !

Et je ne suis pas d'accord bien évidemment.

Philippe Labroue, http://www.autreradioautreculture.com

10493
Ben ouai mais ces chercheurs normalement ont bien fait leur travail et probablement meme que leur etude est accopagne de marges d' erreur.

donc quand tu dis :

Citation : Tout le probleme est là... Qu'est-ce qu'une bonne methode ? c'est impossible a definir, et c'est pourquoi je dis qu'une statistique est par principe orientée.



tu as faut dans le sens ou oui c' est possible de definir si c' est une bonne methode ou nous. C' est justement sur ce point que tu es iugnorant de tpoutes les recherches effectuees en statistique depuis 1 siecle. Il y a des methodes qui te permettent d'evaluer la qualite de ton etude statistique, notament ne determinant des marges d' erreurs ... Et je peus te dire que les statistiques, aussi orientees qu' elles soient peuvent te reserver desgrosses surprises et completement contredire ce que tu pensais demontrer. Le resultat d' une bonne etude n' est pas defini a l' avance, loin de la !

Je m' emballe pas, je vois simplement quelqu' un qui a arrete sa comprehension des statistique a un niveau tres debutant (premiere) et ne sait pas tres bien ce qu' il critique.
Ceci dit l' interet de cette etude est justement que c' est une veritable etude avec une methodologie scientifique sur le sujet.
Les maisons de disques elles n' ont jmais sorti le moindre argument de cette valeur. Juste une baisse de leur chiffre d' affair, amis ca pour le coup ca ne demontre rien du tout.
Voila ou est le probleme : on a un sujet qui fait un gros debat politique et economique et qui pourtant se demarque des autre par un manque flagrant d' etude et de sources fiables de reflexions. Du coup chacun y va avec sa petite interpretation personelle et personne se fit sur des statistiques bien faites.

Citation : J'adore les mecs qui lisent mal et qui s'emballent après.



moi j' adore les gars qui n' ont rien a dire et se permettre des commentaires niaiseux.
10494
:D:
RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG
10495
Si l'on en revient à notre sujet, aucune corrélation stat n'a pu être établie entre la baisse de ventes de disques et le P2P,
Ca ne veut pas forcément dire qu'il n'y en a pas. Mais par ailleurs une étude commandée par le gouvernement canadien a prouvé (!!) que les P2Pistes achètent plus de biens culturels que la moyenne de la population...

http://www.pcinpact.com/actu/news/39851-P2P-etude-impact-positif-achat-CD.htm

Bref, pour moi l'explication de la chute des ventes de disques est due au fait
- qu'on mette en avant de la merde packagée et marketée pour des beaufs, qui de toutes façons vont télécharger par ailleurs, (même s'il ya pléthore de beaufs...mais on est pas obligé de niveller par le bas)
- que l'on n'ait pas pris (du côté des majors surtout) la mesure de l'opportunité créée par internet pour la musique, pour vendre, développer, enrichir leur catalogue
- que les gens sont de plus en plus pointus, spés et omnivores (je l'espère) dans leurs gouts et par conséquent qu'ils écoutent beaucoup plus de choses, mais ont peut-être envie d'en acheter moins, ou ils ne trouvent pas ce qu'ils veulent à la fnac,ou préfèrent aller au concert ou voir le dvd live que sais-je...
- que la cible marketing principale en termes d'investissements promo en France reste les 8-15 ans genre Michaël Youn (pas le plus mauvais dans le genre grosse daubes), mais qu'il n'y a pas que des jeuns qui achètent des disques ou de la musique...
- que la tendance est à plus d'artistes, mais aussi une meilleure séléction, basée sur des critères de qualité (subjectifs certes), moins de hits pour plus de petits vendeurs, qui se répartissent (allez rêvons) un gâteau plus gros.

Voilà, ça reste mon opinion à part ça, elle vaut ce qu'elle vaut

https://soundcloud.com/biof

10496

Citation : Aujourd'hui, tout repose sur les stats, je suis d'accord, et c'est un probleme majeur, car tout le monde balance des chiffres dans tous les sens, et tout le monde prend ces resultats sans connaissances de cet outil, et sans méfiance.



sur ce point tu as raison : le gros probleme avec les stat c'e st l' ignorance de ceux (ou certains0 qui les interprete.

Ceci dit ici on parle ici d' une etude de recherche. Je suppose donc que la methodologie est documentee. (d' ailleurs je me rapelle l' avoir lu dans l' article).

Apres adire que notre societe repose trop sur des stats , je suis plus ou moins d' accord. En fait je ne critiquerais pas personnellement la quantite de stat mais plutot l' importance qu' on leur donneElle devrait etre un outil d' aide a la decision et non une base de decision. En gros elle devrait juste aider a avoir des idees, a degager des phenomenes, des grandes lignes car c'est le seul outil pour cela (avec l' intuition).
10497

Citation : moi j' adore les gars qui n' ont rien a dire et se permettre des commentaires niaiseux.



Je te faisais juste remarquer qu'il ne parlait pas en tant quemusicien mais en tant que spectateur, sur la phrase qui t'as fait sursauter (130 concerts etc...). En gros j'essayais de te fair e passer un message du genre "cool t'enflamme pas t'as mal compris", mais apparement le message n'est pas passé jusqu'à ton cerveau.
10498
La cause principale, c'est quand même l'explosion des marchés du DVD et du téléphone portable...

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10499
Ha , desole c' etait une petite provoc cette histoire de musicien et pas de concerts (...) je pensais pas que tu parlais de ca ...
10500
Au fait perso je suis bien d'a ccord avec biof.
L industrie du disque est en declin et le piratage n' ets pas le seul responsable. Maintenant de toute facon c' ets as mal une fatalite ar le sjeune prefere les jeux video et le home cinema a la musique.
tout ca c' est des basse histoire de finance. Le niveau de vente de disque est encore tres haut, simplement on accepte pas qu' il est baisse