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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
12026

Citation : si tu accepte de le prendre ds ce sens la, alors tu dois aussi accepter la necessité de rentabilité, et le fait que si ce cout ne peut etre couvert par le fruit de la vente de l'oeuvre ainsi créée soit tu le fait a perte soit tu ne le fait pas.



C'est bien ce que je dis, si'l y a cout il y a necessité de rentablité. Et si le public veut "consommer" des oeuvres qui on un cout , mais refuse de payer ce cout, alors y a probleme.

Si tu considere qu'il est preferable de ne rien faire plutot que de creer une oeuvre interessante , mais qui a un cout, alors ok, c'est une façon de voir le monde qui se defend, mais c'est pas la mienne.

Le cinema, et la musique ont des couts, le public refuse de le payer. Ok.

Aprs tout on peut bien vivre sans musique ou films. Y a un tas de choses dans la vie pour les remplacer (Cauet, le foot, Michel Drucker, etc..). C'est un peu triste quand même, mais bon.
12027

Citation : 16:45 : amendement 443. Bloche regrette le rejet de la contribution créative. "Cet amendement précise qu’un rapport devrait être rendu au Parlement sur la création d’un fonds de soutien à la création musicale, tout particulièrement en faveur des labels indépendants. Une concertation avec l’ensemble des acteurs de ce secteur devra être organisée."

16:44 : la contribution créative est repoussée.

16:34 : Billard.il n'y a aucune spoliation, chaque auteur décide ce qu'il fait et peut fournir ou non son oeuvre à ce régime de contribution créative. Billard explique que les internautes vont devoir installer des logiciels de sécurisation qui seront sans doute payants. Mathus explique que si la licence globale avait été adopée, 1Md d'euro serait rentré chaque année...dans les poches des auteurs.Répartir c'est compliqué, alors que la Hadopi va mettre l'ensemble du net sus surveilance, par exemple un lycéen de Clermont Ferrand qui télécharge du MGMT.

16:28 : Marland Militello estime que cela coûtera trop cher et ce n'est pas applicable au cinéma. Albanel est contre également... Autant dire que l'amendement est bon pour être rejeté. Dionis : avec la licence légale, on va imposer à des gens qui ne téléchargent pas une taxe sur les abonnements, un impot de 6 ou 7 euros alors que 2/3 des internautes ne téléchargent pas. C'est une spoliation des droits d'auteur, selon Dionis. Cela pose aussi des problèmes de répartition...



dommage...
12028
No comment tu prends le prb a l'envers,

tu pars du principe que puisque ca a un cout ca doit etre rémunéré a la fin,

ce qui est totalement suréaliste,

tiens un exemple : Mr gombert se lance ds la fabrique de soda, il n'est affilié a aucun des gd acteurs du marché du soda (c'est un indépendant),

sa production a elle aussi un cout, il a réussi a trouvé un distributeur certes, mais son produit ne trouve pas son publique ,

aussi Mr gombert a beau avoir dépensé une somme monstrueuse ds la fabrication de ce soda, son retour sur investisslment est mediocre,

Mr gombert ne force pas pour autant ses députés a voter une loi qui va forcer les gens a aller ds les magasins ou l'on peut trouver son soda, pour tenter de faire d'un echec industriel une réussite.

aussi quand vous attaquer le pb sur la nécessité de faire en sorte que la creation musicale soit rentable (du moins permette obligatoirement de vous faire vivre) quoiqu'il arrive la je bloque car votre statut est celui d'une profession liberal (vous vendez du service en tant que zicos).
12029
La taxe sur les supports par contre sera pas remise en cause.
:mdr:
Tout ça est techniquement débile mais ça a assez été dit, c'est surtout légalement completement con puisqu'on a la taxe sur les supports, puis l'hadopi, puis encore le traitement judiciaire qui reste valable, après tout les ayants droits étrangers en ont rien à carrer de la façon dont la france oriente ses lois et s'ils se pensent spoliés ils réagiront hadopi ou pas.

La grande force d'internet c'est qu'un marchand quel qu'il soit peut atteindre un client qu'il n'aurait jamais atteint autrement, ou en renversant qu'un client potentiel pourra trouver quelque chose qu'il n'aurait jamais trouvé autrement, en engendrant plutôt moins de frais pour le vendeur que s'il avait pignon sur rue. C'est là que réside la potentialité d'internet et le retard concernant l'offre est considérable, et l'hadopi va entrainer la défiance ou au moins la méfiance du public lorsque l'offre légale sera suffisamment adaptée (et je parle pas que de catalogue) ce qui fait que sur le long terme il y a plus à perdre qu'autre chose.

12030

Citation : No comment tu prends le prb a l'envers,

tu pars du principe que puisque ca a un cout ca doit etre rémunéré a la fin,

ce qui est totalement suréaliste,

tiens un exemple : Mr gombert se lance ds la fabrique de soda, il n'est affilié a aucun des gd acteurs du marché du soda (c'est un indépendant),

sa production a elle aussi un cout, il a réussi a trouvé un distributeur certes, mais son produit ne trouve pas son publique ,

aussi Mr gombert a beau avoir dépensé une somme monstrueuse ds la fabrication de ce soda, son retour sur investisslment est mediocre,

Mr gombert ne force pas pour autant ses députés a voter une loi qui va forcer les gens a aller ds les magasins ou l'on peut trouver son soda, pour tenter de faire d'un echec industriel une réussite.

aussi quand vous attaquer le pb sur la nécessité de faire en sorte que la creation musicale soit rentable (du moins permette obligatoirement de vous faire vivre) quoiqu'il arrive la je bloque car votre statut est celui d'une profession liberal (vous vendez du service en tant que zicos).



L'argument du cout de fabrication est en effet falacieux mais le contre argument l'est tout autant puisque le téléchargement illégal représente une concurrence déloyale.

12031

Citation : tiens un exemple : Mr gombert se lance ds la fabrique de soda, il n'est affilié a aucun des gd acteurs du marché du soda (c'est un indépendant),

sa production a elle aussi un cout, il a réussi a trouvé un distributeur certes, mais son produit ne trouve pas son publique ,

aussi Mr gombert a beau avoir dépensé une somme monstrueuse ds la fabrication de ce soda, son retour sur investisslment est mediocre,

Mr gombert ne force pas pour autant ses députés a voter une loi qui va forcer les gens a aller ds les magasins ou l'on peut trouver son soda, pour tenter de faire d'un echec industriel une réussite.



Ta comparaison est profondément absurde !

La différence avec mrGombert, c'est que ta production elle TROUVE PRENEUR ! Quand on telecharge le mp3 ou le film, c'est bel et bien qu'on veut l'ecouter ou le voir !

PERSONNE ne force personne à acheter un disque !!! La difference avec mr Gombert , c'est que personne ne sort de la boutique avec le soda sous le manteau, le soda , ils n'en veulent pas !! Alors qu'avec ton disque , oui, ils le veulent, ils se le procurent, mais ils ne te paye pas !

Je repete : Personne ne force personne a boire du soda. C'est juste que si tu le consommes ce soda, c'est normal que tu le payes.

c'est un concept à simple comprendre non, et ça n'a rien a voir la hadopi ça ou orwell


Moi j'arrete, c'est surréaliste, comme tu dis.
12032
Ben vous avez tous les deux utilisé des arguments à la con ça arrive à tout le monde!
Même à moi.
N'arrêtez pas le débat on était sur le point de trouver une solution!

12033
Au moins si ca peut en faire se poiler certains c'est deja ca ...

Citation : L'argument du cout de fabrication est en effet falacieux mais le contre argument l'est tout autant puisque le téléchargement illégal représente une concurrence déloyale.



tu sais les monopoles de distribution c'est particulierement deloyal mais pourtant bien en place
12034
Je vais rajouter une autre connerie et je me barre :lol:

Quand on voit les artistes arriver à ce degré de haine de soi , on comprend pourquoi ils se font entuber par tout le monde depuis des siècles.

Et il n'y a pas de raison que ça s'arrete :bravo:
12035

Hors sujet : On a voulu faire passer la culture dans un tuyau...et oops on avait pas prévu l'encaissement.
C'est peut-être que les rapports marchands "je consomme/je paye" sont un petits peu obsolètes par rapport aux moyens de diffusion :lol:
Et l'omniscient a bien rendu les musées gratuits pour les moins de 25 ans.... :lol: alors :noidea:

Vinyl is old like dynamite and it blows up the house just the same!

12036
No comment si ta production est merdique et que personne en veux c'ets pas le "piratage" qui va te faire couler le navire, il est la mon point,

y'a bc trop de gens qui veulent faire artiste mais sans en avoir forcemnent le talent ou les capacités (je m'adresse a personne en particulier),

le statut d'intermittent, il est super desirable (suffit de voir le nombre d'artiste etranger qui s'installe en france pour en beneficier) au mm titre que celui d efonctionnaire, mais un pays qui est constitué de 100 % de fonctionnaire c'est un pays qui va au gadin ,

voila mon point, car bc retire la question du seuil de rentabilité ds l'activité d'artiste qui doit etre selon soutenu vaille que vaille
12037

Citation : tu sais les monopoles de distribution c'est particulierement deloyal mais pourtant bien en place



j'ai pas dit le contraire

12038

Citation : Ah sinon, le don, des gens ici y ont pensé?
Sincèrement, je me fout un peu de savoir que j'ai un objet de Steven R smith, qu'il n'a jamais vu ou touché (et quand bien même), je serais beaucoup plus tenté par lui envoyé un mail:
J'ai Dl votre album, ce qui a le plus compté n'est pas physique mais émotionnel (je ne veux pas de CD), mais je souhaiterai juste vous dire merci et apporter ma modeste contribution pour que vous puissiez continuer.
Ci joint, 5 ou 10€.



le don, ça veut dire "dépendance" et ça veut dire que tu ne considères pas la musique comme une activité devant être rémunérée selon des règles
12039
Historiquement, un artiste ( peintre, musicien, écrivain,.. ) ne travaille pas pour avoir de l'argent...
Le problème étant qu'il est possible de se faire de l'argent avec ses oeuvres, et là entre en scène une multitudes de professions, plus ou moins utile à l'artiste, mais souvent néfastes.
L'exemple de Jack Conte est, pour moi, un beau moyen d'auto-production ( regardait dans youtube ).

Ceux qui marquent l'histoire, ne couraient pas après l'argent... Tommy Johnson, mozart, verlaine, etc..
JE trouve injuste que les artiste ne touche pas d'argent, ou si peu,.. que le système soit tel qu'il est, et la suprématie des maisons de disque... Mais le téléchargement pourrait changer la donne, si les gros label se voient obliger de se débarrasser d'artistes "pas assez rentable" !!! C'est que le schéma actuel est en pleine mutation...
J'ai toujours idéaliser le fait que les musiciens gagne de l'argent uniquement sur leur concert... Mais les rêves ne peuvent pas prendre pied tant que ça dans un monde ou la "masse" formatée médiatiquemment, ne s'intéresse qu'à ce qu'on lui donne à voir... le parallélisme avec le gavage d'oies, n'est finalement pas si loin... Les grands groupes médiatiques ont suent domestiquer "La France d'en bas" comme dirait l'autre...

L'avènement d'internet pourrait-il tuer la TV et la culture de masse ?????

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

12040

Citation : L'avènement d'internet pourrait-il tuer la TV et la culture de masse ?????



si on laisse la neutralité du net oui, si on filtre non
12041

Citation : L'avènement d'internet pourrait-il tuer la TV et la culture de masse ?????



Pas du tout. il suffit de voir quels sont les disques les plus pompés sur la mule, ou la video la plus regardée sur YouTube, pour voir que la culture de masse, elle ne fait que se transferer d'un medium à l'autre.
12042
Y a un truc que j'ai jamais vraiment saisi ( si vous pouvez m'aider, MERCI ) :
- Dans les années 80 lorsque la cassette était encore là on la vendait combien : 50francs, pour un truc qui venait juste de sortir... non ??
Arrive le CD, nouvelle technologie son de meilleur qualité.. etc... logiquement le consommateur est près à payer plus chère : 120francs ( plus du double ). OK soit, on payait !!! Mais déjà, il y avait un petit problème : un CD coûte moins chère qu'une cassette à fabriquer ( y compris mettre la musique dessus )... Donc tous les coûts de production diminue, mais le coûts d'achats augmente ( l'unique raison serait l'amortissement du développement de cette nouvelle technologie, mais très vite amortie ).
Alors Pourquoi, les prix n'ont jamais baissés ??? ( vous avez la même idée que moi en tête là... heins,.. parce qu'elle est ou la marge : pas pour l'artiste, pas pour la fabrication,.. y reste quoi.. humm humm !! ).
Comment se comporterait le marché du disque si les CD étaient vendus 2 fois moins chères ? ou même 1/3 ?

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12043

Citation : Historiquement, un artiste ( peintre, musicien, écrivain,.. ) ne travaille pas pour avoir de l'argent...



C'est vrai à la base. Maintenant s'il fait ça à plein temps (parceque la création , si on veut arriver à qq chose de bien, faut y consacrer du temps), ça pose problème pour se nourrir et payer le loyer s'il n'a pas d'autres revenus.

Et sache une chose, si l'artiste ne travaille pas pour l'argent, Orange, Deezer, Free, Spotify, etc.. Eux ils ont bien l'intention de faire de l'argent avec ton travail.

Alors on peut aussi se fouetter tout les matins "C'est ma faute, c'est ma très grande faute seigneur, je suis un miserable vers" et considerer que son travail n'est pas digne de rémunération, mais autoriser Orange ou Deezer à faire de l'argent avec, car eux ils en sont dignes.

C'est un choix aussi.
12044
Attention, je ne veut pas vivre dans un monde où la musique n'est faite que par des amateurs, loin de là.
tournant aussi de temps à autres des courts, notre association à besoin de subvention et on les trouve (certes difficilement), mais cel nous force à avoir un projet concret et réaliste.
Que monsieur Johnny ou batteur Mettallica se plaigne, c'est plus qu'indécent, ils se font le plus d'argent sur les petits de la SACEM (et consorts) et on choisis de faire une marchandise et non une oeuvre d'art.
M'enfin on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un bon artiste sait exprimer son art avec 3 fois rien.
J'ai pleuré devant un Lars Von Tier et rien devant The Dark Knight.
La comparaison se tiens avec Hala Strana et U2.

Certes, le don ne permet pas à un artiste de vivre, il crée une dependance du public, mais c'est une autre dépendance qu'il a sinon: sa maison de disque !
Tout le monde n'est pas Radiohead, ok,mais eux ont prouvé que les "gros" artistes peuvent se démerder tout seuls.
Et pour les petits... l'intermittence c'est fait pour ça.
Si t'es bon est travailleur, tu feras tes 507h en 10mois et demis, même si ça risque d'être difficile au début.



Certes, je ne trouve ça pas moral de Dl du contenu illégal, mais face à leur offre pourrie (euh... 130francs le CD à l'époque, 20€ aujourd'hui, c'est plus que cher?), les majors ne trouvent que des solutions illégales pour parer au problème (Cf: procès de TPB)
La radio devait tuer les enregistrements, la TV devait tuer le cinéma, "Home taping is killing music" et la vidéo allait tué Hollywood.
Bien, le prochain méchant sera qui?

Ah, au fait, comment qu'ils vont savoir que ce que je Dl est illégal?
Le P2P ne l'est pas, et je rappelle qu'il y a des milliers d'albums sur les résaux téléchargeables de manière légale.
Ah, oui, c'est vrai, j'oubliai les mouchards....
12045
Il faut dire aussi que sa fait 20 ans que le CD existe d'une manière commerciale et grand public.

Il aurait peut être fallu créer un nouveau support "inviolable".

Il ne faut pas courir après la technologie mais essayer de l'anticiper. Les maisons de disques étaient dans un système qui leurs convenaient et n'ont pas cherché plus loin (tiens c'est marrant d'ailleurs... comme les constructeurs automobiles ...)

Mon nuage sonore...

12046
Je n'ai pas dit qu'un artiste était une entité qui survivait sans avoir besoin de fonds, mais que ce n'était pas son but... Mon expérience à toute petite échelle me la cruellement rappelé : puisque j'étais prêt à travailler pour 3 fois rien pourvu que je reste à sonoriser ces musiciens de Jazz... mais finalement le boss du club ( très connu ), s'en mettait pleins les fouilles,... au bout de quelques mois j'ai pigé, que c'était moi qui niquait le système, car je crois que j'aurais été prêt à travailler gratuitement, la passion dévorant mon sens de la réalité,... Je suis donc partie avec regret mais, heureux du chois que je venais de faire.
Si vous avez bien lu ce que je disais, je voulais simplement rappeler qu'un dès problème est que l'artiste n'est pas la personne qui courre après l'argent... d'autres le fond pour lui,... son agent, MAIS surtout d'autre le fond pour elles-même : les grosses maisons de disques.
De toute manière c'est un phénomène que l'on ne retrouve pas que dans le domaine artistique, les grands distributeurs alimentaires ont le même comportement : le paysan produit pour pas chère, on revend chère car on le monopole de la distribution, si il veut pas passer par nous, il est mort ( en dehors de quelques initiatives bien trop peu populaire )... C'est la même chose dans le monde des média...
Serait-ce donc ça le capitalisme ?

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
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12047

Citation : Si vous avez bien lu ce que je disais, je voulais simplement rappeler qu'un dès problème est que l'artiste n'est pas la personne qui courre après l'argent... d'autres le fond pour lui,... son agent, MAIS surtout d'autre le fond pour elles-même : les grosses maisons de disques.



Mais justement, prenez vous en charge ! Putain mais ARRETEZ DE FAIRE LES BEBES LES GARS !

Faut arreter avec ce truc d'infantilisation de l'artiste. On est des adultes, pas de pauvres petites créatures sans défense.

On a TOUTE la technologie qu'il faut aujourdhui pour se gerer un max, pour controler son destin, pour vendre sa musique directement ou se diffuser . Ou au moins de s'imposer à partenaires EGAUX avec les maisons de disques, pour ceux qui prèfèrent leur appui.
Si les maisons de disques vous traitent comme des petits enfants, c'est parce que vous vous comportez comme des petits enfants ! Faut se sortir du coma les gars !
12048

Citation : Historiquement, un artiste ( peintre, musicien, écrivain,.. ) ne travaille pas pour avoir de l'argent...
Le problème étant qu'il est possible de se faire de l'argent avec ses oeuvres, et là entre en scène une multitudes de professions, plus ou moins utile à l'artiste, mais souvent néfastes.
L'exemple de Jack Conte est, pour moi, un beau moyen d'auto-production ( regardait dans youtube ).



sans l'argent que serait les peintres de la Renaissance? beaucoup travaillaient à la commande, de l'Eglise ou des Rois par exemple

et quel rôle ont joué les marchands d'art dans le succès de l'impressionnisme et des mouvements suivants?
12049
Tout à fait d'accord,... je parlais de mon premier contact avec le boulot d'ingé son ( j'étais jeune et pleins d'espoir )...
De toute façon se faire exploiter, ce n'est pas bénéfique, même si c'est pour réaliser son rêve...

Je suis devenu beaucoup moins consensuel sur mes choix, et c'est ce qui m'a permis de devenir adulte, justement...
Le fait de comprendre que l'art est une chose, et que je ne serait peut-être pas celui dont je "rêve" permet d'affirmer son sens critiques, et de se construire dans un monde bien plus difficile qu'on ne se l'imagine au début, enfin pour moi.

Le problème de notre mode de société actuel, est que celui qui ramasse la mise à tous les coups, c'est l'intermédiaire... produire quelque chose n'est plus rentable... il faut surtout savoir le vendre...
Et si l'on est fort, on peut même vendre très chère, quelques chose qui ne coûte rien...
Perso, je n'ai plus de TV, ni internet chez moi,.. et c'est salutaire.

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

12050

Citation : Le problème de notre mode de société actuel, est que celui qui ramasse la mise à tous les coups, c'est l'intermédiaire... produire quelque chose n'est plus rentable... il faut surtout savoir le vendre...
Et si l'on est fort, on peut même vendre très chère, quelques chose qui ne coûte rien...
Perso, je n'ai plus de TV, ni internet chez moi,.. et c'est salutaire.



produire un disque qui ne soit pas de la musique électronique ou du rnb, coute encore pas mal de thunes aujourd'hui
ensuite les disques il faut les vendre, et c'est un vrai boulot qui mérite un salaire...

normal que le producteur, et le distributeur gagnent aussi leur part dans un disque, sur les proportions il y a évidemment beaucoup à redire, en particulier sur les systèmes style mp3 légaux, qui pour le moment sont très flous au niveau des répartitions