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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
12126

Citation : est-ce que les gens qui téléchargent vont plus voir la musique en live...



une minorité peut être, pour la majorité non clairement
et bon les concerts, tu as la partie monopolistique (les gros artistes) qui peuvent se permettre des prix des places délirants, et la frange concurrentielle (les petits) qui ne peuvent pas mettre des prix des places trop élevés sous peine de ne pas avoir de public du tout
12127
Tu rêves un peu là asair...

Les chiffres de Will là c'est du contrat d'artiste, quand l'artiste est arrivé "tout nu" et que le label s'est occupé de tout de A à Z

Ce qui arrive couramment maintenant c'est l'artiste qui arrive à la porte du label (qui va se charger de presser, commercialiser, assurer la promo etc...) avec une prod toute faite. Là c'est une licence et l'artiste-producteur va toucher, actuellement, moins de 20% du PPD (published price to dealers - notion proche du prix de gros), hors taxes. Plus la sacem (le label paie la sdrm, environ 8% du prix hors taxes je crois, dont l'artiste doit récupérer 80% environ) s'il est auteur compositeur.

Bref, signer un contrat ou pas c'est toujours le choix de gagner beaucoup sur peu ou peu sur beaucoup. C'est un peu un pari, pour l'artiste comme pour le label.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12128

Citation : J'avais écrit ça il y a un an ou deux, juste pour le principe d'election et de soutien, avec comme idée un simple vote pour les internautes, tu votes, tu repartis ta "cotisation", tu ne votes pas, tu laisses la "representation" le faire, comme pour les radios ou les restaus

.

J'avoue que je n'ai rien compris :???:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12129
Le but du jeu, c'etait de passer d'un "paye pour ecouter", ou "paye pour detenir ta rondelle en palstique", a un "paye parce que tu aimes", en montrant qu'au grand max on n'était touchés que par une dizaine d'artistes par mois meme si on en ecoutait 1000 et qu'on en telechargeait 5000.
Et a partir de la de repartir une eventuelle licence globale non plus sur le nombre de telechargements, mais sur un "vote" a l'affectif.
12130

Citation : Et a partir de la de repartir une eventuelle licence globale non plus sur le nombre de telechargements, mais sur un "vote" a l'affectif.


Mais un achat de musique est toujours affectif. Tu ne vas pas acheter ce que tu n'aimes pas.
Et ce qui ressemble déjà à une licence globale, la redevance sur la copie privée (cd vierges, lecteurs mp3) est répartie en fonction de la popularité (ventes, passages radios) Qu'est-ce que ça changerait? Bon d'accord, la popularité sur les ventes est biaisée par le fait que certains publics piratent moins que d'autres. Genre la petite vieille dans la maison de retraite elle continue d'acheter les CD de Frédéric François ou Hervé Villard, elle ne télécharge pas. Mais ton système (vote internet?) biaiserait dans un autre sens, seuls ceux qui ont internet voteraient...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Silicon back, c'est très louable comme idée. Sauf qu'elle me semble se baser sur un idéal humain peu compatible avec la chacalerie ambiente.
Combien de temps faudrait-il pour que ce qui ont les moyens achètent des votes ?

Une petite nuance :

Citation : combien de cd achetez vous. disons 10 par mois pour la moyenne haute d'entre nous (en sachant que ça fait un budget cd de 150/250€ mensuel).


On est très loin de la moyenne des français. Sachant que le revenu moyen est à 1500 €, combien de gens peuvent se permettre de mettre 10% de leurs revenus dans l'achat de disques (ou d'autres bien culturels) ?

Je me répète, mais on évoque toujours le téléchargement illégal comme cause de la crise du disque.
Mais on ne parle pas des re-répartitions de budget (qui n'a guère augmenté chez les français) avec les abonnements (Internet et téléphonie), les jeux (lesquels sont aussi très piratés, et c'est pas d'hier), etc.

Maintenant, c'est clair que quand tu as investi et que tu t'es investi pour produire un truc, ça fait mal au c*** que des gens (providers par exemple) se fassent du blé dessus sans que tu en voies les retombées.

Je suis pour la rémunération des artistes. Mais je ne crois absolument pas à l'efficacité de l'HADOPI. Pendant que tout le monde perd du temps là-dessus, on ne réfléchit pas à des solutions alternatives, équilibrées pour tout le monde (artistes, maisons de disques et public).
12132
Ton système privilégierait les petites structures, car "tes coup de coeurs" serait bien plus souvent les moins plébissité par les médias, hors ces machines ne seront pas prête du tout à lacher leur poule aux oeuf d'or !!!

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

12133
@ epebe : +1 aussi pour la lettre
12134
Elle est là :

/autoproduction-business/forums/t.335374,projet-de-lettre-ouverte-a-jacques-attali.html

http://www.cachets-artistes.com/

12135
Je viens de me rendre compte qu'attali vient juste de répondre aux critiques ... (par contre , il n'a toujours pas l'air de vouloir donner ses bouquins gratos en pdf :lol: )

ici : https://www.slate.fr/story/jacques-attali-repond-aux-artistes
12136

Hors sujet : Ben tu pourrais aller poster dans le topic qu'a créé epebe : déjà ça serait dans le sujet, et en plus ça le remonterait ;)

http://www.cachets-artistes.com/

12137

Citation : Ton système privilégierait les petites structures, car "tes coup de coeurs" serait bien plus souvent les moins plébissité par les médias


Qu'est-ce qui te fait croire ça? Les medias, comme les labels, fonctionnent comme le public. Il faut savoir comment ça marche : En radio, comme en label, ton morceau/album est d'abord écouté par une personne, qui le retient ou pas. S'il le retient, ça passe en comité d'écoute (x personnes) qui évaluent si ça peut marcher ou pas. S'ils sélectionnent, pour diffusion ou contrat, ils sont responsables de leur choix. Si le public prend, ils ont la côte. S'il ne prend pas, ils risquent la porte.
Il n'y a aucune raison que les coups de coeurs du public soient autres que ceux des programmateurs ou directeur artistiques des labels. Au contraire, un bon directeur artistique était celui qui allait anticiper le goût du public, ce qui allait marcher 2 ou 3 ans plus tard. Je dis "était" parce que maintenant les labels n'ont plus la patience d'attendre que ça marche, il fau que cela marche tout de suite. C'est ça qui conduit à l'appauvrissement de l'offre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Citation : Silicon back, c'est très louable comme idée. Sauf qu'elle me semble se baser sur un idéal humain peu compatible avec la chacalerie ambiente.
Combien de temps faudrait-il pour que ce qui ont les moyens achètent des votes ?


C'est une des limites, l'autre étant qu'il peut devenir assez vite merdique de gerer une base d'artistes très disparate ou tout un chacun peut se creer un "compte". La 3e limite, c'est que seul les gens "concernés" voteront, et il n'est pas sur que ça concerne tant que ça justement. Il est cependant possible d'automatiser le process (plugin type last fm, ou ce genre de joyeuseté). Je sais tres bien que c'est tres utopiste, en meme temps, je suis pas sur que dans ses pires derives, un systeme de ce type soit pire que ce que l'on a actuellement (passage radio/télé achetés, par exemple, avec les retombées que ça a sur les autres repartitions.)

Citation : Mais un achat de musique est toujours affectif. Tu ne vas pas acheter ce que tu n'aimes pas.


Tu n'as jamais acheté un disque en te disant "tiens, bof, en fait"? Sur certains courant musicaux, avant le net, on avait rien d'autre que la pochette d'un album pour juger, et la seule façon d'écouter, c'etait d'acheter. ça ne dérangeait pas les marchands de disques, on achetait des fois des trucs moyens, mais pour eux l'argent rentrait. en revanche on privait un autre coup de coeur potentiel d'un achat.
La on peut enfin faire autrement, c'est a dire ecouter a volonté, et se prononcer quand on est sur de son coup de coeur avant de donner des sioux a l'artiste. le second point, c'est qu'a subside egal, pour 20€, tu soutiens 10 fois plus d'artistes que dans un systeme ou tu finis par acheter un cd.

Moi ce qui me parait interessant, de la maniere bien sur la plus idéalisée possible, c'est qu'on arrete de vendre un droit d'ecouter ou un objet qui permet d'ecouter. Au fond, si monsieur N avait la thune, il pourrait acheter tout le rayon de la fnac, les maisons de disques seraient ravies. Pourtant si monsieur N se passe toujours son disque préféré dans sa voiture, je trouverais quand meme que cette bonne affaire pour les artistes pue l'arnaque.
12139

Citation : Tu n'as jamais acheté un disque en te disant "tiens, bof, en fait"?

Rarement en fait. A ma grande période d'achat compulsif, quand j'avais 16-25 ans, j'avais mon fanzine et mes radios préférées. Qui se complétaient parfois. Je me souviens par exemple avoir lu une très mauvaise critique du premier album de The Cure. Puis quand je l'ai entendu à la radio (très tard le soir) je me suis dit "mais c'est génial ce truc" et j'ai été le commander le lendemain, en import anglais (ce n'était pas encore distribué sur le continent)

Contre-exemple maintenant : J'adore Fiona Apple. Je ne connaissais pas et c'est une copine qui me l'a fait découvrir et m'a filé une copie (mp3) Ca fait deux ans que je l'écoute régulièrement et que je me dit que je devrais l'acheter. Je ne vais pas le faire sur itunes, je l'ai déjà dans la même qualité. Donc il faut que je fasse la démarche de commander ses albums ou d'aller jusqu'à la FNAC (et de ne pas oublier de l'acheter). Je suis le premier à défendre la rémunération des artistes mais la démarche d'acheter quelque chose qu'on possède déjà est extrêmement difficile.Voter pour elle dans un classement des artistes pour établir une clé de répartition d'une licence globale serait effectivement plus facile et irait dans ton sens... euh, peut-être que ce n'est pas si con finalement... :??:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12140

Citation : mais la démarche d'acheter quelque chose qu'on possède déjà est extrêmement difficile.



Exact. Et pourtant, tout les jours tu va lire ça ds les débats sur le piratage "le piratage c"est bien pour les ventes, parceque si tu aimes ce que tu a téléchargé, et bien tu va l'acheter après .." :D:
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Clair que sue ce coup ya pas plus hypocrite...

Ya un vendeur de CD gratuit a gauche et le même payant a droite, tu vas dans lequel ? .... :nawak:
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Citation : Ya un vendeur de CD gratuit a gauche et le même payant a droite, tu vas dans lequel ? ....



ça ne veut pas dire que si tu n'avais eu que les payants à ta dispo tu aurais acheté la même chose...
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Citation : mais la démarche d'acheter quelque chose qu'on possède déjà est extrêmement difficile.



moi j'achète, à cause de l'objet, l'artwork, le livret, le son...
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Citation : moi j'achète, à cause de l'objet, l'artwork, le livret, le son...



Oui, toi, mais le jeun's de 15 ans né avec internet et la musique gratuite...Sur son baladeur mp3 pas besoin de la pochette, quant a la qualité du son, même en mono ça passe pour eux et je suis presque certain que la moitié ne s'en rendrait même pas compte...

Citation : ça ne veut pas dire que si tu n'avais eu que les payants à ta dispo tu aurais acheté la même chose...



Oui mais aujourd'hui ya pas que les payants... Ya les gratuits aussi, donc pas besoin de réfléchir bien longtemps...
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Citation : Oui, toi, mais le jeun's de 15 ans né avec internet et la musique gratuite...Sur son baladeur mp3 pas besoin de la pochette, quant a la qualité du son, même en mono ça passe pour eux et je suis presque certain que la moitié ne s'en rendrait même pas compte...


et donc ce public pour lequel tu as tant d'estime, la mission divine c'est de le faire raquer?? Je veux dire s'en prendre a des gamins de 15 ans (pas vraiment de pouvoir d'achat donc, mais admettons qu'ils pourraient s'acheter un disque par mois) et les prenant pour des imbeciles, ça n'aide pas vraiment a gagner ses lettres de noblesse ou a encourager ce public a ne pas enfler ceux qui les tiennent dans cette haute estime.
C'est certes problématique, mais je trouve ça très déplacé.
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Citation : mais la démarche d'acheter quelque chose qu'on possède déjà est extrêmement difficile.


C'est pour cela qu'un rapport lié à la possession ou au droit d'écouter va droit dans le mur aujourd'hui. On nous a appris qu'il fallait payer pour posseder. la dessus y'a deux solutions, soit les mentalités changent, et les plus pessimistes diront que c'est pas possible, que la nature humaine est ainsi faite, soit on arrive a retrouver le monopole de la diffusion en retablissant le principe "paie pour posseder". et la on courage, parce qu'entre les disques durs portables, les multiples reseaux d'echanges, la messagerie direct, le 3g pour les portables, bref, le fait de pouvoir echanger a tout aussi large echelle (me souviens quand j'etais petit de la collection de jeux atari d'un copain, y'avait pas d'internet a l'epoque, et ce type devait avoir 600 disquettes de jeu...
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Citation : Oui, toi, mais le jeun's de 15 ans né avec internet et la musique gratuite...Sur son baladeur mp3 pas besoin de la pochette, quant a la qualité du son, même en mono ça passe pour eux et je suis presque certain que la moitié ne s'en rendrait même pas compte...



j'ai 25 ans, donc je suis en haut de la tranche 15-25 mais je reconnais que je ne suis pas forcément la règle!
ceci dit même dans les gens que je fréquente plus jeune, il y a des gens qui aiment l'objet
après pour les autres, ça va être le stream, le téléchargement illégal c'est pas forcément la solution la plus privilégiée
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Citation : C'est pour cela qu'un rapport lié à la possession ou au droit d'écouter va droit dans le mur aujourd'hui. On nous a appris qu'il fallait payer pour posseder. la dessus y'a deux solutions, soit les mentalités changent, et les plus pessimistes diront que c'est pas possible, que la nature humaine est ainsi faite, soit on arrive a retrouver le monopole de la diffusion en retablissant le principe "paie pour posseder". et la on courage, parce qu'entre les disques durs portables, les multiples reseaux d'echanges, la messagerie direct, le 3g pour les portables, bref, le fait de pouvoir echanger a tout aussi large echelle (me souviens quand j'etais petit de la collection de jeux atari d'un copain, y'avait pas d'internet a l'epoque, et ce type devait avoir 600 disquettes de jeu...



personnellement je pense que l'on pourrait se diriger vers deux marchés, un "gros" avec du stream, et de l'autre un "petit" avec toujours des objets physique (cd ou vinyle) pour les gens qui sont attachés à la musique de façon plus charnelle
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Disons qu'après 25 ans, il y a une catégories qui passe de galère étudiante à salaire honnorable et qui du coup achète plus volontier du CD.

Je vais me répéter sur le droits d'auteurs, parce qu'un CD ne "rapporte" pas forcément plus qu'un download payant, mais le respect est là.
Par contre je préfère aujourd'hui payer 4 euros de plus pour une pochette et du Wav que pour du mp3.

A souligner : JunoDownload propose un CD pour l'achat d'un album en Wav.
Pour 10 titres ca revient FDP compris à environ 16 Livres, soit 20 euros, sans pochettes, sans boitier dur.
12150

Citation : Je vais me répéter sur le droits d'auteurs, parce qu'un CD ne "rapporte" pas forcément plus qu'un download payant,


euh si, qd meme... même si le CD a un cout c'est vrai. Les droits d'auteurs existent également pour le mp3, et heureusement !!!!

la seule solution c'set de mettre un coup de fusil a tous les intermédiaires qui font signer des contrats d'arnaque et qui s'engraissent en en branlant pas une. Entre autres les éditeurs. Les distributeurs numériques qui se goinffrent pourraient peut etre revoir également leur commission (50% pour transmettre un mp3 aux plateformes!!!!), par exemple.

Sauver le CD est un faux débat, on a étranglé l'artiste au fil du temps, et ca continue avec les nouvelles voies de distrib. On pointe toujours le consommateur, mais c'est pas de sa faute si les artistes "moyens" crèvent la dalle.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???