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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
13126

Citation : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=662

a partir du 1/3, ça cause hadopi, le débat est sympa, calme, et plutôt intéressant, même s'il est bourré d'imprécision et de fantasmes.


Je viens de le regarder, effectivement c'est assez intéressant, et surtout ça reste calme et ça part pas trop dans tous les sens ce qui n'est pas désagréable, comme de voir pour une fois quelque chose à la télévision qui n'est pas juste un argumentaire pro-hadopi complètement creux, mais qui tente d'argumenter des deux côté avec pas mal de bon sens.
Mais ça reste assez frustrant au final, parce que si on analyse rapidement, ceux qui sont soit disant pour hadopi non pas l'air si convaincus que ça, du coup la discussion dérive vite sur le problème de fond du système de rémunération et on reste sur sa faim, un peu comme ici en gros.
13127
Je viens de regarder aussi..

Je précise que je suis de ceux qui sont contre cette loi, mais qui pense aussi qu'il faut faire quelque chose contre le téléchargement massif et gratuit...

j'ai trouvé qu'on avait dans l'émission des arguments valables d'un coté (Vincent Frerebeau par exemple, qui est quand même dans le métier avec son label tôt ou tard) et un tas d'arguments en l'air en face..(a part Lalane, même s'il est un peu dans les vapes, il ne dit pas des choses bêtes sur la liberté.. )

L'autre jeune réal de Cassandre, qui fait son malin parce qu'il a mis son film gratuit sur le net.. sort des arguments bidons.. genre :

"bienvenue chez les chtis a eu un grand sucés DVD et ciné, alors qu'il était téléchargeable... DONC le téléchargement n'a rien a voir avec la chute du marché.."

Bizarrement, la vente des DVD a chuté de 35% cette année (rien que ça..), et chez tous mes potes, les classeurs pleines de DVD gravés, ont remplacés les bibliothèques.. étrange...

Notre ami Philippe l'informaticien, sors que produire un disque ne coute pas cher aujourd'hui... mais bien sur.. Frerebeau produit des disques depuis 20 ans.. en tant qu'indépendant et lui réponds qu'il faut entre 50 000 et 100 000€ pour faire un disque aujourd'hui... et ça passe a la trappe..
Notre ami informaticien Philippe a du oublier qu'un disque, c'est aussi des ingés a payer, des assistants, des studios a payer (qui ont des prêts, des loyers, des charges (on est en France...) , des musiciens a payer (oui oui, ca existe des gens dont c'est le métier..), des graphistes, des photographes (les affiches tombent pas du ciel...) , la sdrm, etc..etc...etc...

Notre jeune ami de Cassandre défend qu'il faut aujourd'hui faire avec les moyens du bord..(financement des films par des internautes par exemple etc...)Moi je trouve ça archi dangereux.. car on fonce droit vers la chute de la qualité des productions.. idem pour le cd.. c'est triste de dire qu'aujourd'hui un PC suffit pour produire un disque..

Le seul qui me plait dans l'histoire c'est Lalane.. qui précise bien que cette loi, c'est contraire a nos libertés...

Après, franchement, soyons Honnêtes 2 secondes... on est tous ( moi même..) conscient qu'on achète moins en moins de cd et de dvd depuis qu'on peut les avoir gratuitement en en 3 minutes!! j'ai un camion de potes (du rmistes au cadre supp avec 5000€ de salaire qui n'achète plus AUCUN cd depuis 3 ans... mais en écoute tous les jours..) Arrêtons les conn*ries démagogiques de défenses de libertés etc.. c'est limite jouissif de taper un nom de film, l'avoir 15 minutes plus tard, le regarder, et l'effacer.. c'est notre vengeance contre la société, qu'on a l'impression d'avoir bais* de 20€!! ouais cool...!

ok Hadopi c'est de la m*rde.. mais faut faire qq chose.. essayer de sensibiliser les gens.. trouver d'autres moyens... mais quand un pote cadre supp qui gagne 5000€ par mois, me dit qu'un cd coute trop cher, télécharge en masse, alors que son budget resto est de 400€ par mois.. et son seul argument c'est.."les musiciens sont déjà pétés de thunes...".. moi j'ai envie de gerber, autant que devant Hadopi..

a++

ec123
13128

Citation : Moi je trouve ça archi dangereux.. car on fonce droit vers la chute de la qualité des productions..


Tiens, fais une recherche sur "the hunt of gollum", tu verras ce que peuvent faire 150 félés et 4000€! c'est pas de la superproduction, mais ça fait bien plaisir!
j'ai pas peur de la baisse de qualité, on peut aujourd'hui produire 10 ou 20x moins cher qu'il y a 30 ans.

Citation :
"bienvenue chez les chtis a eu un grand sucés DVD et ciné, alors qu'il était téléchargeable... DONC le téléchargement n'a rien a voir avec la chute du marché.."


ça démontre également qu'avec un produit bien attractif, les gens achetent quand meme, alors qu'ils peuvent l'avoir gratos. non?

Citation : c'est limite jouissif de taper un nom de film, l'avoir 15 minutes plus tard, le regarder, et l'effacer..


cela dit, 20€ pour ce genre de pratique, a savoir le voir une fois et l'effacer, je trouve ça cher.
13129

Citation : 50 000 et 100 000€ pour faire un disque aujourd'hui... et ça passe a la trappe..
Notre ami informaticien Philippe a du oublier qu'un disque, c'est aussi des ingés a payer, des assistants, des studios a payer (qui ont des prêts, des loyers, des charges (on est en France...) , des musiciens a payer (oui oui, ca existe des gens dont c'est le métier..), des graphistes, des photographes (les affiches tombent pas du ciel...) , la sdrm, etc..etc...etc...


tu veux dire quoi? que ca coute EFFECTIVEMENT 50000€ de faire un disque,( hors promo, c'est ce que dit Frerebeau)??? Arrete ton délire !!!
1/ les ingés, il t'en faut 15?
2/ le studio, il te faut celui de realworld?
3/ Les musiciens??? béh c'est pas toi le musicien??? Tu fais tout faire par les autres??? Ah oui, la trompette de Kassav'... Merde moi aussi j'aimerais avoir un orchestre symphonique sous la main, mais je pète pas plus haut que mon cul !

On a déja parlé de ça, arrêter de suivre les labels dans leurs délires pour justifier les taux bidons reversés aux artistes, merde! Faire un album ne coute pas si cher, le promouvoir oui, quand on arrose partout...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

13130
L'argument de Frerebeau qui m'a le plus parlé c'est quand il parle du mec de la quadrature, zimmerman, qui n'est pas dans l'émission, qui aurait dit, suite à la publication par pcinpact des budgets d'enregistrement de kassav, que d'après lui c'était complètement stupide d'engager une section de cuivre quand on peut la remplacer par du bon matériel informatique.
Bon je sais pas si c'est vrai, mais si ça l'est c'est pas très fin, c'est même totalement con et malheureusement c'est le genre de propos qui donnent du grain à moudre aux trolls en tout genre qui ont été évoqués quelques posts plus haut. C'est très dommage.

Les interventions de Lalanne étaient assez bienvenue, étrangement.
Je l'ai trouvé marrant et en même temps crédible avec ses convictions très à gauche, très idéalistes, mais sincères.

Sinon le problème pour moi dans l'histoire du mec de cassandre et de ses films "participatifs", c'est pas vraiment une question de qualité. Bien organisé c'est possible de faire quelque chose de professionnel en coopération, et comme il l'a plus ou moins sous entendu, en gros les néophytes se contentent de donner des idées et/ou des critiques, ils ne touchent pas à la prod. Je pense vraiment que ce concept peut-être viable en l'état, et c'est pas si éloigné du principe des sites comme mymajorcompany. Ce qui serait dangereux à mon sens c'est que ça devienne la norme, ce serait une prise en otage totale pour tous ceux qui veulent créer quelque chose tous seuls et être totalement indépendants.
Mais bon, je suis d'accord avec toi, ce mec donnait l'air d'être assez pédant et ses arguments étaient en outre souvent complètement bidons.
En même temps, j'ai aussi trouvé Frerebeau assez fermé, pas super informé et assez "agressif", toute proportion gardée, comparé aux 4 autres (je ne compte pas le mec de cassandre).

Par contre je trouve pas que télécharger un film, encore plus si on sait qu'on va l'effacer tout de suite après, soit particulièrement jouissif ni revendicatif, c'est juste pratique et immédiat, ça remplace plus le vidéo club qu'autre chose. Et très franchement, je ne pense pas que tout le monde soit dans mon cas, loin de là, mais depuis qu'ils ont créé le truc canal+ à la demande, je télécharge plus de film du tout, je pioche dans ce qui est proposé, je vois autant de merde qu'avant, quelques bonnes surprises, et voilà, c'est du streaming, la qualité pourrait être meilleure à mon sens, mais pas si éloigné d'un divx de base, et ça joue son rôle, à savoir ça m'occupe.
Ce que je veux dire c'est que justement, une grosse partie du téléchargement c'est, comme tu le présente très bien, de la consommation immédiate, sans volonté de conservation du film, je regarde, je jette. Et les chaines de télé (enfin surtout les distributeurs frileux) pourraient très bien développer encore plus ce créneau, encore un peu timide (m6 replay etc.) et du coup faire disparaitre toute ce pan du téléchargement, celui qu'on jette, tout en gardant la main mise sur leur diffusion.
Ce serait intéressant de faire une étude d'impact entre le développement des sites de streaming (deezer, soptify, etc.) et la quantité de téléchargement illégal de musique, et encore plus lorsque l'on pourra "massivement" accéder à ces sites/services n'importe où, via la 3g ou autre, à partir de nos baladeurs numériques.
J'ai bêtement cette idée que 'plus besoin de télécharger, plus de téléchargement'
13131

Citation : Tiens, fais une recherche sur "the hunt of gollum", tu verras ce que peuvent faire 150 félés et 4000€! c'est pas de la superproduction, mais ça fait bien plaisir!
j'ai pas peur de la baisse de qualité, on peut aujourd'hui produire 10 ou 20x moins cher qu'il y a 30 ans.



ben oui je l'ai vu.. et je prefere l'original :boire2: et en meme temps, très cool qu'on puisse faire ça grâce a la technologie.. mais , il ne faut pas faire QUE comme ça..

Citation :
ça démontre également qu'avec un produit bien attractif, les gens achetent quand meme, alors qu'ils peuvent l'avoir gratos. non?



oui et non.. la version était pourrie je crois (screener..).. puis c'est une grosse exception.. Comment t'explique -35% sur la vente de DVD en une année...?

Citation :
cela dit, 20€ pour ce genre de pratique, a savoir le voir une fois et l'effacer, je trouve ça cher..



ben peut être.. (il reste la location qui rémunère le film..) Mais c'est pareil pour les bouqins.. tu l'achète, tu lis une fois, tu relis plus pendant 10 ans...puis un jour tu retombe dessus...tu relis.. pourquoi ca serait pas pareil pour le films, ou les cd..?

Le coté qui me gène énormément c'est quand on sors "le téléchargement, c'est le libre accès a la culture.." ok, mais va sur itunes, paye les titres que tu veux écouter, et ta liberté d'accéder a la culture n'a pas changé..

on paye nos abonnements téléphoniques, les FAI , les ordis, les ipods et compagnie... et tout d'un coup, on a plus 20€ pour acheter 2cds... un pote a moi viens de faire construire sa maison.. 350 000€.. écran plasma, des gadgets de partout.. sa femme adore Zazie (bon , personne est parfait :cobra: ).. ben son dernier cd, c'est du téléchargé/gravé... suis je le seul a trouver que quelque chose cloche dans tout ça? (et epargnez moi Zazie a pas besoin de ca etc.. etc... c'est le principe..)

a++

ec123
13132
Enfin entre une prod à 50000 et de l'électro, il doit bien y avoir un juste milieu (même sans péter plus haut que son cul !!)
13133
C'est vrai qu'on en a deja parlé.. allez on va le mettre en HS..

Hors sujet :

Citation :
1/ les ingés, il t'en faut 15?



non il en faut un.. qui est souvent assisté par un assistant donc..si l'ingé est aussi réalisateur.. ça a un prix.. mais pas parceque je pète plus haut que mon cul, car le gars a réalisé des centaine de cd, qu'il entends des fois ce que j'entends pas.. qui a la lucidité pour améliorer les titres etc..etc.. Mais bon, oublions le réal.. rien que l'ingé..pour 11 titres.. ca coute pas 200€.. on va dire qu'il se rémunère 150€ / jour. 15 jours de stud..
2250€... avec les charges .. 4500€..

Citation : 2/ le studio, il te faut celui de realworld?



non.. un stud pro avec l'acoustique car j'ai des batteries a enregistrer..(ou tu veux que je fasse ca avec un BFD craqué sur ton cubase?) on va dire, le minimum, 300€ HT / jour.. ce qui est la norme en ce moment..

un album pop a l'anglaise, disco, avec des prises voix etc.. c'est 15 jours de prises allez.. pour 11 titres.. 4500€ HT..

Citation : 3/ Les musiciens??? béh c'est pas toi le musicien??? Tu fais tout faire par les autres???



Si tu fais les choses bien (légalement) t'es obligé d'être rémunéré pour le travail effectué.. même si c'est toi le musicien.. sinon c'est du black.. Si c'est de l'auto-prod, ben t'es obligé de t'octroyer un "salaire" car selon la réglementation, tout travail mérite salaire.. Et si t'as besoin d'un violon sur un titre, désolé, ta petite soeur qui connait quelqu'un qui s'est acheté un violon aux puces et qui en joue depuis 2 mois va pas le faire.. Une ptite sceance pour un musicien intermittent declaré et tout c'est avec les charges, au moins 400€... tu fais les choses bien, et tu gruge un peu.. tu declare 1 fois chaque membre de ton groupe.. vous etes 5.. on est a 2000€..

Le mix.. ben il faut mixer l'album.. allez tu oublies les SSL et compagnie.. tu prends 6 jours d'un petit stud .. 2000€..

mastering.. ton t-rack craqué va pas le faire.. heureusement que ca coute pas trop trop cher aujourd'hui.. 1500€

pochette.. ton photoshop craqué marche bien mais hélas t'as pas trop les compétences.. un graphiste a l'arrache.. juste parceque c'est toi.. 1000€..


On est déjà dans les 15000€ HT... et un peu a l'arrache.. peut etre pas 50 000€ (ça c'est quand on doit embaucher des musiciens pour un chanteur solo par exemple...) mais je vois pas comment on peut faire un album aujourd'hui a moins de 25 000€ dans de la musique "enregistré" avec du chant, des instrus etc.. Si vous avez des plans avec un peu de matos, des ingés qui veulent bosser gratos, des studs a 50€ / jour.. je suis preneur!!!!

13134

Hors sujet :

Citation : oui et non.. la version était pourrie je crois (screener..).. puis c'est une grosse exception.. Comment t'explique -35% sur la vente de DVD en une année...?



20% de croissance en 2008 pour l'industrie du jeux vidéo, à 50€ le prix du jeu en moyenne (donc 2 dvd), ça creuse le budget, et je parle pas de l'achat de consoles et écrans plat full HD qui vont avec, ni les abonnements aux mmorpg qui ne se contente pas d'impacter le budget loisir, mais en plus le temps accordé à ces mêmes loisirs.
A cela on peut rajouter que les gens passent de moins en moins devant leur télé, au profit du temps passé sur internet à jouer/chatter/youtuber/poster sur AF.
Ensuite ces mêmes personnes "sortent" plus souvent pour profiter de l'expérience, de l'immersion et du social qu'ils ne retrouvent sur Internet: cinéma, spectacles vivants.
Après, effectivement, je ne dis pas que le téléchargement illégal n'a pas d'impact, je dis juste qu'il n'est surement pas responsable des 35% de la chute des ventes de dvd, et probablement loin de là.
Enfin bon, argument vu, revu et éprouvé, mais tristement beaucoup ignoré quand ça ne nous arrange pas.



edit je l'ai mis en hs aussi pour faire les choses bien
13135

Citation : On est déjà dans les 15000€ HT... et un peu a l'arrache.. peut etre pas 50 000€



Le faire ,c'est bien mais le vendre c'est mieux.

15 000 Ht dans la réalisation du CD , combien dans la PROMO ? Franchement on doit pas être loin des 50 000 euros en tout.

C'est toujours pareil dans ce genre de discussion : de quoi parle t on EXACTEMENT ? La promo est elle incluse dans ce tarif citée dans l'émission ?

Citation : un pote a moi viens de faire construire sa maison.. 350 000€.. écran plasma, des gadgets de partout.. sa femme adore Zazie (bon , personne est parfait ).. ben son dernier cd, c'est du téléchargé/gravé... suis je le seul a trouver que quelque chose cloche dans tout ça? (et epargnez moi Zazie a pas besoin de ca etc.. etc... c'est le principe..)



+ 1000
Voila, c'est exactement cela !! Tout ce que l'on ne peut pas avoir gratos, Hé ben, on est obligé de le payer.

https://www.stephensicardstudio.com

13136

Citation : plasma, des gadgets de partout.. sa femme adore Zazie (bon , personne est parfait ).. ben son dernier cd, c'est du téléchargé/gravé... suis je le seul a trouver que quelque chose cloche dans tout ça? (et epargnez moi Zazie a pas besoin de ca etc.. etc... c'est le principe..)



non, tu n'es pas le seul que ça choque, tout le monde ici (et ailleurs aussi) est d'accord sur le fait qu'il faille rémunérer la création à ce que j'ai cru comprendre.
Enfin bref, on tourne en rond là, c'est contre-productif mais ça passe le temps.
13137

Citation : 15 000 Ht dans la réalisation du CD , combien dans la PROMO ? Franchement on doit pas être loin des 50 000 euros en tout.


oui, sauf que le type dans l'emission parle bien de production, et ecarte la pub (c'est l'argument de l'autre parti, de dire que c'est la com' qui tape les budgets). Morale de l'histoire, avant de donner son avis, jeter un oeil la video, c'est ptetre pas du luxe.

Citation : ben oui je l'ai vu.. et je prefere l'original et en meme temps, très cool qu'on puisse faire ça grâce a la technologie.. mais , il ne faut pas faire QUE comme ça..


Pour le coup, l'original emprunte beaucoup plus a la technologie que le fan film, ou la plupart des scenes sont tournées "a lancienne". Moi aussi je prefere la trilogie de peter jackson sous bien des aspect, simplement le budget total de hunt for gollum, ça doit être même pas l'équivalent d'une seconde de la trilogie. Et ça reste bien foutu, pour un truc qui a couté 4000e.



Quant a la declaration de zimmerman, moi je compren quand meme un truc, c'est qu'a un moment, faut quand meme adapter ton budget de prod au marché, et pas l'inverse.
13138

Citation : Enfin bref, on tourne en rond là, c'est contre-productif mais ça passe le temps.


c'est déjà ça.. :boire2:

Citation : 15 000 Ht dans la réalisation du CD , combien dans la PROMO ? Franchement on doit pas être loin des 50 000 euros en tout.

C'est toujours pareil dans ce genre de discussion : de quoi parle t on EXACTEMENT ? La promo est elle incluse dans ce tarif citée dans l'émission ?



Non . Frerebeau (dont c'est le métier de faire des cd hein.. il vends pas de yaourts :ange: ) parle de 50 000€ a 100 000€, comme seul cout de production.
sans aller jusque la, je vois pas comment faire en dessous des 20-25000€..(voir le HS..)

après t'as tout a fait raison.. une (bonne) visibilité , c'est entre 50-150 000€ de promo.. en plus..

après je ne dis pas qu'on peut pas faire des cd avec 4000€, une promo a 1000€ et en vendre 500, rentabiliser le tout, et passer au suivant.. et heureusement que ça existe.. !


enfin bref, c'est vrai qu'on tourne en rond..
13139

Citation : Quant a la declaration de zimmerman, moi je compren quand meme un truc, c'est qu'a un moment, faut quand meme adapter ton budget de prod au marché, et pas l'inverse.


oui enfin bon, même si on est fortement rattrapé par la réalité, la concession financière n'est pas l'amie de la création, c'est quand même dommage de pas pouvoir aller au bout de ses idées pour une question de thunes. Perso j'ai pas de problème avec ça, je fais dans le lo-fi enfin surtout dans la production douteuse, mais je comprend tout à fait qu'un mec qui a décidé qu'il lui fallait une section cuivre ou un orchestre philharmonique d'un quelconque pays de l'est dans son morceau il ait pas envie de tout faire avec son clavier midi.
Mais ce que je trouve idiot surtout c'est de faire croire que tu peux faire presque aussi bien dans les deux cas, comme de faire croire qu'avec un home studio à 2000€ tu peux sonner comme britney spears, ça met beaucoup de fausse idées dans les têtes des trolls.

Après l'argument sur l'adaptation du budget c'est Lalanne qui l'a sorti si ma mémoire est bonne et je suis tout à fait d'accord avec ça aussi.
13140

Hors sujet : pour continuer le HS.. et un peu de concret.. c'était en 2006.. pas tres loin.. le cout de production + promo du cd de Thomas Fersen

Investissment de la production

* Prise de son : 13 500 €
* Montage : 7 000 €
* Mixage : 19 000 €
* Loc matos : 450 €
* Repas : 1 625 €
* Founitures (CD vierges, disques durs) : 3 000 €
* Salaires : 75 230 € (4 musiciens, une chorale, ingé son, chanteurs, backliner...)
* Création graphique : 31 500 €
* Budget de lancement : 12 000 € (mini concerts, déplacements télé)
* Achats pubs : 140 000 €
* Points de présence magasins : 25 000 € (corners, plv, points d'écoute)
* Affichage : 22 000 €
* Communication sur les concerts : 45 000 €
* Clip : 40 000 €
* Spot tv : 5 000 €
* Photos presse : 3 000 €

TOTAL : 443 305 €

Coûts maison de production : 110 000 € (25% du sous-total)

TOTAL : 555 000 €.

bon ok, je reconnais que c'est du n'importe quoi, et si les sources sont vrais, il a pas du rentabiliser ça ;) mais même si on divise le chiffre par 10... c'est quand même énorme.. a moins de faire du bénévolat, un album coute cher a faire et a promouvoir...

13141
Euh, les chiffres font peur, 31500€ de creation graphique, tu peux avoir deux mecs a plein temps sur l'année, presque...

Citation :
Mais ce que je trouve idiot surtout c'est de faire croire que tu peux faire presque aussi bien dans les deux cas, comme de faire croire qu'avec un home studio à 2000€ tu peux sonner comme britney spears, ça met beaucoup de fausse idées dans les têtes des trolls.


y'a des tas de home studio qui sortent du son écoutable dans ces prix la, pourtant, je veux dire, faut arrêter de dire que faire un disque que l'on puisse écouter il faut 50000€.

Citation : mais je comprend tout à fait qu'un mec qui a décidé qu'il lui fallait une section cuivre ou un orchestre philharmonique d'un quelconque pays de l'est dans son morceau il ait pas envie de tout faire avec son clavier midi.


tu peux ne pas avoir envie, tu peux également ne pas avoir le choix, un week end de philharmonique va multiplier tes couts, et ton marché va pas être multiplié pour autant. C'est normal qu'on ait envie de le faire, passer a l'acte et chialer parce que les recettes couvrent pas les frais, c'est un peu gonflé.
13142

Citation : tu peux ne pas avoir envie, tu peux également ne pas avoir le choix, un week end de philharmonique va multiplier tes couts, et ton marché va pas être multiplié pour autant. C'est normal qu'on ait envie de le faire, passer a l'acte et chialer parce que les recettes couvrent pas les frais, c'est un peu gonflé.



Et c'est là que ça devient un vrai choix de société.
Soit on choisit que désormais , tout album qui ne peut pas étre fait pour une centaine d'euros dans un home studio n'a plus de raison d'exister, vu qu'il n'y plus de réelle rémunération possible pour la musique.
Soit on se dit que c'est important que de tel choses, comme un orchestre symphonique dans un album puisse exister, et qu'il faut continuer à défendre la possiblité de la rémunération de la musique, pour que de telles possibilités ambitieuses en création puissent exister.

Tout le monde n'a pa spécialement envie d'entendre des sections de cuivre remplacées un synthé comme le suggère le mec de la quadrature du net dans l'émission (qui n'était pas terrible je trouve)
13143

Citation :
Et c'est là que ça devient un vrai choix de société.
Soit on choisit que désormais , tout album qui ne peut pas étre fait pour une centaine d'euros dans un home studio n'a plus de raison d'exister, vu qu'il n'y plus de réelle rémunération possible pour la musique.
Soit on se dit que c'est important que de tel choses, comme un orchestre symphonique dans un album puisse exister, et qu'il faut continuer à défendre la possibilité de la rémunération de la musique, pour que de telles possibilités ambitieuses en création puissent exister.



+1000 et assez bien résumé..

et selon toi Silicon , moins de rentrés d'argent = compromis sur la création et la production..Une section de cuivre (c'est quand même pas trop demander non??? surtout que les émulations de cuivres en soft..beurk beurk..) va couter 3000€ disons sur un album.. ben non, c'est la crise, il y a qu'a jeter ces musiciens aux oubliettes...c'est comme ça..

il faut juste se réveiller et supporter l'art dans sa globalité... la payer si on l'aime, sortir , aller voir des films, théâtre, concerts si on en a les moyens.. mais voir un gars avec un ecran plat avec des cd gravés me gave au plus haut point.. Le gars qui claque une bouteille de vodka 120€ en boite et qui comme par hasard n'a plus une thune pour la culture.. ça me gave..

Les labels ont leur rôle a jouer en s'adaptant en supprimant peut être des intermédiaires.. (il y aura plus de cd dans les fnacs dans qq années..) etc.. on est ok la dessus..

Moi je propose, le cd a 10€ a sa sortie, 8€ en commande sur le site du label (sans distrib donc) , 7€ dans les bacs 3mois après sa sortie , 5€ en téléchargement et en .wav+ pochette , moi je signe.. a 5€.. si j'en achète 100 par an, ca fait 500€ /an..!... je paye (hélas..) bien plus en taxe d'habitation pour un 45m².. :nawak:
13144
Pourquoi le marché de la musique en france est sinistré. Une analyse cavalière rédigée sous le coup de la colère et qui n'apprendra sans doute rien à personne.

En discutant avec un ricain, j'ai réalisé à quel point notre situation, en france, était exceptionnelle.

Déjà, notre marché est complètement cramé. Bien plus que dans le reste du monde. Ensuite, ici, nous avons tout un courant de pensée soutenant le libre échange des fichiers axé sur la licence globale. Quelques pages en amont, j'avais balancé un lien sur un article résumant les points essentiels de la lg et quelqu'un a répondu "ouais la lg, mais rien n'avance!"

Le premier pas dans le merdier actuel, on le doit à l'adoption massive des réseaux p2p par les français, on est d'accord. Hé, communauté, art et rebéllion. Vous imaginez un français résister?
Mais en france, le p2p était accompagné dés le début de l'idée lg. Plus qu'une justification, c'était là le moyen de mener à bien la révolution culturelle sur internet. Cette idée s'est très rapidement intégrée dans l'esprit de la collectivité française, au point que le deuxième parti politique français l'a inscrit dans son programme.

Le deuxième pas a bel et bien été le fait des majors. La lg n'est pas pour eux une solution viable. Plus une solution de la dernière chance. Surtout à la sauce socialiste, obligatoire, fixée et contrôlée par l'état. Les majors y voient, à raison, la fin de leur monopole sur les réseaux de distribution et la quasi-impossibilité de faire évoluer leur CA, soumis à jamais à maman état: un cauchemar de capitaliste.

Pourtant, cette solution de la dernière chance aurait dû être adopté depuis longtemps chez nous. Selon la police, le marché de la musique en france s'est écroulé de 53% en 6 ans. C'est un putain de cataclysme.

Mais voilà, le marché français est certes une grosse part du gâteau, mais jamais que la plus petite des grosses parts (seulement 5° marché de la musique au monde, bien que sur la même échelle que les n°3 et 4, le n°6 étant loin derrière). Or, le reste du marché mondial étant toujours sous contrôle, il était hors de question pour les majors de laisser la france mettre en pratique une solution dangereuse pour elles, et à laquelle elles n'étaient pas encore préparées. Plus grave, d'autre pays auraient pu emboîter le pas des français. On connaît l'influence de la france sur le reste de l'union européenne.

Les majors, donc, ont purement et simplement décidé de nous laisser flamber.

Maintenant, avec le projet "choruss", les majors commencent à étudier le sujet de près, pour notre malheur à tous. Et la situation continuant, lentement mais surement, à empirer partout dans le monde, il est bien possible que la lg fasse parler d'elle dans d'autre pays.

Ce que j'espère, c'est que les majors n'aient pas le temps de mener à bien leur petit bizness avec les fai avant les prochaines élections. Et, bien sur, que les socialistes passent. Ainsi, le marché de la musique français passera du statut de victime de la mondialisation et de la révolution du web à celui de précurseur.

En tout cas, on s'est fait magnifiquement mettre à l'amende, c'est rageant.
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Citation : Hé, communauté, art et rébellion. Vous imaginez un français résister?


ta vision est fausssement idyllique.
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Je me fends d'une demi-page et tout ce que tu trouve pour me répondre, c'est m'attraper sur une galéjade?
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Dalshim ce thread est un tel ressassage des mêmes trucs depuis le départ qu'on applaudit plus les analyses même pertinentes :mdr:

J'pense qu'on a fait 300000 fois le tour de la question, avec les mêmes designations de coupable (les majors, le P2P), les mêmes chiffres sur le commerce du disque faussés et remagnés pour bien coller au discours servis avec, les popos qui pensent encore pouvoir devenir de futurs stars et qui viennent chercher la recette ici, les gens qui defendent leur boutique, ceux qui veulent que ça brule...

perso je me retire, ça mène plus nulle part...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Arh... Je me dois d'en convenir. On ressasse.

Par contre, pour moi, c'est vraiment une surprise de découvrir à quel point la france est une exception sur presque tous les aspects du problème. C'est pour ça que je me suis permis ce post.

Si tu te retire, fais le au moins pour prêcher ailleurs ta parole. C'est chiant de voir tous ses forums qui traitent de la question remplis de gens plein de bonnes intentions, calés sur la techno du web et le fonctionnement des institutions, mais complètement à côté de la plaque en ce qui concerne les réalités du marché de la musique. Y a un boulot à faire la-dessus.
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Moi, Dalshim, je suis d'accord avec toi et je trouve ton analyse pertinente en ce qui concerne la spécificité du marché français, chose qui a été effectivement assez peu évoquée dans ces pages, me semble-t-il. :bravo:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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.. je m'étais rendu compte en rentrant d'un petit séjour a Montréal, que les québécois avaient du respect pour leur artistes, et que jamais un québécois téléchargerait une Ariane Mofatt par exemple.. en France, on télécharge comme des boeufs.. c'est aussi ça la spécificité du marché français! ;) :fete: