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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
12151
C'est le même problème dans l'alimentaire,... on ne parle pas ici d'un problème lié uniquement à la musique, mais de toute l'industrie en générale... C'est notre société qui est comme ça,... heureusement, ça semble s'écrouler un peu

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

12152

Citation : Disons qu'après 25 ans, il y a une catégories qui passe de galère étudiante à salaire honnorable et qui du coup achète plus volontier du CD.



Mouais .. c'est la que le bât blesse.. Je connais énormément de jeunes salariés (genre 30-35ans) même très très bien payés, (qui rentrent genre 5-6000€ a deux a la maison..) qui n'ont pas achetés ni de cd ni de dvd depuis des années... ils sont même fiers de dire tout haut qu'ils n'ont pas honte.. fiers de leur gigas d'mp3 dans leur ordi dernier cri..

le seul problème de tout ça, c'est la cupidité de l'homme.. demain je trouve ma baguette gratos, ben ça ne me fais aucun soucis que mon boulanger ferme sa boutique et crève la dalle..je passe en 1er. (après tout il aime son métier.. alors c'est un passionné, il a de la chance.. il peut très bien ne pas gagner de sous.. a croire qu'il y a que des gens qui se font ch.. au boulot qui ont le droit de gagner leur vie..un artiste c'est bien connu, il faut qu'il crève la dalle pour créer!)

Je suis pour l'accès à la culture de la plus grande masse..on est ok la dessus..MAIS sans que la filière entièrese se casse la gueule..! Des musées gratos ou tarifs réduit.. ok mais l'état est derrière..idem pour les bibliothèques..
Il n'y a aucun argument valable pour défendre le téléchargement illégal...et les "si j'aime ce que j'ai téléchargé..je vais foncer acheter le cd.." mais bien sur.. et moi je suis la reine d'Angleterre..

je suis contre cependant la loi Hadopi.. ca fait peur pour le futur..

Dans n'importe quel secteur il y aurait une baisse de 50% du C.A en 5ans, ce serait l'émeute..
Le cd a 12€ c'est toujours trop cher pour bcp...!! tain c'est le prix de deux menus au mcdo, qq sandwichs , a peine un ptit resto... Et les mêmes qui téléchargent trouvent que de filer 20-25-30€ pour un concert, ben c'est énorme pour 2h de show..

un bon cd coute entre 30 000 et 80 000€ à produire (dans de bons studs, avec des musicos payés et DECLARES!)et tout autant (sinon plus..) pour une bonne promo.. il faut bien a un moment donné récupérer un peu de sous pour continuer a faire de bons albums non?

bref, qu'est ce que vous voulez que je vous dise.. on est c*n... et en même temps, une Alizé ou une Laurie qui vendent 10 fois moins, même si c'est de la grosse grosse daube, ben ça fait mettre a la porte des dizaines de personnes dans les maisons de disques, ça réduit le tour support, moins d'intermittents qui bouffent sur les tournées etc..

les 14milliards de bénefs de Total (et tiens 600 licenciements) me font bien plus ch*er que EMI ou Universal qui se goinfrent sur les ventes de cd (euu plus maintenant...) ah oui mais l'essence on a pas le choix.. il faut le payer.. tiens si on commençait a voler l'essence, on verras si on nous laisse faire si facilement..

a++
ec123
12153
Tu as atteint le point baguette (équivalent du point godwin pour les discussions liées au marché du disque).

12154
On parle de CD, mais c'est juste pour généraliser, ça concerne aussi le telechargement payant. A partir du moment où il l'a déja chopé gratos sur emule, je ne vois pas pourquoi il irait le racheter sur iTunes et cie.
12155

Citation : Tu as atteint le point baguette (équivalent du point godwin pour les discussions liées au marché du disque).



Tu m'as devancé !
Vouloir comparer la bouffe (vous savez, ce truc que les êtres vivant ont besoin pour vivre) et l'essence (le truc qui fait que vos bagnoles vous ramènes à a votre travail histoire de gagner des sous pour acheter de la bouffe) à la musique et toute sorte d'art en général... ça m'a toujours dépassé.


Citation : Le droit inaliénable de consommer (si possible gratos)est dorénavant la norme.Amen!



Et le problème ne se situerait pas là par hasard ?

Si on ne considérait plus la musique comme un bien de consommation, on vivrait peut-être dans un monde meilleur !

Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

12156
Pain qui arrive quand on parle du point baguette :aime:

bandcamp

12157
Le droit inaliénable de consommer (si possible gratos) est dorénavant la norme. Amen! ( possibilité de trouver gratuit : on achète plus, Fermez les rideaux).
12158

Citation : Tu m'as devancé !
Vouloir comparer la bouffe (vous savez, ce truc que les êtres vivant ont besoin pour vivre) et l'essence (le truc qui fait que vos bagnoles vous ramènes à a votre travail histoire de gagner des sous pour acheter de la bouffe) à la musique et toute sorte d'art en général... ça m'a toujours dépassé.



l'art est tout aussi vital a une société que la bouffe ou l'essence.. on chantait bien avant la découverte du pétrole.. :boire2: alors moi je prefere soutenir l'art, que de fermer ma gueule devant les 14 milliards de bénéfice de total..

Citation : ça m'a toujours dépassé


Citation : Si on ne considérait plus la musique comme un bien de consommation, on vivrait peut-être dans un monde meilleur !



ben alors on fait comment.. la prod investit 100 000€ sur un skeud.. et trouve pas le point mort.. mon gars les labels c'est des petites PME qui payent des charges, des taxes, emploient des gens.. c'est pas le monde des bisous nours, ou tout est beau et gratuit. a un moment donnée, l'argent sort il faut le récupérer.. abd al malik avec plus de 200 000 ventes a l'époque, n'a pas atteint le point mort tellement la promo à coutée des sous.. alors la promo pour ton yaourt coute des thunes.. et pourquoi la musique ça serait différent?? merci de m'éclairer...

ec123
12159
Parce qu'on peut pas télécharger des yahourts?
Plus sérieusement internet permet des économies d'echelle quand il s'agit d'aller chercher des marchés de niche, les grosses campagne de pub à la télé c'est fini à court terme, l'offre tv s'enrichit les gens regardent des choses qui les intéressent et pas les quelques canaux historiques qui voient leur audience s'effriter. C'est pareil pour la musique. Les prods coutent cher aussi bien en télé qu'en musique mais si elles trouvent leur public ça peut etre rentabilisé, d'autant que l'adhésion plus forte d'un public plus limité à un nombre plus varié de productions est plus constructif sur la durée.
Notez que je n'ai pas parlé de p2p et que le modèle économique de la télé est encore loin de celui du disque.

12160
C'est marrant, comment la musique faisait avant quand elle avait pas 100000€ pour faire un skeud ? Bah oui, la musique c'est pas que des disque, c'ets pas que du support consommable vendu en supermarché (si si, je vous jure, la musique ça existait avant la fnac !)

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12161
Oué Jérome, mais ptete que le sujet de ce thread c'est le marché du disque, pas la musique.

et ptete que le disque c'est pas juste un consommable pour ménagère à carrouf, même si certains aimeraient bien.

ptete même qu'il y a pas juste les gentils troubadours et les vilaines stars des majors...

:lol:
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

12162
Mais je suis d'accord sur ce point, mais le disque c'est pas vital non plus, faut arrêter les comparaisons foireuses quoi !

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12163

Citation : Les distributeurs numériques qui se goinffrent pourraient peut etre revoir également leur commission (50% pour transmettre un mp3 aux plateformes!!!!), par exemple.



L'agrégateur que je connais prend 20% pour transmettre aux plateformes.
12164

Citation : Disons qu'après 25 ans, il y a une catégories qui passe de galère étudiante à salaire honnorable et qui du coup achète plus volontier du CD.



qd j'étais étudiant j'achetais déjà plein de disques (en dépensant moins en soirées etc) , d'ailleurs maintenant que je suis salarié, j'achète surtout des vinyles d'occasion, donc en fait je mets relativement moins d'argent dans le circuit de la musique!
12165

Citation : mais le disque c'est pas vital non plus, faut arrêter les comparaisons foireuses quoi !



mouais... le yaourt non plus alors.. :boire2:

bref, c'est aussi vital que le cinéma, la peinture, l'architecture.. et l'art en général..

Citation :
C'est marrant, comment la musique faisait avant quand elle avait pas 100000€ pour faire un skeud ? Bah oui, la musique c'est pas que des disque, c'ets pas que du support consommable vendu en supermarché (si si, je vous jure, la musique ça existait avant la fnac !)



peut être (encore que la musique moderne à toujours couté des sous il me semble.. il a bien fallu créer des studios, inventer la bande, pour que la musique arrive a tes petites oreilles..) Mais a un moment donné, les gens que tu écoute (a moins que tu n'ecoute pas de zic?) ont du investir de leur temps, de leur argent (ou celui des autres) pour rentrer dans un processus et arriver a tes oreilles..(création, enregistrement, promo, concerts) et ça, que ça coute 1000 ou 100 000€... ben ça a un cout.. après que ce soit financé par une licence globale, par les internautes, par l'état.. c'est un autre débat.. mais reconnaitre que ça coute des sous, du temps et de l'energie.. c'est déjà bien.. tu voudrais qu'elle coute 0€ a faire? dis moi comment je suis preneur.. La plus part des gens croient que ca se fait comme ca.. ca tombe du ciel.. ohh tiens un cd.. bref..

ec123
12166

Citation : --------------------------------------------------------------------------------
C'est marrant, comment la musique faisait avant quand elle avait pas 100000€ pour faire un skeud ? Bah oui, la musique c'est pas que des disque, c'ets pas que du support consommable vendu en supermarché (si si, je vous jure, la musique ça existait avant la fnac !)



Il y avait un truc très bizarre, très étrange, qu'aujourd'hui on appellerait du live...

A l'époque, les gens allaient au bal tous les samedis soirs, engageaient des vrais orchestres pour leurs mariages, enterrements, fêtes de familles diverses, chaque village avait son "orpheon", etc, et la moindre salle de cabaret avait ses musiciens attitrés.

Donc il y avait sans doute moyen de taffer quand t'étais zikos.

Je ne dis pas que c'était mieux, je dis juste que c'était différent.

Maintenant, les mêmes personnes qui employaient des musiciens en chair et en os préfèrent souvent passer un CD pour leurs évènement familiaux (ou embaucher 1 DJ au lieu de cinq musiciens - attention je ne critique pas les DJs, loin de moi cette pensée, mais ça fait quand même moins de monde à payer), et diffuser des bande-son dans les salles de spectacles. Tout ça parce que ça coûte moins cher.

Le cd est donc devenu un des principaux moyens de diffusion de la musique, et donc l'une des principales sources de subsistance pour les musiciens.

Donc lesdits musiciens ont quand même le droit de se poser des questions quand cette source de revenus est menacée, et qu'aucune alternative sérieuse ne se profile réellement à l'horizon.

Pas sûr que le retour au "live" partout soit possible, sachant que les gens préfèreront sans doute diffuser leur playlist MP3 plutôt que d'engager des zikos.

Tout ça pour dire qu'un retour aux comportements d'avant l'arrivée de la musique enregistrée me semble assez utopique... :|

Et est-il vraiment souhaitable d'ailleurs? Vu à quel point la musique enregistrée a permis l'émergence de nouvelles manières d'aborder la création musicale.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

12167
Cet amalgame entre live et musique sur support me hérisse... Je vois pas pourquoi on contraindrait l'artiste a aller vers l'une ou l'autre de ces directions... ce sont deux façons d'appréhender la musique, parfois compatible, parfois non. Hans Zimmer ne joue pas ses thèmes en live, c'est de la musique de film. La fanfare de ma commune ne fait pas de CD, il s'agit d'une prestation exclusivement vue pour le live...

A ce tarif, je préfère bosser dans un job qui me plait plutot que de devoir réadapter mes compos pour le live (ce qui me demandera 2X plus de travail pas marrant) et avoir au final un résultat mediocre qui nuise à l'image de ma musique "produite".

Faut arrêter de se branler les noix, de toute façon y'a pas plus de débouchés en live financièrement...

FAITES DE LA BONNE MUSIQUE et ne vendez pas vos convictions a n'importe qui, sous pretexte qu'on est dans un contexte merdique et que certains en profitent. Si le son est bon, y'aura toujours du monde pour l'écouter, une partie des consommateurs ne sont pas idiots. Si ca fait de vous un homme riche, tant mieux, sinon y'a le plaisir qu'on dégage a avoir un auditoire restreint mais fidèle. Ca permet également de travailler avec d'autres artistes/programmateurs ayant les mêmes convictions et le talent qui va avec. C'est comme ça qu'on évolue, pas en regardant son compte en banque...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Citation : les mêmes personnes qui employaient des musiciens en chair et en os préfèrent souvent passer un CD pour leurs évènement familiaux


faut dire que faire venir Guetta pour le baptême du petiot, ca plombe ton budget gourmette...
:lol:
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

12169

Citation : un bon cd coute entre 30 000 et 80 000€ à produire (dans de bons studs, avec des musicos payés et DECLARES!)


Mouais, des prods à ce prix là on n'en fait plus beaucoup et on va en faire de moins en moins. Cela dit on est dans un système d'offre/demande donc avec la crise les tarifs des studios, des ingénieurs, des zikos de studio ont diminué donc tu peux déjà faire quelque chose qui sonne assez pro pour 15 à 25 000 € Mais c'est sûr que doucement la qualité des prods diminue avec la réduction des budgets malgré des outils de plus en plus performants.

Citation :
et tout autant (sinon plus..) pour une bonne promo..

Souvent beaucoup plus, c'est là qu'est l'os. Sans visibilité la meilleure prod du monde avec le meilleur artiste inconnu du monde ne se vendra jamais. C'est à cause du coût de la promo pour faire connaître un nouvel artiste que les labels prennent tant.

Citation : il faut bien a un moment donné récupérer un peu de sous pour continuer a faire de bons albums non?

Qu'est-ce que tu crois qu'on fait ici? On commente les pistes de solutions proposées ici et là, on avance les nôtres, on essaie de faire avancer le schmilblick quoi!

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12170
La vente de musique en ligne , l'offre légale rapporte de l'argent !

je suis dj et producteur, je sors environ 1 maxi de qualité par mois et oui je fais du blé sur le net. Mais pour cela il faut sortir de bons tracks et faire un minimum de promo , et surtout bien connaitre le marché en ligne. Savoir qui achète , ou , combien de fois par an , etc... donc l'offre légale peut marcher dans certains styles, et je complète par les lives bien sur.

Je suis pour une réduction du prix des tracks en général , 1€ me semble en bon prix , mais il faut aussi que les gens comprennent qu'ils ont à leur disposition une offre gratuite légale d'un coté, et une offre payante légale de l'autre.

Je me fais un smic avec la zic donc il ne faut pas croire qu'en tant que dj/producteur on roule sur l'or.

Hadopi ne vise à mon avis pas les bonnes personnes.

Ceux qu'il faut sanctionner , ce sont les hosts style rapidupload et compagnie , c'est aujourd'hui une des sources principale du téléchargement illégal.

Pareil pour usenext et bittorrent , on doit taxer toutes ces sociétés comme on taxe les radios ou télé qui diffusent du contenu.

Idem pour youtube , dailymotion , etc... ce sont eux qui font du fric sur le dos des artistes par la pub , abbonnement , ect...
12171
+1000 :clin:
12172

Citation : donc l'offre légale peut marcher dans certains styles

Bien entendu. Mais entre le coût de production d'un DJ qui va sortir 10 remix du même morceau où il n'y a pas un seul vrai instrument et celui d'un album pop ou rock avec dix musiciens crédités il y a une sacrée marge. Faut-il ne plus faire que de la musique électronique parce que ce serait la seule encore rentable?

Pour le reste d'accord avec toi. Il faut aller chercher son public, il ne viendra pas tout seul.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12173

Citation : Faut arrêter de se branler les noix, de toute façon y'a pas plus de débouchés en live financièrement...



Je suis d'accord avec toi, mec, d'ailleurs je ne dis rien d'autre si tu lis attentivement mon post. ;)

Je réagissais par rapport à Jerome Snail qui posait la question rhétorique de savoir comment on faisait avant le CD et la FNAC.

Donc je le lui ai rappelé, en signalant qu'un retour au tout-live me semblait assez impossible, et même pas souhaitable.

Donc avant de s'énerver, il vaut mieux lire tranquilement pour s'apercevoir qu'on dit la même chose :boire:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

12174
Eux se defendront toujours en disant que le type qui telecharge l'iso d'ubuntu n'en a rien a carrer de ta erdevance, meme si c'est aux frontieres de l'honneteté intellectuelle. ça pose aussi le probleme de l'international, a l'heure du web.

Citation :
Mais c'est sûr que doucement la qualité des prods diminue avec la réduction des budgets malgré des outils de plus en plus performants.


moui et non quand meme, y'a jamais eu tant de matos audio de qualité en libre circulation dans la nature, et meme les tarifs des studios serieux se cassent la gueule en fleche. Par rapport a il y a 20 ans, a qualité egale, les prix ont au moins été divisés par deux, et je dis au moins parce que ça pourrait bien tendre vers 4.

Mais l'économie tu la fais surtout sur la distribution qui ne coute plus rien et sur l'écremage des intermediaires.

Toujours est il que pour moi, il est quasiment impossible de revenir a un modele ou on compte sur un monopole de la distribution pour dealer. Faut s'y faire, aujourd'hui les fichiers circulent et on ne les arretera pas. Mais encore une fois, avec les 20€ du prix d'un cd, ou pourrait filer des sioux a presque 10 fois plus d'artistes (ou 10 fois plus a un seul). La on pourrait commencer a parler de sauvegarde de la création. Qui ici dealerait un album en mp3 a 2€?? pourtant on retouche la meme chose pour un album en grosse distrib.

Un dernier truc, c'est qu'aujourd'hui, des tas de disques coutent de l'argent aux artistes. ils existent quand meme, comme il existe des publications a compte d'auteur. Donc l'argument de la mort de l'art, un autre jour. Il y a un problème, mais c'est pas celui de la sauvegarde de la création.
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Hors sujet : Moi je fais de la musique évidemment pour être célèbre.

Moi je veux être connu tu sais pourquoi ? Pour niquer les gonzesses ! Quand t’es célèbre tu niques pleins de gonzesses !! Et puis aussi tu bouffes des trucs biens meilleurs qu’ici.




Tiens, je viens de m'offrir une autoprod dont la production ferait pâlir Metallica & co.
J'ai acheté le CD, parce que j'aime soutenir l'autoproduction.


D'ailleurs je sais si vous avez remarqué mais le son des grosses production est de plus en plus merdique. Si ça continue comme ça, c'est pas plus mal que l'industrie du disque se casse la gueule !

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