Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur
HeroBass
Donc appliquer d'<<anciennes>> methodes en diminuant simplement les couts, ca va pas tenir longtemps.
Il faut plutot trouver des sources de financement nouvelles.
Du coup baser tout sur le live, ca revient a appliquer une strategie de baisse des couts pour sauvegarder la marge.
Alors qu'en fait il faut aussi explorer la piste de la production a haute valeur ajoutée (segment haut de gamme). Ca marche pour l'industrie en générale (avec un peu de cynisme ca doit etre appliquable à la musique)
vento
Ca me rappelle cet épisode de South Park où les enfants arrêtent de jouer de la musique et font grève, pour lutter contre le téléchargement illégal. Jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que le truc tout con, c'est que c'est cool de faire de la musique, avant tout.
Sur un cédé "major" à 15 euros, le groupe touche 1euros; s'il y a 4 membres, ça fait 0.25 centimes chacun. C'est trop délire la carrière de musiciens professionnels!
Quand t'es amateur ou dans la philosophie DIY, t'es obligé de te sortir les doigts pour trouver des dates; en échange, tu rencontres plein de gens, tu ouvres ton horizon humain & certainement artistique. Autre démarche, autres échanges.
Silicon Machine Extended
Du coup baser tout sur le live, ca revient a appliquer une strategie de baisse des couts pour sauvegarder la marge.Oui enfin le live spa vraiment moins cher que le cd, pour l'artiste, ça peut même vite devenir très cher.
Citation :
ais bon ce cas de figure n'est pas toujours possible.
Non bien sur, mais ce que je voulais dire, c'est qu'en plus d'un bassiste et un batteur, un marketeu et un comptable, ça alourdissait encore la facture avant même de rentrer un rond. Plus ton projet deande de moyens humains (bien plus que materiels), plus il est difficile a lancer sans partir a l'aventure.
Anonyme
Non bien sur, mais ce que je voulais dire, c'est qu'en plus d'un bassiste et un batteur, un marketeu et un comptable, ça alourdissait encore la facture avant même de rentrer un rond. Plus ton projet deande de moyens humains (bien plus que materiels), plus il est difficile a lancer sans partir a l'aventure.
Oui mais en meme temps trés peu d' entreprises (un groupe c'est une sorte d'entreprise...) ont réussit a rentrer des ronds sans faire appel a un commercial, un marketeu, un comptable, bref, des gens efficasses qui sont spécialisés dans un domaine, te coute de l'argent au depart mais a la longue finissent par t'en faire gagner. c'est un investissement a long terme.
si tu vois ce que je veux dire...
c'est sur, tu peux tout faire toi meme, mais tu restera toujours a un moment donné ou a un autre, bloqué a un certain niveau. (souvent trés bas d'ailleur lorsque ca demande beaucoup de competences differentes)
[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 23:31:08 ]
#Houba
Moi ce matin, j'ai écouté le cd de Krista Muir, acheté au concert, à dix euros. Elle est en tournée grâce à un maximum de débrouille et elle s'amuse bien sur scène.
Ok, j'ai regardé le myspace, sympa. Elle est bien dans la catégorie de ceux qui ont une "carrière" sans être une star, X CDs derrière elle, des tournées internationales. Donc, même si elle n'est pas dans un gros label, qu'elle n'a pas de distribution (autre que le net et CD baby), c'est une pro.
Parce que quand tu parles de débrouille, je ne sais pas si tu imagines ce que c'est organiser une tournée internationale. Ca n'a rien d'un bricolage d'amateur. Il ne suffit pas de dire demain je pars un mois en tournée dans un pays étranger, à l'aventure. Tout doit être préparé et financé à l'avance, faut déjà avoir trouvé sur place un tourneur qui va prendre le risque financier de l'opération (presque plus difficile que de trouver un label), trouver des salles à des dates proches les unes des autres, assurer la promo, la prévente de tickets, les contacts presse-médias, payer l'avion depuis le canada, s'occuper des problème de douane pour le matériel... et les CD (ben oui, si elle n'a pas de distri sur place elle a du prendre quelques boîtes de CD's avec elle, les dédouaner, avoir une structure juridique pour pouvoir les vendre au concert sinon c'est du black), organiser les déplacements en France, les réservations d'hôtel, etc
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 09:51:02 ]
Silicon Machine Extended
Je fais pas du tout l'apologie du travail "amateur", et j'ai un gros respect pour les mecs qui font ça bien (et j'ai des amis qui en vivent, plutot dans l'evenementiel, et qui sont pas les derniers a proposer descsolutions cheap quand le financmement n'est pas au rendez vous), simplement il y a aussi une vie en dehors des sentiers balisés, et en ces temps de crise, des tas de solutions existent pour eviter d'y laisser des plumes et pour se lancer le plus correctement possible. Un artiste, même international, ça dort pas toujours en 5 étoile, ça vient pas toujours en jet privé. Ok spa Madonna, mais j'ai deja vu des "pointures" en drum n bass arriver en tgv, etre recup par un local, hebergé chez lui quelques jours et bouffer es pates, meme en demandant 1500 ou 2000€ de cachet!
Faut juste penser un peu plus guérilla que bataille rangée.
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 10:27:37 ]
#Houba
Ok spa Madonna, mais j'ai deja vu des "pointures" en drum n bass arriver en tgv, etre recup par un local, hebergé chez lui quelques jours et bouffer es pates, meme en demandant 1500 ou 2000€ de cachet!
Faut juste penser un peu plus guérilla que bataille rangée.Mais je suis tout à fait d'accord. Des cas comme tu cites j'en connais pas mal. Il n'empêche que pour commencer à tourner régulièrement avec des cachets de 1500 - 2000€ il faut déjà ne plus faire que ça, donc avoir réussi à se faire un petit nom et passer le cap du professionnalisme. Pro ça veut juste dire que tu en vis, même si tu ne gagnes pas plus que le smic, et que tu t'y consacres à 100%. Ca n'exclut pas une part de débrouille pour limiter les frais. Mais débrouille ne veut pas dire amateurisme ou improvisation.
Et avoir réussi à se faire un petit nom ça passe d'abord par un minimum de promo, sous toutes ses formes. Quand les labels étaient un peu moins frileux, parce que le CD se vendait encore, c'était plus facile. Case départ.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
nobazz
depuis le débat sur ADOPI (dont le but est de protéger le droit d'auteur) on a des deux cotés du rang des gens qui s'imissent pour soit disant défendre les artistes, sous couvert que "l'art n'est pas un marché comme les autres" que la création doit vivre... Ce sont ces mêmes acteurs, labels plus ou moins gros, éditeurs, distributeurs qui ont saboté l'industrie avec des marges exhubérantes, rendant impossible la survie des artistes et de la diversité culturelle. CES MEME GENS SAVENT que l'analogie avec la baguette de pain n'est pas stupide, parce que ce sont eux qui tiennent les supermarchés et les moyen de promotion des oeuvres... Sont ils necéssaires? ARCHI-FAUX pour la plupart, parce que sans les carnets d'adresses confidentiels des éditeurs, et tant qu'un label argenté sera le seul a pouvoir payer des frais surréalistes de production, l'artiste reste acculé et ne peut vivre sans eux. Pour autant, il ramasse des miettes. Ce sont ces mêmes "defenseur de la cause artistique" qui ont laissé croire aux artistes que la création (la baguette) n'existe pas sans le supermarché et la publicité télévisée, ce sont les mêmes qui continue de sacraliser le mastering (en particulier pour les musiques actuelle comme l'electro et le hiphop, quelle arnaque!!!) et laisse a penser qu'avec le COUT de de la production d'UN album, l'artiste n'accède pas lui même a de nouveaux outils qui seront parfois suffisant pour faire un album en mp3.
On peut pas pirater une baguette de pain, soit, mais laissons de coté le piratage qui est de toute facon en net recul. On peut pas streamer une baguette de pain, et ca aussi ca fait bien chier ceux qui vendent des unités de musique, mais CE N'EST PAS un problème pour la création, et pour l'artiste qui a accés à de nouveaux outils pour se faire entendre, faire vivre sa musique a defaut de vivre d'elle.
Ton argumentation sur la necessité d'avoir un label pour trouver des dates de concert, Epebe, c'est de la merde: le milieu du DJing en est le parfait contre-exemple, quelqu'un qui fait une date qui marche et qui la filme peut trouver d'autres dates... Encore faut il que le monopole ne soit plus celui des "petits papiers" des responsables de label, éditeurs, tourneur... Va falloir que ca change, voila tout. tant qu'on melangera le bizness de ces gens la, qui n'ont rien a voir avec la création, et l'intérêt (tellement plus noble...) de l'artiste, le débat sera toujours parasité par des histoires de pognon en bout de chaine, et non pas au niveau de l'artiste.
Je vais prendre 2 baguettes tiens, et pas à leclerc mais chez le boulanger du coin. Il parait qu'il existe encore, parce que son pain est meilleurs et a peine plus cher vu qu'il le fait et qu'il le vend lui même.
nan mais ho.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 13:22:29 ]
G.jourdain
tout a été dit.
la question est répréssion pour "les majors" ou talent pour les Artistes?
la musique pour en vivre;il faut du talent....ou de la technique..;moi..;je n'ai rien de tout cela...mais je me régale..;et ça me suffit....
Anonyme
mais laissons de coté le piratage qui est de toute facon en net recul
c'est quoi tes sources ?
piratebay.org ? E-mule.net ? bittorent-freaks.com ?
tazzrecord
Encore faut il que le monopole ne soit plus celui des "petits papiers" des responsables de label, éditeurs, tourneur... Va falloir que ca change, voila tout. tant qu'on melangera le bizness de ces gens la, qui n'ont rien a voir avec la création, et l'intérêt (tellement plus noble...) de l'artiste, le débat sera toujours parasité par des histoires de pognon en bout de chaine, et non pas au niveau de l'artiste.
C'est beau ce que tu dis...
Il y a peut-être un détail qui vous echappes mais nous vivons dans une économie de marché, néo-libéral, capitaliste à mort, ou la seule loi qui vaille est de faire du pognon, coute que coute.
Et il est bien evident que le but n'est pas d'enrichir tout le monde, mais seulement quelque uns, via des consortiums et autres multi nationales.
Si les Francais que nous sommes voulaient plus d'égalité, ou un autre système, etc..., ils n'auraient pas voté pour qui vous savez qui est un ardent defenseur de ce systeme.
Ceci est valable pour le prix de la baguette, du CD, des marges qui vont avec et de tous les distributeurs et autres intermédiaires.
nobazz
Il y a peut-être un détail qui vous echappes mais nous vivons dans une économie de marché, néo-libéral, capitaliste à mort, ou la seule loi qui vaille est de faire du pognon, coute que coute.
J'en suis parfaitement conscient, je m'inscris pas pas la dedans, c'est tout. Je vois pas en quoi ca m'empeche d'avancer en tant qu'artiste. Si j'étais pas ouvertement contre, jte dirais juste que c'est pas mon affaire mais celle de ceux qui ont fait du disque un bizness lucratif et qui se cassent la gueule. Chacun sa merde.
Citation de tazzrecords :
Si les Francais que nous sommes voulaient plus d'égalité, ou un autre système, etc..., ils n'auraient pas voté pour qui vous savez qui est un ardent defenseur de ce systeme.
toi aussi c'est beau ce que tu dis
Citation de turbo JD :
c'est quoi tes sources ?
piratebay.org ? E-mule.net ? bittorent-freaks.com ?
Oui j'avoue je me suis peut etre un peu enflammé, mais y'a des facteurs évidents:
1- la baisse de piratage des logiciels, qui montrent que les gens sont finalement un peu saoulé de télécharger a la pelle sans trop savoir quoi;
2- ADOPI, qui a foutu un coup de pression, et qui a forcé les gens a se poser la question d'une alternative donc...
3- La hausse constante des ventes numériques, qui si elles remplacent (souvent) l'achat du disque, donnent au client un produit équivalent a celui qui est téléchargé, pourtant ca marche !
4- La fermeture de quelques gros trackers (comme snowtigers) et la peur qui s'installe aussi chez les gérants de ce type de site, qui diminuent l'offre d'autant. Celle-ci reste de plus relativement limitée... On l'a dit 150 fois, c'est pas au petit artiste que le téléchargement illégal fait du tord puisqu'il n'est meme pas concerné...
Je pense qu'on a connu en terme de téléchargement de musique un point culminant au dela duquel on ira pas, surtout après les derniers évènements. De toute façon le streaming (et les outils qui vont avec) est en route pour tuer le téléchargement de fichiers complets...
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[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 14:52:43 ]
tazzrecord
Chacun sa merde.
Tu aurais pu dire plus elegament : chacun pour soi.
Ce qui représente pour moi un des fondements du capitalisme dit libéral.
Silicon Machine Extended
Il y a peut-être un détail qui vous echappes mais nous vivons dans une économie de marché, néo-libéral, capitaliste à mort, ou la seule loi qui vaille est de faire du pognon, coute que coute.Faut aussi arreter de repeter ça a tous les vents, c'est pas le cas dans tous les secteurs de l'economie, ni sur tous les marchés. Y'a des tas d'activité économique qui existent à la marge du libéralisme et de la capitalisation. Des tas de petites boites qui se contentent de rouler, tant bien que mal, a qui les clients font confiance et qui sont payées pour du travail bien fait. Moi en tout cas c'ets la réalité economique que j'ai autour de moi. Tout le monde n'est pas côté en bourse.
tazzrecord
Prenons un exemple simple.
Tu es boulanger, tu fais du bon pain, tu as ta clientele d'habitué.
Le libéralisem tu t'en fou, et tout ce que tu veux c'est continuer comme ca.
Puis un jour, s'installe à 200m de toi un supermarché, super moins chere que toi.
Ta clientele va se disperser, et les clients les moins fortunés, ne viendront plus chez toi que pour les grandes occasions.
Et puis un autre jour, ce super marché va ouvrir tous les dimanches, et tu vas encore perdre des clients, même si ton pain est meilleur.
Le "petit boulanger" n'est pas coté en bourse, mais le supermarché, oui.
Qui autorise le super marché à s'installer ? Le gouvernement et sa majorité élu.
Qui l'autorise à travailler tous les dimanches ? Le gouvernement et sa majorité élu.
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 15:26:34 ]
Ec123
Hors sujet :
Citation :
Prenons un exemple simple.
Tu es boulanger, tu fais du bon pain, tu as ta clientele d'habitué.
Le libéralisem tu t'en fou, et tout ce que tu veux c'est continuer comme ca.
Puis un jour, s'installe à 200m de toi un supermarché, super moins chere que toi.
Ta clientele va se disperser, et les clients les moins fortunés, ne viendront plus chez toi que pour les grandes occasions.
Et puis un autre jour, ce super marché va ouvrir tous les dimanches, et tu vas encore perdre des clients, même si ton pain est meilleur.
Le "petit boulanger" n'est pas coté en bourse, mais le supermarché, oui.
c'est marrant.. j'avais un boulanger a 10m de chez moi. Cool gars.. 60 aine, cheveux blancs, toujours avec des chemises de fou, hawaienne et cgnie..tres cool.. bon pain.. Puis a ouvert un huit a huit et un boulanger "moderne" a 25m... le gars a pas tenu 15jours... il a fermé...
bon, le nouveau boulanger fait sa bagette a 59cts... alors qu'elle etait a 80cts chez le gars...
nobazz
Effectivement c'est a n'y rien comprendre, en plus ce mec avait des chemises hawaiennes, ca aurait du faire la différence... En même temps les gens qui aiment le pain pas bon, on peut pas leur en vouloir. Perso je préfère en manger un peu moins mais qu'il soit chaud et croustillant, comme la 1900 ou la paille d'or...
Pour revenir a la musique, j'ai clairement pris le parti de pas faire du son de supermarché. Mais je peux comprendre que quand on fait la musique pour la ménagère de moins de 50 ans, on se questionne sur sur l'echec du truc... S'assoir a la fois sur son éthique et sur le pognon qui devrait compenser, c'est pas facile a encaisser....![]()
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
Ec123
Citation :
Effectivement c'est a n'y rien comprendre, en plus ce mec avait des chemises hawaiennes, ca aurait du faire la différence...
tu vas rire mais pour moi ça le faisait la différence... a chaque fois que j'y allais, je me disais "qu'est ce qu'il va me sortir comme chemise encore.."
tazzrecord
En même temps les gens qui aiment le pain pas bon, on peut pas leur en vouloir
C'est surtout des gens qui n'ont pas assez d'argent en règle generale.
Citation :
Pour revenir a la musique, j'ai clairement pris le parti de pas faire du son de supermarché. Mais je peux comprendre que quand on fait la musique pour la ménagère de moins de 50 ans, on se questionne sur sur l'echec du truc... S'assoir a la fois sur son éthique et sur le pognon qui devrait compenser, c'est pas facile a encaisser
On ne parlait pas de cela.
On ne parle pas de ta musique ni de la mienne mais du marché ou elle va être vendu, et surtout des règles de ce marché.
asair
SI à ca on supprime tous les posts pétés de mauvaise foi...
Ca ferait bon ménage.
Citation :
En même temps les gens qui aiment le pain pas bon, on peut pas leur en vouloir
Pour revenir a la musique, j'ai clairement pris le parti de pas faire du son de supermarché.
Prenons un exemple simple.
Tu es boulanger, tu fais du bon pain, tu as ta clientele d'habitué.
Le libéralisem tu t'en fou, et tout ce que tu veux c'est continuer c
Mais c'est le café du commerce !!!!
PMU 2.0 les mecs. Arrêtez de perdre votre temps et allez montez des partis politiques ou des business plans...
Ou faire de la musique, tiens, pourquoi pas ???
asair
T'as réellement des mecs même jeune qui se sont organisé (autoproduit ???) avec un studio qui tourne, une équipe de pote qui fait la comm mais la fait BIEN et PRO, une distrib potentielle, bref... pas du tout dans le poétique, surtout pas sur des plans pragmatiques...
et comme dans la vie le mérite, ca existe encore un peu, il se font connaitre. Le jour où il est question de faire un disque, ah ben merde c'est la cata, et on vient sur ce topic... déprimer un soir ... un peu.
Mais y a pas que le disque dans la vie d'artiste hein !!!
Les featurings, les concerts, les commandes pour le cinéma, ou pire, les synchros de pubs, les locations de studio, la distrib mp3, la presse clandestine à vinyl, l'édition de partition, les contrats de solistes en concert...
Donc il ne s'agit pas de la crise de la musique mais de celle d'un produit bien particulier : le disque.
Et il s'agit encore moins de se toucher la moule sur capital/liberal/libertaire, etc.
HeroBass
Donc il ne s'agit pas de la crise de la musique mais de celle d'un produit bien particulier : le disque.
Ah! voila une phrase qui résume bien. A partir de là t'as pas X solutions ... soit tu retrouves le moyen de vendre des disques (et là tu as une pensée émue pour le saumon qui nage à contre courant et qui meurt à la fin), soit tu fais ton beurre sur autre chose.
D'un autre coté, l'objet qui contient la musique n'est pas forcement mort. Mais il ne doit pas (IMHO) etre une fin en soit.
litle_rom1
et ça regrimpe et ça regrimpe
Anonyme
Marché du disque : -13,6% en 2008 et -16,4% au 1er trimestre 2009
Le marché de la musique enregistrée, qui a de nouveau enregistré une diminution de son chiffre d’affaires de près de 14% en 2008, poursuit sa dévaluation en ce début d’année. En 7 ans, les ventes de supports physiques ont notamment chuté de 67%.
SOURCE: l'IRMA
http://www.irma.asso.fr/Marche-du-disque-13-6-en-2008-et
Citation :
ça remonte les ventes surtout depuis que les disquaires font des promos de ouf sur les disques exemple, en ce moment a la Fédération Nationale des Achats pour Cadres pleins de skeud pour 7 euros si t'en prends 4 on te les fait a 20 roros.....et même ceux de MJ sont à 7 roros....
et ça regrimpe et ça regrimpe
une fois de plus merci de préciser vos SOURCES.
parceque là on est completement dans l'impression personnelle, subjective, pas du tout vérifié et qui est souvent competement a coté de la plaque.
d'autant plus que tes disques a 7 euros n'oublie pas que c'est du backcatalogue !
ca devient malsain de faire circuler de fausses realitées.
tazzrecord
Mais c'est le café du commerce !!!!
PMU 2.0 les mecs
c'est une remarque très judicieuse, valable pour l'ensemble de ce forum.
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