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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
11951
On préfère ca non ?

http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-1065515921965535330&hl=nl
11952

Citation : Finalement tout ça est très simple. Deux mots : Aigreur et Jalousie.



On peut rallonger la liste car à ce niveau, l'avarice n'existe pas.

Citation : Dans la vie pour faire de la bonne zik, il faut du temps, et ce temps, normalement, tu le passes au bureau pour remplir le frigo



Clair, même ça certains ont du mal à comprendre ou tout du moins ils facilitent les amalgames avec les trains de vie "starisés" entrainant du même coup l'argument du tout gratos et pour ceux là, je serais bien "heureux" si ces derniers se font couper le net, il est en revanche pas normal que ce soit une "haute autorité" et non la justice elle même qui gèrent ces procédés.

C'est assez intéressant de constater que l'ancien et toujours actuel système de répartition est dépassé et inadapté et aujourd'hui ou on va vers un modèle ou le CD est malheureusement fini,( qui aujourd'hui en tant qu'autoproduit prendrai le risque de sortir de belle galette avec pochette ? )alors que le modèle "discutable" du numérique gratuit fait son chemin, comment la majorité des productions pourront être envisagées et financées alors que l'on a en face, des gens qui ne veulent pas payer ? d'une part et de l'autre des lobbys et législateurs qui veulent tout contrôler !

"J'aime les artistes" qu'ils disent...Tous, sauf que face aux portes monnaie et les menaces répressive la majorité des artistes seront davantage en difficultés et effectivement oui, la société aura l'avenir qu'elle mérite.
11953

Citation : je ne souscris pas au warez rules ou autre, mais pense effectivement que le systeme de licence globale est le seul viable ds un avenir tres proches, et ce d'autant plus pour les independants



Tu fais comment pour redistribuer équitablement aux ayants droit?

Citation :
internet est un merveilleux outils, propice pour permettre a de nouveaux acteurs economiques de s'enrichir (musiciens y compris) mais hadopi ne fera que renforcer les positions de monopole en empéchant les petits (tu sais les independants comme toi) de faire leur trous



Pourquoi ca empêcherait un indé de faire son trou?

Citation : tu parles de survivre, mais ds 2 ans une fois internet filtré bien mis en place et le site d'universal et de gouv.fr comme seul site accessible depuis ton PC, ton statut d'indépendant tu pourra te le mettrre au cul et vivre de ta passion ne sera plus qu'un reve lointain



Comment faisaient les indés avant internet?
11954

Citation : Pourquoi ca empêcherait un indé de faire son trou?



Rien, le trou s'agrandira avec tout les autres petits

sinon explique comment fera un indé dans "l'avenir" pour faire une production, je parle au sens large du terme, hein, explique comment pourra t-on financer de A à Z une autoproduction, dans le lot des autoproduits il y a des zikos qui ne font pas et ne peuvent pas faire de concert, si tenté que le live éponge tes frais de producteur, avec quel budget vas tu faire ton buzz, avec du P3 gratos !

Citation :
Comment faisaient les indés avant internet?



on a déjà du mal à parler d'avenir, donc cela ne présente guère d'intérêt de parler du passé, et si on pouvait parler du présent cela serait déjà pas mal, non !
11955
Je rappelle à toutes fins utiles qu'il est interdit de comparer le téléchargement d'un titre avec le vol d'une baguette.
Si vous voulez utiliser de telles comparaisons limitez les au cas ou la personne qui télécharge le titre supprime l'intégralité des occurrences du titre téléchargé disponibles sur les réseaux de façon illégale.
Merci!

11956

Citation : Comment faisaient les indés avant internet?

Si, la question est intéressante parce qu'elle permet de comprendre pourquoi le système se casse la gueule.
Les indés, avant, ils ne faisaient pas, parce qu'il n'existait pas d'indés au sens où on l'entend aujourd'hui. Il y avait des petits et des gros labels. C'était la grande époque où les A&R faisaient la pluie et le bon temps, sélectionnaient les artistes sur démos, parfois une simple cassette, avaient leurs indics dans chaque club, chaque petite salle de concert.

Pour comprendre il faut en revenir aux métiers de base de la musique et à leurs sources de revenus :

Le salaire du musicien,de l'interprète c'est son cachet, c'est quand il joue.
Le salaire de l'auteur/compositeur c'est les droits d'auteurs.
Le salaire du producteur/label c'est la vente de disque (moins la part sacem qu'il laisse aux auteurs et les royalties qu'il laisse à l'artiste.

Avant l'artiste avait besoin du label
1)Pour enregistrer
2)Pour être diffusé
3)Pour assurer sa promotion

Paradoxalement et à mon avis encore plus que le piratage c'est la démocratisation de l'enregistrement, avec les home studio, qui a tué le marché. Parce que les nouveaux indés ont cru qu'ils pouvaient se passer des labels. Mais aujourd'hui ce sont des centaines de milliers d'artistes qui sortent leurs autoprod chaque année, sans aucune visibilité.

Parmi ces autoprod certaines sont de très bonne qualité, sont diffusées sur toutes les plates-formes de vente internet, ont leur clip sur youtube... et ne vendent rien, parce que personne ne va les trouver dans la masse.

Alors les artistes se retournent vers les labels, qui ne répondent plus présent, parce que les budgets promotion ont explosé (pour sortir de la masse), parce que le piratage de leurs gros vendeurs amputent le budget qu'ils étaient prêt à consacrer aux nouvelles prods. Bref, ils laissent l'indé se démerder pour sortir de la masse tout seul et ne jouent plus que les numéros gagnants à coup sûr, hypercommercial, prévisible, vieilles gloires recyclées etc...

En conclusion et contrairement aux espoirs de nombreux artistes, c'est devenu beaucoup plus difficile de percer aujourd'hui, paradoxalement à cause des facilités d'internet...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11957
Et concretement les indépendant pro orwellien vous vendez combien d'album par an ?

je parle pas de contrat avec des boites de pub ou autre,

je parle d'album vendus a des particuliers ?

combien ?

allez balancez, vous nous dites sans cesse que c'est pas la panacé, que c'est plus de la survie qu'autre chose, vous nous bourrez le mou avec vos calcul de non rentabilité et de pseudo manque a gagné.

alors combien d'exemplaires vous vendez par an ?

assez de langue de bois de merde, des chiffres ...
11958
Je suis dans un label qui vend plusieurs titres par jour sur les diverses plateformes Fnac, iTunes et compagnie. Si c'est le cas, c'est que les gens consacrent beaucoup de temps à leurs créations, parce qu'honnetement, même si on se débrouille, on n'a pas la visibilité de Ninjatune ou d'AZ. Les albums sont parfois piratés par les russes avant meme la sortie sur toutes les plateformes... les bénéfices comparés au temps consacrés sont ridicules. Et bien évidemment les artistes les plus "vendeurs" sont ceux qui se trouvent le plus rapidement sur la mule.
Réinvestir ? Une illusion, les gérants mettent leurs fonds propres dans la caisse pour payer les graphistes, avec leur salaire privé de bureau.
Et je viens d'apprendre de certains artistes que tous les labels sur lesquels ils étaient ne les payaient pas. Ils voient les ventes se faire, mais les bénéfs sont si petits que les secrétaires ne prennent même pas le temps de faire des chèques... Je ne suis pas pro-orwellien, mais je commence à avoir les cojones comme des pamplemousse.
11959

Citation : Je rappelle à toutes fins utiles qu'il est interdit de comparer le téléchargement d'un titre avec le vol d'une baguette.

il est interdit de raisonner aussi :mdr:

bien sur que non, ce n'est pas interdit, un voleur est un voleur que ce soit d'une baguette ou de la propriété intellectuelle donc un mp3 "illégal"...
11960
Je soulignerai le terme ambiguë de télchargement : le P2P s'apparente plsu à de la copie qu'à du download... Voire, puisqu'il s'agit de partage de disques en fait, limite à de la diffusion. Bref, de la distribution gratos d'oeuvres protégés. Ce serait encore pire si en plus il y avait commerce de mp3 sans reversement aux ayants droits... La le droit d'auteur pourrait se manger les pieds.

Ah mais non je suis bête, c'est déjà ce que font des plateformes d'europe de l'est et d'eurasie... et quelques sites francais!
11961
En quoi priver la population de ses libertés par un syteme, qui n'aura aucun impact sur les proxy russe, va donc ameliorer la situation des petits labels et indépendants ?
11962
Laisse la population donner son avis... Le francais est comme ca : au bord du gouffre il réagit.
11963
PS ; si il etait possible d'arreter d'editer constament vos post ca rendrait a mon humble avis bc plus lisible la discussion
11964

Citation : Laisse la population donner son avis... Le francais est comme ca : au bord du gouffre il réagit.



on voit ce que ca donne :lol:
11965
Je vais te dire un truc afone : défendre la liberté individuel et l'accés à l'information pour tous, c'est très bien.
Mais ici on est chez AUDIOfanzine.
C'est déjà à cause de cette culpabilisation des auteurs que personne n'a bougé pour le P2P d'oeuvres protégés.
Chacun son combat sinon ca tourne en rond.
Si tu veux défendre les libertés, laisse moi changer de casquette et aller en parler sur un autre forum. S'il s'agit de musique, ne compte pas sur moi pour ne pas défendre mes intérêts, qui sont aussi un intérêt général de qualité de la culture et des conditions de création.
Sinon ca crée toujours le même magma qui décribilise tout le monde face aux autorités.
11966

Citation : il est interdit de raisonner aussi



à base d'argument moisis j'ai envie de dire oui.
Voler un objet matériel et télécharger un ficher c'est différent, je dis pas que c'est mieux ou moins bien juste que la comparaison n'a pas lieu d'être car elle repose sur un abus destiné appuyer un raisonnement qui n'a pas besoin de ça pour se défendre.

11967
Mais le jour ou tu n'aura plus le droit (ou les moyens) de vendre ta musique et donc dans vivre, peut etre que la question de la liberté va t'interresser,

peut etre que tu n'as pas d'enfant ou que tu n'en veux pas,

mais le "monde de merde" ds lequel tu vis aujourdhui dis toi bien qu'il est du a des gens qui comme toi 30 ans auparavant ne regardais pas plus loin que leur nombril.

que tu defendes ton steak ca c'est normal mais que tu le fasse avec un bandeau sur les yeux la c'est grave.

maintenant je vais vous laisser ds votre autosuffisance, je ne voudrais surtout pas vous mettre en tete qu'au dela des 3 indés que vous etes, il ya derriere des interets plus important que vos pseudo pertes sur des proxy russes.

chacun son combat effectivement, toi tu te bas pour quelque chose qui va te pourrir la vie ds les 2 ans a venir et moi je me dit "merde vla ce qu'on va laisser au futures generations"

Citation : C'est déjà à cause de cette culpabilisation des auteurs que personne n'a bougé pour le P2P d'oeuvres protégés.



hein ?!?!?!? t'as cracké la ?!?
11968

Citation : Si, la question est intéressante parce qu'elle permet de comprendre pourquoi le système se casse la gueule.


Je dis pas que c'est pas intéressant dans parler, je dis seulement que je vois pas en quoi cela pourrait servir de parler des fonctionnements du passé, puisque cela fait partie d'un ancien monde, ce dernier d'ailleurs a exclus moultes artistes.

Citation : En conclusion et contrairement aux espoirs de nombreux artistes, c'est devenu beaucoup plus difficile de percer aujourd'hui, paradoxalement à cause des facilités d'internet...



Oui, mais c'est un ensemble de chose et de conséquence qui font que les situations sont difficiles et ce pour tout le monde, le net au sens propre n'est pas responsable de ce que peuvent en faire les utilisateurs.

Que l'on soit un artiste un label une major, le problème est et sera toujours le même, vendre, internet ou pas, cela n'est pas le fond du problème, seulement aujourd'hui les choses sont radicalement différentes, le CD est en fin de vie et est remplacé par du support numérique, ce dernier représente l'avantage d'être facilement mise à disposition aux publics, mais finalement ont voient quand même que le "fichier" veut être catalogué dans la case "free" donc en suivant le raisonnement que le P3 devient gratos que le CD ne se vend plus, comment fera t-on pour produire un album quand on est un label ou artiste issue d'une autoproduction ?
11969

Citation : En quoi priver la population de ses libertés par un syteme, qui n'aura aucun impact sur les proxy russe, va donc ameliorer la situation des petits labels et indépendants ?


Et si la population écoutait plus souvent autre chose que du Britney ou du Johnny, est ce qu'elle serait pas un peu plus alerte des neurones ? Et si on arrêtait de croire que tous les internautes ont lu les manifestes Web etc. ?
Pour beaucoup de gens, internet c'est un gain de savoir, mais aussi d'argent : budget musique : zéro, budget film : zéro, budget porno : zéro :p, ...
Maintenant est ce que tu crois vraiment que les autorités vont avoir les bons ingés pour mettre en place leur truc ? Les bourrins du dév vont toujours les griller, mais maintenant peut être que le francais moyen se tatera un peu avant de copier.
Je crois que c'est une histoire de conscience collective : le Web est devenu une place publique, un peu institutionnalisée, pas encore trop espionné (peut être moins que dans les rues truffées de caméras). Et pourtant on aimerait tous continuer à considérer ca comme une bidouille réseau entre pote : tiens mec prends mon films, prends mon soft, prends mon fils...
Alors que c'est fini ca : t'as des commerces de musique, des VOD payable à la séance, etc.
Heureusement que l'esprit GNU, OS, etc... est encore dans l'avant garde, mais quand même, pour les jeun's de 15 ans, le web, c'est la rue, le centre commercial, leur 2ème chambre, etc. !
Dans le domaine où je bosse, beaucoup de personne sont impliqués dans la recherche sur les réalités mixtes, la place du numérique dans la vie des gens, le mixage réel-web, etc. Bref, des trucs d'IHM et de sociologie des média, ... ben l'avenir c'est juste que le Web sera comme les rues. Orwell n'a pas attendu le Net pour exister dans les années "Mur" en Allemagne de l'est hein ! Et quand on voit que tout le monde est branché sur téléphone portable, avec accés web, données persos, etc., je vais te dire la CNIL peut s'arracher les cheveux...
Le problème c'est qu'on est entre deux eaux, on veut pas légiférer le web parce que soidisant c'est un truc de potes, et en meme temps on veut pas des dérives que l'absence de législiation MODERNE et stricte va finir par amener.

C'est cornélien !

Et en attendant, tous les jours, des ordis tournent pour tomber du media depuis e/a-mule... pensant que ces artistes, c'est vraiment des branlikos milliardaire... et s'étonnant qu'un jour ils ont un gouvernement qui veut assassiner le web. Peut être qu'avec un niveau culturel un peu supérieur, on aurait eu des dirigeants un peu supérieur hein.
Tout société a le niveau qu'elle mérite.

Citation : T'as cracké là ?


Rien du tout. A chaque proposition de loi, tout le monde a fermé sa bouche au nom de la liberté individuelle, ou d'un accés à la culture pour tous...

Je défend mon steak, parce qu'il faut lui donner du poids dans la balance.
Mais bon effectivmeent, si je ne peux plus publier ce que bon me semble sur le net (DANS LE RESPECT DES DROITS RESERVES) alors ca n'a aucun interet pour moi, tant en terme d'ACCES, qu'en terme d'EMISSION d'information.

Mais je réitère : je ne pense qu'HADOPI soit quelque chose de socialement bénéfique !

Et par soucis du débat... le texte d'Attali à ce sujet...

Citation : Comme en agriculture, où les riches céréaliers de la Beauce se sont depuis longtemps cachés derrière les pauvres agriculteurs de montagne pour obtenir des subventions, les industries du cinéma et de la musique mettent en avant quelques créateurs et chanteurs, bien vus des puissants, afin de maintenir d'indéfendables rentes de situation. Qu'on puisse, dans la France de 2009, présenter et faire voter au Parlement, avec les voix de toute la droite et d'une partie de la gauche, une loi aussi indigne que celle qui est en débat cette semaine à l'Assemblée nationale, sur le téléchargement Internet, est un signe de plus que les élites politiques et économiques de notre pays ne comprennent plus rien à la jeunesse, à la technologie, à la culture. Un pays où les mots divertissement, art, spectacle, commerce et chiffre d'affaires sont employés de façon indifférenciée.

Surveillance générale

Cette loi vise à surveiller ceux qui téléchargent gratuitement de la musique ou des films, à leur envoyer une semonce puis une amende, ou à leur interdire l'accès à Internet. Cette loi est absurde et scandaleuse. Absurde, parce que plus personne ne télécharge : on regarde ou écoute en streaming, c'est-à-dire en flux. Absurde, parce que toute volonté de crypter est sans cesse contournée par de nouvelles technologies. Absurde, parce qu'on prétend interdire d'Internet toute une famille, dont certains membres en ont besoin pour leur travail, parce qu'un enfant utilise l'ordinateur commun pour écouter de la musique. Absurde, parce que les vrais artistes n'ont rien à perdre à faire connaître leurs oeuvres, ce qui leur attire de nouveaux spectateurs et les protège, à terme, contre l'oubli. Scandaleuse, parce que cette loi ouvre la voie à une surveillance générale des internautes.

Le texte en débat cette semaine à l'Assemblée nationale, sur le téléchargement Internet, est indigne

Scandaleuse, parce qu'elle protège les rentes de situation des entreprises des médias, qui ne sont pas incitées à apporter de nouveaux services à leurs clients (paroles des chansons, oeuvres d'artistes inconnus, films en 3 D ou autres innovations), et les privilèges des fournisseurs d'accès, qui devraient, en finançant une licence globale, assurer la rémunération des droits d'auteur, des interprètes, des maisons de disques inventives et des agents artistiques. Scandaleuse, surtout, parce que, pour une fois qu'on peut fournir quelque chose gratuitement à la jeunesse, première victime de la crise, on préfère engraisser les majors de la musique et du cinéma, devenues aujourd'hui cyniquement, consciemment, les premiers parasites de la culture. Comment la gauche, dont la mission est de défendre la gratuité contre le marché, peut-elle se prêter à une telle hypocrisie ?

A la fin du XVIIIe siècle, les lois sur les droits d'auteur ont été écrites pour protéger les créateurs contre les marchands. Au milieu du XIXe siècle, telle fut aussi la raison d'être des premières sociétés d'auteurs. Voilà qu'on prétend les utiliser pour protéger les marchands contre les créateurs ! Pire même : voilà qu'on prétend transformer les artistes en avant-garde d'une police de l'Internet où sombrerait la démocratie. Cette loi sera sans doute votée, parce qu'elle est le pitoyable résultat d'une connivence passagère entre des hommes politiques, de gauche comme de droite, toujours soucieux de s'attirer les bonnes grâces d'artistes vieillissants, et des chefs d'entreprise bien contents de protéger leurs profits sans rien changer à leurs habitudes.

Cela échouera, naturellement. Pour le plus grand ridicule de tous."

11970
Pour clore ce faux débat : "le droit d'auteur ou la liberté ?",

pourquoi les artistes ET labels sont mécontents ? Le droit d'auteur pour protéger les artistes contre les marchands, ca veut dire quoi ?

petit point d'histoire : avant le XVIeme siècle, on pouvait vendre des oeuvre,s les copier, etc, sans aucun accord express de l'auteur... arrive alors le droit de l'auteur.

Qui sont les marchands indirectement qui profitent des auteurs comme au Moyen Age ?

Les FAI.
Vous me direz, oui mais c'est pas eu qui ont développé les applis de P2P ?
Et je vous répondrai en image, merci les FAI :
A quand la license globale ?


11971

Citation : assez de langue de bois de merde, des chiffres ...


Bon, un indé qui vend 5000 exemplaires d'un album il est très content, c'est déjà le haut du panier.

Prenons en un qui vend, disons, 3000. S'il touche 5€ net par album (ben oui, il y a la tva, le pressage pour le physique, les exemplaires distribués gratuitement pour la promo, les frais d'envoi,un tout petit peu de pub, la marge du revendeur pour ce qui n'est pas vendu directement en concert, 5€ c'est déjà bien), il a donc touché 3000 X 5 = 15000.

Pour vendre ça il faut déjà une prod qui tient la route. Elle lui a coûté, tout compris, disons... 15000€

Il a donc gagné... 0€

Mais il a un bel album! :bravo:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11972

Citation : S'il touche 5€ net par album


C'est qu'il a super bien négocié son contrat ! ;)

Citation : Prenons en un qui vend, disons, 3000.Pour vendre ça il faut déjà une prod qui tient la route.



Prenons par exemple un auditeur lambda, il écoute un morceau, ca lui plaît, d'autant plus que le morceau est bien produit.
Il va sur emule et il est, disons, le 3000ème à "télécharger".
L'artiste a donc perdu 3000x5 = 15000 euros, qu'il ne réinvestira pas, ni dans son frigo, ni dans son studio, ni pour ses &co.

Mais l'auditeur a un bel album :bravo:

Si l'auditeur est un jeune sans le sou, qui va lui jeter la pierre ? Personne. La culture pour tous, tout le monde en rêve.
Si l'auditeur est un jeune actif, qui a pris le net parce que l'affiche d'un FAI montrait un monde merveilleux de media sur fond de musique "Do the dance"... et qu'il prend cette musique ? Qui lui jette la pierre ?
Qui vend de la musique sans rétribuer les musiciens ?
En se cachant derrière le fait qu'il ne fait que proposer un accés ?
...
Quand c'est flou comme ca il faut délibérer. Les FAI disent qu'ils ne veulent pas être une police, ni une considéré comme une radio.
A les entendre on se demande si ils ont un minimum de conscience civique.

11973
Sans contrat, je te parles d'un vrai indé qui gère tout tout seul :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11974

Citation : L'artiste a donc perdu 3000x5 = 15000 euros, qu'il ne réinvestira pas, ni dans son frigo, ni dans son studio, ni pour ses &co.


bien sur, tout le monde sait que 1 telechargement = 1 vente de moins...
HOLY COW I'M TOTALLY GOING SO FAST OH F***
11975

Citation : Et par soucis du débat... le texte d'Attali à ce sujet...



Tiens justement à propose de ce texte, il y en a qui ne se laissent pas faire... :D:

http://blogs.lexpress.fr/attali/2009/03/une-loi-scandaleuse-et-ridicul.php#comment-3676690

je poste juste un extrait de la réaction :

Citation : "Scandaleuse surtout parce que, pour une fois qu’on pouvait donner quelque chose gratuitement à la jeunesse, première victime de la crise, voilà qu’on préfère engraisser les majors de la musique et du cinéma,"

Cher Mr Attali, qu'attendez vous pour offrir l'INTEGRALITE (une quarantaine il me semble) de vos livres gratuitement à la jeunesse ? J'ai beau regarder sur les sites de p2p, et aucun de vos livres n'y figure. Il vous suffirait pourtant de les balancer en PDF sur ThePirateBay pour faire profiter l'humanité de votre savoir.

Où bien est-ce beaucoup trop douloureux de sacrifier la manne financière qu'ils representent pour vous et la fortune qu'ils vous procurent ? Vous voulez que je distribue mon travail gratuitement, mais sutout pas touche au votre...?

Je suis un musicien indépendant, je me produis par mes propres moyens, je ne suis aidé par aucune multinationale, et le jour où vous DONNEREZ l'integralité de vos livres gratuitement, alors vous aurez l'autorité morale pour venir des leçons sur la gratuité à la planète entière .

Tant que vous n'aurez pas joint l'acte à la parole, votre article reste de la récupération démagogique, vous gagnerez en capital sympathie auprès du peuple, mais un capital sympathie construit sur de la fraude morale.



Quasiment le seul commentaire dissident au milieu d'une flopée de felicitations et de léchage de cu.
Je plussoie.