Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Je crois que le topic parle du marché du disque, or le disque est un produit, avec de la musique dessus, coupée ou non en plusieurs pistes, mais également un livret, une pochette (originale ou non).
Tu n'as jamais dû entendre parler d'album 'concept", car oui, il existe des albums où les titres sont indissociables les uns des autres.
Si mon exemple sur les livres ne te convainc pas, on peut parler des recueils de nouvelles, de poèmes ou que sais-je...
Il faudrait dans ce cas que chaque chanson raconte les chapitres d'un livre, rendant ainsi incompréhensible le propos de la chanson numéro 4 sans écouter auparavant le contenu de la chanson 3.
Je suis resté au supermarché... Pour télécharger sur itunes il faut un abonnement et un appareillage spécifique 
mais moi, je parle du magasin qui ne peut pas te vendre un lot de deux barquettes de fraises, mais peut tout à fait t'imposer sans contrepartie un lot CD+DVD.
Ou on oubliait... combien d'obscurs compositeurs (de classique mais aussi des chansonniers) dont on a oublié non seulement l'oeuvre mais même le nom?
Plein! Enregistrer un disque à l'époque coûtait très très cher. Faut pas croire que les labels offraient un album au premier venu. Dans les piles de 45trs que j'ai, dont des bons, 50% d'illustres inconnus.
Tu peux piocher là dedans si tu veux te marrer (il y a une recherche aléatoire - morceau au hasard ou artiste au hasard) http://www.bide-et-musique.com/base-de-donnees.html
(rien que les noms - "Crêpes Suzette" par "Les vengeurs masqués of Paris" ou "tout n'est pas bon dans le poulet" par Luc Leroy
) ça devait être l'auto-prod de l'époque...
...qui ont pu enregistrer un ou plusieurs albums parce que le premier ou un des premiers singles avait marché.
macdo c'est de la merde on est ok , mais ya de tres bonnes pizzeria ( je parle pas de hut ou domino , c'est de la merde ... ) comme ya de tres bon grecs ( si si , une bonne assiette grec avec du blé concassé et de la salade ... )
j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france 
(" />Anonyme
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Minomake
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jerome snail
308
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Citation de daRinze :
Non jérôme snail, tu as tort.Déjà si tu me réponds comme ça on va pas être copains.
Je crois que le topic parle du marché du disque, or le disque est un produit, avec de la musique dessus, coupée ou non en plusieurs pistes, mais également un livret, une pochette (originale ou non).
Tu n'as jamais dû entendre parler d'album 'concept", car oui, il existe des albums où les titres sont indissociables les uns des autres.
Si mon exemple sur les livres ne te convainc pas, on peut parler des recueils de nouvelles, de poèmes ou que sais-je...
Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com
Silicon Machine Extended
4716
Squatteur·euse d’AF
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Anonyme
8690
Citation de Minomake :
Parce que le raisonnement n'est pas faut, maintenant un album ca peut aussi se concevoir comme un tout...oui dans certains - rares - cas de concept albums, ça peut... et encore, hein. Il sera certainement très difficile d'expliquer devant un juge que le morceau numéro 4 n'a pas son existence propre et qu'il doit absolument être écouté après le 3 et avant le 5.
Il faudrait dans ce cas que chaque chanson raconte les chapitres d'un livre, rendant ainsi incompréhensible le propos de la chanson numéro 4 sans écouter auparavant le contenu de la chanson 3.
Citation de Minomake :
il est pas sur itunes le dernier des Rita ?T'as pas suivi
Je suis resté au supermarché... Pour télécharger sur itunes il faut un abonnement et un appareillage spécifique mais moi, je parle du magasin qui ne peut pas te vendre un lot de deux barquettes de fraises, mais peut tout à fait t'imposer sans contrepartie un lot CD+DVD.Anonyme
8690
Silicon Machine Extended
4716
Squatteur·euse d’AF
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Minomake
1096
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
tout ça pour conclure que la plupart des CD vendus sont des merdes qui dépassent pas la compilation des titres pourris. Bon on le sait déjà !!! 
Un album c'est supposé être un produit complet, avec un livret, une thematique....
En general un artiste rentre en studio pour "faire son album", qu'il voit comme un moment dans sa carriere, a chaque album un passage different, un petit bout de vie... Alors chacun a son point de vue mais je pense quand même que il faut pas réduire le concept d'album a une collection de titres mais bien a un livre complet qui raconte un chapitre d'une vie d'un ou plusieurs musicien, même si dans les fait j,ai de plus en plus tord, je reste attaché au concept.
Je trouve que cette histoire de blablater sur l'individualité des titre d'un album, c'est réduire la musique a son versant commercial, ce qui n'est pas tres gratifiant. D'ailleurs critique recurrente sur la vente de "single" ou on reduit le travail d'un album a quelques titres grand publique. La est peut etre toute la catastrophe, la "crise" et tout le bordel dont on entend parler sur ce thread ! A force de viser les single, les chanson on pris plus d'importance que les artistes. On ne s'interesse plus a la carriere long terme d'un chanteur mais aux quelques single qu'il a sorti, donc on ne cherche plus a construire une oeuvre mais a faire quelques coup d'eclats. Le resultats est que du coup tout le concept de l'album, avec un visuel (une pochette), a perdu de son sens et le sgens ne comprenne plus pourquoi acheter un album au complet puisqu'ils ont été formatté pour acheter des single. C'est tristes, tres triste. EN plus avec le mp3 iol n'y a meme plus de face B, ou souvent l'artiste "cachait" un chanson qui lui tenait plus a coeur que le tube qui le fesait connaitre.
Ca me fait penser a une histoired e Henri Salvador qui disais que un jour un gars est venu le voir pour lui dire que depuis 20 ans qu'il avait le 45t d'un de ses chanson bidon (on veut pas travailler, Zorro est arrivé ou autre), il avait ecouté l'autre face et découvert que , oh, le titre derrier c'etait un super morceau de jazz. ET la Henri sors : il est con le gars, il a mis 20 ans a retourner un 45t !
En extrapolant, et avec l,arrivé des petites pochette (CD comparé au vinyl), ben l'objet disque a perdu tout son sens, et donc les gens ne vois meme plus pourquoi acheter quelque chose qu'ils peuvent avoir gratuitement. La cassette ne concurencait pas vraiement le vinyl parceque l'objet vinyl avec son visuel grand foprmat avait un sens, mais dans le fond con a democratiser le CD qui n'est finalement qu'une cassette high tech ! Et ce sans avoir chercher a conserver la beauté et l'interet de l'objet. Il semble d'ailleurs que les cd au packaging elegant se vendent mieux que les autre....
En plus, normalement, dans les supermarchés, ils vendent aussi des CD 2 titres pour ceux qui veulent les titres séparément. Je sais pas si ça vend encore, mais c'est ce qui avait remplacé les 45t. Bon je suppose que ça se vend plus trop vue qu'il y a itunes. En tout cas c'est surment pas un sujet important. Si ca pouvait pousser plus d'artistes a faire des albums cohérents, peut etre mais
Un album c'est supposé être un produit complet, avec un livret, une thematique....
En general un artiste rentre en studio pour "faire son album", qu'il voit comme un moment dans sa carriere, a chaque album un passage different, un petit bout de vie... Alors chacun a son point de vue mais je pense quand même que il faut pas réduire le concept d'album a une collection de titres mais bien a un livre complet qui raconte un chapitre d'une vie d'un ou plusieurs musicien, même si dans les fait j,ai de plus en plus tord, je reste attaché au concept.
Je trouve que cette histoire de blablater sur l'individualité des titre d'un album, c'est réduire la musique a son versant commercial, ce qui n'est pas tres gratifiant. D'ailleurs critique recurrente sur la vente de "single" ou on reduit le travail d'un album a quelques titres grand publique. La est peut etre toute la catastrophe, la "crise" et tout le bordel dont on entend parler sur ce thread ! A force de viser les single, les chanson on pris plus d'importance que les artistes. On ne s'interesse plus a la carriere long terme d'un chanteur mais aux quelques single qu'il a sorti, donc on ne cherche plus a construire une oeuvre mais a faire quelques coup d'eclats. Le resultats est que du coup tout le concept de l'album, avec un visuel (une pochette), a perdu de son sens et le sgens ne comprenne plus pourquoi acheter un album au complet puisqu'ils ont été formatté pour acheter des single. C'est tristes, tres triste. EN plus avec le mp3 iol n'y a meme plus de face B, ou souvent l'artiste "cachait" un chanson qui lui tenait plus a coeur que le tube qui le fesait connaitre.
Ca me fait penser a une histoired e Henri Salvador qui disais que un jour un gars est venu le voir pour lui dire que depuis 20 ans qu'il avait le 45t d'un de ses chanson bidon (on veut pas travailler, Zorro est arrivé ou autre), il avait ecouté l'autre face et découvert que , oh, le titre derrier c'etait un super morceau de jazz. ET la Henri sors : il est con le gars, il a mis 20 ans a retourner un 45t !
En extrapolant, et avec l,arrivé des petites pochette (CD comparé au vinyl), ben l'objet disque a perdu tout son sens, et donc les gens ne vois meme plus pourquoi acheter quelque chose qu'ils peuvent avoir gratuitement. La cassette ne concurencait pas vraiement le vinyl parceque l'objet vinyl avec son visuel grand foprmat avait un sens, mais dans le fond con a democratiser le CD qui n'est finalement qu'une cassette high tech ! Et ce sans avoir chercher a conserver la beauté et l'interet de l'objet. Il semble d'ailleurs que les cd au packaging elegant se vendent mieux que les autre....
En plus, normalement, dans les supermarchés, ils vendent aussi des CD 2 titres pour ceux qui veulent les titres séparément. Je sais pas si ça vend encore, mais c'est ce qui avait remplacé les 45t. Bon je suppose que ça se vend plus trop vue qu'il y a itunes. En tout cas c'est surment pas un sujet important. Si ca pouvait pousser plus d'artistes a faire des albums cohérents, peut etre mais
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...
http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
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will_bru
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Vie après AF ?
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Minomake
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je suis très très loin d'être d'accord avec toi afrobyte. J'ai bien 200 albums qui sont bons, même si tout n'est pas du même niveau, souvent . On est plus dans les vieux albums de funk ou effectivement il y a un morceau a retenir (quoique des fois il y a une ballade qui va bien ).
Je sais pas moi mais il y a tellement d'albums entologique , que ce soit en rock (Led Zep, Hendrix, Radiohead, Zappa....), en soul ( innombrable genre Al Green , Terry Callier, Marvin Gay ) en funk (Parliament Funkadellic, James Brown), en world (Mulatu Astatke, Fela, des tonnes de groupes et artistes bresilien), en classique, en musique contemporaine, en jazz (Jimmy Scott, Miles, Coltrane, Sclavis) , en hip hop (Madlib, Jay DIlla et bien d'autres), voir en pop (MJ Thriller, d'ailleurs tout l'album est sorti en single séparés, surement mais les Beatles, mais j'aime pas). Innombrables albums qui ont marqués l'histoire de la musique.
Donc je veus bien qu''il y est des albums ou seul un titre soit bon mais de la generaliser bof.
Personnellement j'avais, comme DJ, tendance a acheter plutot des maxis, ben finalement, j'achete quasi plus que des albums, sauf certain titre qui de toute facon ne sortent que en maxi vinyls ou que j'achete sur beatport, mais ca reste exclusivement pour mes activités de DJing chez moi j,ecoute surtout des albums ou des compiles (qui sont donc quasi des albums !). Souvent il y a 4/5 titres qui me plaisent (donc le prix a l'unite devient superieur au prix del'album, surtotu en amerique du nord) et parfois dans les titres que je pensais mauvais il y en a qui se revelent etre des perles bien meilleur que les titres qui ontm motivées mon achat.
Ce serait con de passer a cotéé des release d'independant comme Honnest Jon dont les CD amene souvent une vision sur uns tyle ou un groupe et qui en plus ont de belle pochettes !
Par contre en Amerique du Nord on paye un album a peu pres 10 euros...
). Je sais pas moi mais il y a tellement d'albums entologique , que ce soit en rock (Led Zep, Hendrix, Radiohead, Zappa....), en soul ( innombrable genre Al Green , Terry Callier, Marvin Gay ) en funk (Parliament Funkadellic, James Brown), en world (Mulatu Astatke, Fela, des tonnes de groupes et artistes bresilien), en classique, en musique contemporaine, en jazz (Jimmy Scott, Miles, Coltrane, Sclavis) , en hip hop (Madlib, Jay DIlla et bien d'autres), voir en pop (MJ Thriller, d'ailleurs tout l'album est sorti en single séparés, surement mais les Beatles, mais j'aime pas). Innombrables albums qui ont marqués l'histoire de la musique.
Donc je veus bien qu''il y est des albums ou seul un titre soit bon mais de la generaliser bof.
Personnellement j'avais, comme DJ, tendance a acheter plutot des maxis, ben finalement, j'achete quasi plus que des albums, sauf certain titre qui de toute facon ne sortent que en maxi vinyls ou que j'achete sur beatport, mais ca reste exclusivement pour mes activités de DJing chez moi j,ecoute surtout des albums ou des compiles (qui sont donc quasi des albums !). Souvent il y a 4/5 titres qui me plaisent (donc le prix a l'unite devient superieur au prix del'album, surtotu en amerique du nord) et parfois dans les titres que je pensais mauvais il y en a qui se revelent etre des perles bien meilleur que les titres qui ontm motivées mon achat.
Ce serait con de passer a cotéé des release d'independant comme Honnest Jon dont les CD amene souvent une vision sur uns tyle ou un groupe et qui en plus ont de belle pochettes !
Par contre en Amerique du Nord on paye un album a peu pres 10 euros...
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Anonyme
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Citation :
Si on parle des siècles d'avant ça n'a plus rien a voir, la on retenait souvent l'oeuvre de toute une vie.
Ou on oubliait... combien d'obscurs compositeurs (de classique mais aussi des chansonniers) dont on a oublié non seulement l'oeuvre mais même le nom?
Citation :
les gars qui sortaient des single a l'époque en sortait pas juste un et disparaissaient
Plein! Enregistrer un disque à l'époque coûtait très très cher. Faut pas croire que les labels offraient un album au premier venu. Dans les piles de 45trs que j'ai, dont des bons, 50% d'illustres inconnus.
Tu peux piocher là dedans si tu veux te marrer (il y a une recherche aléatoire - morceau au hasard ou artiste au hasard) http://www.bide-et-musique.com/base-de-donnees.html
(rien que les noms - "Crêpes Suzette" par "Les vengeurs masqués of Paris" ou "tout n'est pas bon dans le poulet" par Luc Leroy
) ça devait être l'auto-prod de l'époque...Citation :
lesquels sont restés, lesquels ont vraiment marqués ? Ceux qui ont des bons albums...
...qui ont pu enregistrer un ou plusieurs albums parce que le premier ou un des premiers singles avait marché.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 22:03:40 ]
Minomake
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Minomake
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c'est clair....
d'un autre coté les génies perdus peuvent produire pour la posterité, on les perd plus, mais il vendent pas plus (parceque le commun des mortel semble se foutre de plus en plus de la bonne musique)
d'un autre ben tout le monde peut bricoler... du coup il n'y a plus le filtre des maisons de disques, qui avaient quand meme , au moins a une certaine epoque, des chercheurs de talents competents. ET puis finalement les production commerciale ne sont que rareemnt meilleur que les bricolages quelconques que l,on trouve a foison sur le net.
Il y a un autre truc aussi qui a disparu : les compositeurs. Du temps de Piaf et avant, et un peu apres, les chanteurs avaient recours a des compositeurs, des paroliers, des chefs d'orchestre et des vrais orchestres. Aujourd'hui, ben non. Il y a les producteurs/beatmaker genre hip hop et rnb, qui sont comme des pizzaiolo, quand les vrai compositeurs etaient des grands chefs ! Pas que c'est mauvais les pizza, mais ca remplacera jamais la grande cuisine !
Et puis il y a ceux qui font tout tout seul, parfois avec talents, comme des cuisinniers de bistrots.
On dira que le grand public prefere le mac do et les pizza aux grandes tables. On repondra que le grand publique n'a peut etre plus que acces aux mac do et aux pizza, ou qu'on les y a formaté. Que le grand public prefere un gout facile, evident, a un melange subtile et audacieux de saveurs variées et elegantes. Finalement tout cela est la faute a une certaine degradation de l'education, meme celle de la rue n'est plus ce qu'elle était. Avant les gens avaient je pense plus le gout des belles melodies, des beau arrangements, des belles paroles, de la poesie, des grandes voix et des orchestres, aujourd un synthé cheap, un gros beat, des gros nibard,des paroles debiles et beaucoup de compression suffisent.
On dit que la musique d'avant etaient kitch quand finalement elle l'etait moins que celle d'aujourd,hui, dependeement de la definition du mot kitch !
Mais finalement la degradation a deja eu lieu, d'une certaine facon quand au debut du 20e sciecle l'accordeon a remplacé les orchestres (meme si j'aime bien l'accordeon ), encore et toujours pour des raisons de cout. L'accordeon est un instruments fabuleux mais jamais un accordeoniste sera aussi riche dans ses timbres et ses harmonies qu'un orchestre complet !
Alors peut on y voir une medicratisation ambiente, globalisable a l'ensemble de l'humanité ?
J'espere que non ! Resistons !
d'un autre coté les génies perdus peuvent produire pour la posterité, on les perd plus, mais il vendent pas plus (parceque le commun des mortel semble se foutre de plus en plus de la bonne musique)
d'un autre ben tout le monde peut bricoler... du coup il n'y a plus le filtre des maisons de disques, qui avaient quand meme , au moins a une certaine epoque, des chercheurs de talents competents. ET puis finalement les production commerciale ne sont que rareemnt meilleur que les bricolages quelconques que l,on trouve a foison sur le net.
Il y a un autre truc aussi qui a disparu : les compositeurs. Du temps de Piaf et avant, et un peu apres, les chanteurs avaient recours a des compositeurs, des paroliers, des chefs d'orchestre et des vrais orchestres. Aujourd'hui, ben non. Il y a les producteurs/beatmaker genre hip hop et rnb, qui sont comme des pizzaiolo, quand les vrai compositeurs etaient des grands chefs ! Pas que c'est mauvais les pizza, mais ca remplacera jamais la grande cuisine !
Et puis il y a ceux qui font tout tout seul, parfois avec talents, comme des cuisinniers de bistrots.
On dira que le grand public prefere le mac do et les pizza aux grandes tables. On repondra que le grand publique n'a peut etre plus que acces aux mac do et aux pizza, ou qu'on les y a formaté. Que le grand public prefere un gout facile, evident, a un melange subtile et audacieux de saveurs variées et elegantes. Finalement tout cela est la faute a une certaine degradation de l'education, meme celle de la rue n'est plus ce qu'elle était. Avant les gens avaient je pense plus le gout des belles melodies, des beau arrangements, des belles paroles, de la poesie, des grandes voix et des orchestres, aujourd un synthé cheap, un gros beat, des gros nibard,des paroles debiles et beaucoup de compression suffisent.
On dit que la musique d'avant etaient kitch quand finalement elle l'etait moins que celle d'aujourd,hui, dependeement de la definition du mot kitch !
Mais finalement la degradation a deja eu lieu, d'une certaine facon quand au debut du 20e sciecle l'accordeon a remplacé les orchestres (meme si j'aime bien l'accordeon
), encore et toujours pour des raisons de cout. L'accordeon est un instruments fabuleux mais jamais un accordeoniste sera aussi riche dans ses timbres et ses harmonies qu'un orchestre complet !Alors peut on y voir une medicratisation ambiente, globalisable a l'ensemble de l'humanité ?
J'espere que non ! Resistons !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...
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jerome snail
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Citation :
On dira que le grand public prefere le mac do et les pizza aux grandes tables
macdo c'est de la merde on est ok , mais ya de tres bonnes pizzeria ( je parle pas de hut ou domino , c'est de la merde ... ) comme ya de tres bon grecs ( si si
, une bonne assiette grec avec du blé concassé et de la salade ... )Anonyme
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comme on comprend rien a ce que tu viens d'écrire
Minomake
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