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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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gungancity

1142

Mégabranque

Membre depuis 18 ans

11876 Posté le 26/02/2009 à 12:11:23

Ben si tu as d'autres moyens efficaces et internationalement reconnus de proteger tes chansons, vas y indique nous...
pour le moment de protection justement, c'est AVANT la popularité qu'il faut agir...après il est trop tard, tu regardes les autres rouler en sportive.

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11877 Posté le 26/02/2009 à 12:22:46

Si tu vas sur le forum SACEM... toutes les 3 pages c'est les memes (respectables) idées.

Formellement, la SACEM ne fait pas dépôt.

Concrètement, elle a les avocats que personne n'aura jamais.

Malheureusement ? Défendra t elle quelqu'un qui lui rapport 5 euros par an ?

Pour la dernière question, j'ai un doute. Mais pille t on quelqu'un qui gagne 5 euros par an ?

La SACEM peut elle être vu dans l'absolu comme l'équivalent protecteur de la Maison des Artistes pour les "illustrateurs" ? (bien que ca ne soit pas du tout la même chose). Je veux dire par là, comme gungangcity, ne faut il pas grandir et accepter que la SACEM soit l'institution au bout d'un moment ? Pour passer plutot son temps à composer et laisser la bureaucratie faire son boulot ?

jerome snail

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

11878 Posté le 26/02/2009 à 12:49:36

Faut pas faire l'amalgame entre protection et gestion des droits d'auteur.

Et puis depuis le temps qu'on en parle, j'aimerais bien qu'on me donne un seul exemple, ne serait-ce qu'un seul, d'un jeune amateur qui c'est fait voler ses droits par Madonna ou Johnny...

Je vous assure que y'en a qui font de la musique pour le plaisir, et qui ne pense pas qu'à chopper des meufs et rouler en sportives.

Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

Anonyme

521397

11879 Posté le 26/02/2009 à 13:53:40

Effectivement pour un jeune groupe qui ne fais pas trop de concert la sacem peux représenter un frein surtout au niveau promotionnel...ya de plus en plus de petit label qui refusent de prendre des groupes sacem parcequ'ils ont pas les moyen de payer la sdrm, ou plutot préferent mettre cet argent dans la promos (ce qui n'est pas si bete)

aussi ya pas mal de magazines qui vont hesiter a te mettre sur leur sampler quand tu es a la sacem, parceque ca leur coute de la thune., meme chose pour certains organisateur de concerts..

aprés quand tu commence a tourner, a avoir un petit nom, que tu as sorti des disque, que tu commence a avoir une certaine assise, là il est prefereble quand meme de s'inscrire...parceque là, tu depasse vite les "5 euros"

jerome snail

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

11880 Posté le 26/02/2009 à 14:30:19

Je suis entièrement d'accord avec ça ;)

Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

Twins Brothers

1129

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11881 Posté le 26/02/2009 à 14:31:34

www.myspace.com/replicatesound

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11882 Posté le 26/02/2009 à 15:11:32

nocomment

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

11883 Posté le 26/02/2009 à 18:30:07

Je vais me faire incendier, mais vous savez quoi les gars ? Les artistes méritent ce qui leur arrive aujourdhui.

Là, en moment, votre public vous pirate (que vous soyez indé ou pas) parce qu'il est persuadé qu'il lutte contre d'affreuses Majors, tout en mettant en place de nouvelles Majors encore plus puissantes (les FAI entre autres) qui prennent la place des anciennes (Univers-Sale et cie) et qui seront 1000 fois plus puissantes. Et c'est le public qui pratique un nouveau altermondialisme à l'envers : les majors pillaient les artistes ? Nous le public on va faire mieux, on va piller les artistes pour empifrer Orange, Free, etc..

Et comme on n'entend jamais les musiciens s'exprimer sur le sujet, puisqu'il laissent la place à Pascal Nègre et autres de le faire à leur place, tout va bien dans le meilleur des monde quoi..

Parce que les musiciens, eux, ils sont trop occupés à s'engeuler sur AudioFanzine, qui n'est justement lu que par.. des musiciens (et encore).

Si le 1:1000eme des opinions exprimées sur ce fil était exprimé ailleurs, sur les forums géneralistes et les journaux (Libé, PcInpact, ouatéveur..), le point de vue du public aurait un peu changé.

Mais non, on va continuer à rallonger ce topic bien au chaud entre nous pour atteindre les 4000 pages, pendant que Pascal Nègre et Cindy Saunders parlent pour vous auprès du public...

Anonyme

521397

11884 Posté le 26/02/2009 à 19:13:55

Citation : Là, en moment, votre public vous pirate (que vous soyez indé ou pas) parce qu'il est persuadé qu'il lutte contre d'affreuses Majors,

prends n'importe quelle personne lambda qui télécharge un artiste et demande lui sur quel label est cet artiste...dans 99% des cas ils seront incapable de te répondre, parcequ'ils s'en foutent, les gens téléchargent de la musique, parce qu'ils ont envie d'écouter un disque point barre.

d'ailleurs l'immense majorité ne savent même pas la différence entre un indé et une major.

faut arreter, cette pseudo histoire de combat contre les major c'est bien un truc de musicien ça (qui ne represente qu'un très faible pourcentage finalement des gens qui téléchargent)

Citation : tout en mettant en place de nouvelles Majors encore plus puissantes (les FAI entre autres) qui prennent la place des anciennes (Univers-Sale et cie

ca ne met pas en place de nouvelles majors, ca renforce au contraire celles deja installées, parce que ceux qui tombent les premiers, ce sont les indés. les majors, ne t'inquiète pas, ont les reins assez solides pour passer le cap...et quand une bonne partie du marché seras dégagé des indés, que la concurrence seras amoindris, ce seras une magnifique autoroute du commerce pour ces même majors.

et tout les petits musiciens qui font autre chose que du johnny halliday ou du britney spears devront de plus en plus se débrouiller par eux meme pour trouver les financement de leur prod, de leur touné, de leur promos etc...

je m'avance un peu, j'espere que je me trompe et que tu as raison.

UMK Records

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

11885 Posté le 26/02/2009 à 19:18:31

Ben mon ga, toute une histoire... :mdr:

nocomment

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

11886 Posté le 26/02/2009 à 19:42:09

Citation : faut arreter, cette pseudo histoire de combat contre les major c'est bien un truc de musicien ça (qui ne represente qu'un très faible pourcentage finalement des gens qui téléchargent)

C'est très exactement ce que je suis en train de dire ! :D:

mais justement non, ce n'est pas du tout un truc de musiciens, c'est que ce que tout le monde trouve comme excuse avant de pirater un album, pour se justifier. Et comme tu dit, 99% du monde est incapable de faire la différence entre un indé et une major...

Citation : ca ne met pas en place de nouvelles majors, ca renforce au contraire celles deja installées, parce que ceux qui tombent les premiers, ce sont les indés. les majors, ne t'inquiète pas, ont les reins assez solides pour passer le cap..

Oh que si ! Les indés coulent en premier, justement parceque le public mélange tout et n'importe quoi, et que pour lui un disque qui se vend au lieu d'etre donné gratuitement, c'est forcément un méchant capitaliste richissime qui est derrière, même si en fait le disque a été produit et enregistré dans la cuisine de la grand-mère du musicien indé , et grace aux économies de cette dernière :D:

Et justement les nouvelles Majors que sont les FAI profitent de la confusion généralisée pour reprendre tout simplement la place de Warner et cie. On abat tout simplement les vieux truands pour les remplacer par de nouveaux ...

Le public se fiche que tu soit un pauvre indé ou que tu soit Johnny Hallyday, il appuye sur le bouton Download et basta. Pour lui tout les musiciens sont gavés de thunes comme Johnny et ont tous 2 chalets en Suisse et un Jet privé.

Mais comme on entend jamais les musicines indé s'exprimer (ailleurs qu'entre eux sur Audiofanzine que personne ne lit)... Y a pas de raison que le cliché ne perdure pas.

Anonyme

521397

11887 Posté le 26/02/2009 à 19:55:36

On est d'accord alors

Citation : Ben mon ga, toute une histoire...

oui c'est mon petit (gros) coté précheur qui ressort dans ce genre de moments.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11888 Posté le 26/02/2009 à 21:29:37

Citation : Mais comme on entend jamais les musicines indé s'exprimer (ailleurs qu'entre eux sur Audiofanzine que personne ne lit)... Y a pas de raison que le cliché ne perdure pas.

J'ai déjà essayé, peine perdue. Le cliché de la maison de disque qui se fait un max de pognon sur le dos de l'artiste sera très difficile à faire passer, faudra faire avec.

Maintenant il faut aussi rétablir certaines vérités. L'artiste qui ne vend rien et qui met ça sur le dos du téléchargement n'aurait jamais rien vendu avant non plus. Que 100 morceaux soient piratés pour 1 de vendu est vrai mais il n'y en aurait sans doute que 10 ou 20 qui auraient achetés (à condition d'avoir eu une bonne distribution) si le téléchargement gratuit n'était pas possible. Puis des artistes qui n'auraient jamais trouvé de label ou de distributeurs peuvent vendre aujourd'hui. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

Aujourd'hui il faut se faire à l'idée qu'il n'y a plus que des miettes à ramasser. Mais celui qui arrive à ramasser des centaines de milliers ou des millions de miettes est toujours très riche. Et c'est malheureusement celui là qui fausse l'image de l'artiste.

Mais faut aussi que les musiciens arrêtent de se faire des illusions. J'ai eu hier sous les yeux un contrat de licence pour la Belgique (10 millions d'habitants) d'un single qui est dans le top 10 des ventes en France. L'avance (non récupérable, donc si le licencié ne vend pas ça c'est pour sa pomme)c'est à peine le prix d'un bon ampli guitare à lampes. Ca c'est ce que touche le label d'origine. Je vous laisse deviner ce qu'il reste à l'artiste.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11889 Posté le 26/02/2009 à 22:47:44

Citation : Oh que si ! Les indés coulent en premier, justement parceque le public mélange tout et n'importe quoi, et que pour lui un disque qui se vend au lieu d'etre donné gratuitement, c'est forcément un méchant capitaliste richissime qui est derrière, même si en fait le disque a été produit et enregistré dans la cuisine de la grand-mère du musicien indé , et grace aux économies de cette dernière

Grave...

en tous cas j'aime quand il y a des exemples concret comme celui d'epebe...
ca prouve bien que si les artistes sont créatif, c'est qu'avoir faim ca fait tourne la tete et ca fait pondre des bonnes idées lol...

Pourtant c'est simple à comprendre : soit l'artiste la poule qui pond l'oeuf, et 10 personnes qui vivent sur l'oeuf de la poule.
Ca fait pas lourd au final...

mais c'est aussi vrai pour d'autres domaines de l'édition... 10 marches entre le public et l'artiste, 10 taxes au passage...

Et finalement le public va télécharger ?
Qui tue t il ?
Le presseur ? non, ils pressera des logiciels ou des demos d'entreprises
Le distributeur ? non, il distribuera des DVD ou des slips
La major ? non, mon dieu, ils n'avait signé cet artiste que sur un coup de coeur du Directeur artistique...

L'artiste ? Ben ouais, mais qu'il nous les brise pas, hein...
entre art et argent faut choisir coco !
Moi je paye déjà 30 euros d'internet par mois, c'est pas pour rien !...

LOOOOOOOOOL

Si l'hypocrisie rapportait de l'argent, y aurait de gros millionnaire dans les parages...

Les indés ne gagnent pas de tune, ce sont souvent des assos, donc qui n'indexent pas leur revenu sur les bénéfices, ils gagnent pour produire, quand ils ont assez d'argent pour s'acheter du matos !!
Après peut être dans ces indés, un jour un succés, alors on achete des bureaux dans une ville huppée et on s'installe pour durer avec secrétaires en botine et sstagiaire en turn over...

Du bonheur d'être factuel

Amelkin

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

11890 Posté le 26/02/2009 à 23:14:38

Voici un post qui n'est pas encore prêt de refroidir

Perso, je suis pour l'achat des CDs qui me plaisent car si un artiste vous offre du plaisir alors il mérite un return! Je peux donc comprendre qu'à l'heure actuelle on apprécie de pouvoir se faire une opinion d'un CD avant de l'acheter 17 euros sans savoir dans quoi on investit (comme je l'ai souvent fait dans le passé).

A mon sens, la nouvelle économie de la musique va nécessairement creuser encore plus le fossé entre les vrais atistes tentant de plaire par leur simple talent et les hyper/super production full thunes qui mettent en avant des artistes socio/scuptés pour plaire à la masse à coups de répétition de mélodies creuses et rassurantes 15X par jour.

Ce sont probablement les lives qui feront le succes financier des vrais artistes à l'avenir et tant mieux car c'est peut etre finalement comme çà qu'un artiste mérite réellement de gagner sa vie.

Voilou et un post de plus qui se perdra dans le néant :D:

nyc-triangle

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

11891 Posté le 27/02/2009 à 12:00:43

Hors sujet : Pourquoi toujours vouloir faire du fric avec la musique?
Le téléchargement n'a pas eu que des effets néfastes auprès de l'artiste.
Ca revient au sujet du dessus:

Si t'es pas bon avec ou sans téléchargement tu vend pas. De plus, cela fait baisser le prix des cd, ca fait du buzz, les artistes se bougent le cul pour offrir du contenu et des lives au fans.

Et si ta passion c'est la musique tu reste dans ta cave et je sais c'est assez égoïste mais tu joue pour ta pomme et avec des gens avec qui tu as des affinités. Pour moi cela vaut bien plus que de devoir sucer des bites et faire le toutou toute une carrière (cf une certaine canadienne). En plus tu perd rien si tu es bon le bouche à oreille marchera sinon ben tu fais ce que tu aime.
J'ai connus pas mal cet univers de la musique qui pour moi ne m'attire pas vraiment avec des avis ou des conseils extérieurs franchement sans intérêt:"Tu devrais faire ci tu verras ca va cartonner une bonne grosse carotte pour bien te la mettre profond"

Bref très peu pour moi et je conitnue à télécharger du commercial et faire du son dans ma cave.

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11892 Posté le 27/02/2009 à 12:18:55

Citation : Pourquoi toujours vouloir faire du fric avec la musique?

Peut-être simplement pour pouvoir vivre de son métier...

Prenons d'autres exemples de "métiers-passion":
un chef-cuisinier ou un maître-ébéniste, personne ne leur reproche (heureusement!) de gagner leur vie en faisant ce qu'ils aiment. Pourquoi les musiciens n'auraient-ils pas droit au même traitement? :???:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11893 Posté le 27/02/2009 à 12:21:19

Citation : "Tu devrais faire ci tu verras ca va cartonner une bonne grosse carotte pour bien te la mettre profond"

asair

2006

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11894 Posté le 27/02/2009 à 12:24:01

Et est ce qu on peut faire du fric avec la musique ET deja gagner sa vie avec un salaire de cadre ?...
salaire qui te permet d'acheter du matos ?... d'etre chic et bo pour qu on te la mette profond mais en toute élégance ?... :aime:

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11895 Posté le 27/02/2009 à 12:44:23

Tout dépend toujours de ce qu'on appelle faire du fric. :roll:

Si c'est pour gagner des millions, oui, là il faut certainement se prostituer au moins un peu.

Mais les zikos que je connais, et qui se font leur SMIC ou un peu plus tous les mois par la musique, ne sont pas obligés de sucer des bites ou d'en accepter dans leur cul pour vivre de leur métier. :lol:

Mais bon, les clichés ont décidément la vie dure...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11896 Posté le 27/02/2009 à 13:09:28

Hello nyc-triangle

Citation : Pourquoi toujours vouloir faire du fric avec la musique?

bon je t'ai peut être mal compris...(car il y a marqué que t'es auteur- compositeur sur ton profil etc.. donc si c'est ton metier, je comprends pas comment tu peux dire ce genre de phrases...?) mais c'est exactement ce genre de phrases qui me font sortir de ma cave et me mettent en rogne!!! :diable:

le nombre de fois que j'ai pu entendre.. "t'aime ce que tu fais, alors que tu gagne des sous, ou que tu sois au RMI, c'est pas grave etc... " bref, je m'en arrache les cheveux..

il faudrait , une bonne fois pour tout, faire comprendre aux gens que produire un film, un cd etc.. ben ça a un cout.. et qu'on le veuille ou pas, si a un moment donné, on arrive plus a récupérer ne serait ce que les couts de production , grâce a la vente du cd, ou dvd etc...ben c'est pas cool..

je ne dis pas que la faute revient a 100% au téléchargement..

mais ce qu'il faudrait faire pour sensibiliser les gens, c'est d'essayer par exemple d'organiser 1 journée, ou même 1heure sans musique en france par exemple.. pendant heure, en collaboration avec tous les médias, les cinémas, les boites de nuits, les opérateurs téléphoniques, les FAI j'en sais rien.. tout ce qui peut toucher a la musique... ben on coupe le son.. de 20h a 21h le 5 juin, plus une note de musique en France... plus de bande son au cinéma (hmm les films sans musique.. la joie...) a la télé, sur le net, pas de sonneries sur les portables, dans des bars, boites de nuits.. bref, tout le monde joue le jeu... et on coupe le son pendant 1heure... Pour que ces couillons de consommateurs qui n'ont pas injecté 1 centimes d'euros depuis 5 ans dans le milieu de l'art (qui téléchargent sans scrupule, des centaines de films par mois, des gigas de musique, qui ne vont pas voir de concerts , ni au théâtre et bientôt plus au cinema..) se rendent compte que ne serait ce qu'une heure sans musique, ben la vie est plus triste....

bon surement très utopiste tout ca, mais bon nombre de gens oublient l'importance de l'art dans notre vie.. c'est très triste que ce soit devenu qq chose de jetable..

sur ce , je file répéter! ehhe

a++

ec123

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11897 Posté le 27/02/2009 à 13:25:37

Citation : il faudrait , une bonne fois pour tout, faire comprendre aux gens que produire un film, un cd etc.. ben ça a un cout.. et qu'on le veuille ou pas, si a un moment donné, on arrive plus a récupérer ne serait ce que les couts de production , grâce a la vente du cd, ou dvd etc...ben c'est pas cool..

non c'est juste que l'activité n'est pas rentable et qu'il faut passer a autre chose,

point barre,

si ma boite ne tourne pas (entrées<sorties) je ferme, point barre

je fais pas tout un patacaisse en essayant de legiferer a tt prix et en flicant mes concitoyens pour pereniser un mode de vie personnel qui me convient a moi personnelement mais au detriment des autres

je fais pas un caca nerveux car mon metier passion ne me permet pas de vivre,

j'en fais une passion si j'aime ca et essaye de crouter a coté point barre

je gemis pas sur ts les forum que je peux trouver en jouant le jeu des majors qui ne retriburont qu'une infime partie aux artistes pions qui ont servit la cause des groupes industriels en se devalorisant par la mm occasion

a en entendre certains il leur faudrait des garantis et des subventions permanentes pour pouvoir tourner car "c'est normal c'est de la culture" et ben la moi je m'eleve en faux et dit "stop les riogolos, si le seuil de rentabilité n'est jamais atteint arreter de nous peter les couilles avec vos soit disante ventes perdus a cause du net et commencer par bosser ds un truc peut etre chiant certe mais qui ramene de la soupe a la maison"

quand a l'industrie du cinema faudrait m'expliquer, si comme bc le disent ca va si mal, pourquoi on a jamais produit autant de film qu'en ce moment

jerome snail

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

11898 Posté le 27/02/2009 à 13:41:54

J'ai toujours été contre faire de l'argent avec "l'art".

Ça fait peut-être pas avancer le débat, mais quand je vois le résultat de certains groupes autoproduits avec très peu d'argent comparé à certaines grosses productions, je me dit que c'est peut-être pas plus mal que l'industrie du disque se casse la gueule...

Et tapez moi si vous voulez, mais un métier est un métier, une passion est une passion, et dès qu'on commence à mélanger les deux...

Et frapper moi encore plus, mais la musique ça coute pas si cher, ce qui coute cher c'est tout le business qui a autour. Vive le capitalisme :furieux:

Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
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Rifki

16849

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11899 Posté le 27/02/2009 à 14:03:11

Je viens de lire avec intêret votre débat très passionné qui mine de rien fait avancer les choses. Mais je voudrais juste exprimer quelques idées personnelles.

C'est vrai que le téléchargement internet peut paraitre nefaste à certains. Moi je trouves que c'est le marché du disque tout entier qui n'est plus vraiment adapté et dans lequel pas mal de requins se sucrent. Il faudrait presque en réinventer un de nouveau. Comment je ne sais pas ...

Citation : J'ai toujours été contre faire de l'argent avec "l'art".

Moi non, je veux bien gagner de l'argent avec la musique, beaucoup si possible. Histoire d'être logé confortablement, rendre heureux ma femme et mes enfants. Il n'y a pas de honte à se faire plaisir tout en gagnant sa vie.
Surtout si je peux aussi faire profiter mes potes. J'aurais uniquement pour principe de ne pas me foutre des gens qui m'admirent. Il y a aussi des artistes qui feraient meieux de sortir de leur cave histoire de nous faire profiter, comment dire, de quelque chose de frais, inteligent et utile à tous.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

2062

11900 Posté le 27/02/2009 à 14:03:14

Citation : J'ai toujours été contre faire de l'argent avec "l'art".

mais c'est ton choix , comme certains choisissent d'en faire leur métier. Moi j'ai toujours été contre qu'on fasse de l'argent avec la cuisine , c'est pas pour cela que je vais braquer des restos lol

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