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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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14776
Citation :
Il y a bel et bien une demande beaucoup trop importante et effectivement beaucoup de personnes souhaitent épouser une carrière professionnelle,

Tout à fait vrai, et c'est d'autant plus dur que beaucoup essaient vraiment et sincerement de faire au mieux ! ( ce n'est pas en contradiction avec mes violents propos de tout à l'heure : c'est une mosaïque aussi variée que complexe !)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

14777
x
Hors sujet :
Citation :
c'est d'autant plus dur que beaucoup essaient vraiment et sincerement de faire au mieux !


Je n'en doute absolument paradies..;) mais quelques fois faire au mieux ne suffit malheureusement pas.. et quand bien même un DA te recevrait, il va te demander un spectacle fini en raccord avec la demande du public qui paye sa place (lui il faut bien qu'il remplisse ses gradins après tout, ce qui ne l’empêchera pas de prendre des risques au demeurant), ou alors un projet de création viable (là il va mettre de l'argent).. et dans les deux cas il voudra quelque chose qui fera que le spectacle sera différent des autres.. Le spectacle vivant a beaucoup évolué en une quinzaine d'années, et l'ignorer serait une erreur, maintenant les genres et les styles se rencontrent, se mélangent et se bousculent, les concerts deviennent scénographiés voire chorégraphiés, les spectacles de danses réunissent musiques en direct, séquences vidéo et inclut même du même du théâtre et pour certains d'entre eux la présence de circassiens est également un plus .. Même les spectacles jeune public mélange de plus en plus allègrement la musique (qui sont de vrais petit concerts), des marionnettes, du théâtre chorégraphié.. bref le mélange des genres est à la mode. Et pour moi c'est un vrai plus qualitatif.;)

Si vous voulez avoir une chance d'être programmé il faut absolument sortir des sentiers battus et sortir également des recette largement éculés depuis des années. À moins d'avoir déjà un nom, ou tout simplement d'être connus d'un DA tout en étant un véritablement un crac, faire "simplement" de la musique ne suffit plus pour remplir les salles dites intéressantes où d'autres programmateurs viennent y faire leurs "courses" pour leurs programmations futures, la clé est là les gars. Dit autrement les salles qui pourront vous permettre d'espérer un début de carrière, ce qui ne serait même pas acquit d'ailleurs, même si toutes les conditions sont réunis, car bien entendu le public a son mot à dire. Désolé pour la douche froide les gars..:| c'est un milieu dur à comprendre, c'est vrai, et qui fait très souvent ce qu'il peut mais qui ne peut absolument pas répondre aux désidératas de tout à chacun..
14778
L eprivé n'est interessé que par des one man shows (le plateau coute moins cher) ou par des pieces avec une star bankable. Le public a son reseau de subventions, qui vont à des projets formatés selon les désirs des politiques. Le "concept" a remplacé la créativité. On veut un festival basé sur "le vivre ensemble" une expo dont le thème est "l'eau" bref, Des gens incompétants et illégitimes imposent des règles castratrices à des compagnies et artistes qui se contentent d'être sur scène pour être heureux. N'importe quel spectacle mal joué mal mis en scène fera parlé de lui et pourra remplir un minimum si le suivi presse est bon. Si il y a une omniprésence médiatique. Le problème c'ets que comme c'ets extremement cher, il ne suffit plus de faire 10 000 entrées pour couvrir les frais. Ce qui aurait constitué un succés pour un spectacle qui n'aurait pas dépensé une fortune en budget com, devient un désastre pour celui qui aura laché des dizaines de milliers d'euros en promo... ( le budget des colonnes maurice et d'affiches dans le metro et sur les bus, que personens ne lit plus d'ailleurs est déjà conséquent...pour avoir un impact il faut que la campagne s'inscrive dans la durée...) Donc parfois le show existe, médiatiquement, mais ne rencontre pas son public parceque c'était quand même pas terrible...Idem pour le cinéma...
il n y a plus de repères fiable pour un public qui se sent un peu utilisé, on n'a plus confiance en nos critiques, Comment pourrait on ? Les magasines appartienent à des groupes qui ont des interets dans le resultat du produit : Ainsi le groupe radio france et france television vont evidemment vous parler des films produits par france télévision... TF1 et Canal vont vous parler de leur coproduction... comment appeler ça une critique? et les exemples comme ça il y en a des milliers...Au milieu, de petites perles confidentielles tentent de survivre, souvent au prix d'enormes sacrifices...
Et pendant ce temps, ce matin à la commemoration de l'anniversaire de la mort de Molière, quelques ancêtres rendaient hommage au symbole du comédien/chef de troupe... pas un seul jeune comédien, les plus agés des societaires de la comedie française et c'est tout... c'est qu'aujourdhui, on a plus de succés à marcher sur les pas d'un Dieudonné ou d'un Bigard...ou à trémoussé son popotin façon mtv...
Alors je dirais que non tout n'est pas mort, mais franchement, si l'on veut s'épanouir dans une demarche sincere, il vaut mieux avoir un moral d'acier. Sinon, comme me l'avait dit un prof; "si je reussi à vous dissuader de faire ce métier à la fin de l'année, je n'aurais pas perdu mon temps..." et ceux qui continueront quand même malgré le dégout qu'on peut éprouver, ceux là seront armés pour survivre là dedans. Survivre, pas faire fortune, mais c'est déjà pas mal et ça suffit aux plus acharnés (fou ? ;) )

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/02/2014 à 01:49:18 ]

14779
Très intéressants ces derniers posts :-)

Message de modération :
Blackle, pas la peine de faire du hors sujet, c'est le pub d'autoprod ici, le hors sujet est chez lui ;-)


Citation de paradies :
si l'on veut s'épanouir dans une demarche sincere, il vaut mieux avoir un moral d'acier. Sinon, comme me l'avait dit un prof; "si je reussi à vous dissuader de faire ce métier à la fin de l'année, je n'aurais pas perdu mon temps..." et ceux qui continueront quand même malgré le dégout qu'on peut éprouver, ceux là seront armés pour survivre là dedans.
Ce prof avait complètement raison. Mais est-ce que ça a tellement changé?

Régis_ a eu tort de ne pas regarder le biopic de Brassens jusqu'au bout (enfin, si le côté télé le dérange, lire la biographie c'est pareil)

Parce qu'on y apprenait que pendant longtemps il s'est fait jeter de tous les cabarets où il auditionnait (bah, oui, fallait passer une audition, pas de CD ni de cassette à l'époque). On lui disait qu'il était hors mode, que ses chansons étaient chiantes, son accent épouvantable, son look pas possible, qu'il devait se raser la moustache, que le public n'avait plus envie d'aller voir un type assis avec sa guitare et autres arguments débiles. Et que quand il tombait sur quelqu'un qui avait compris son talent ce quelqu'un n'avait pas les bonnes relations, le bon réseau pour le faire passer. Il a failli renoncer plusieurs fois, raccrocher sa guitare au clou, dégoûté, découragé.

Rien de nouveau sous le soleil.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14780
merci EPE_be pour le partage de l'expérience de Brassens qui met un peu de baume au coeur de ceux qui se battent envers et contre tous. Parfois il faut y croire dur comme fer et travailler, travailler. Mais est-ce que ce type de parcours est encore possible de nos jours?

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

14781
Citation de didiervdeb :
Mais est-ce que ce type de parcours est encore possible de nos jours?
C'est même, en dehors des artistes kleenex, pratiquement le seul possible. En fait on en revient à une situation "normale". L'exception c'était les années 80-90 où l'offre était encore relativement faible (pas encore de home studios) et la demande forte (développement des usages portables comme le walkman, mini-chaines hifi de plus en plus accessibles mais pas encore de téléchargement ou de streaming)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14782
Salut,

Citation :
Blackle, pas la peine de faire du hors sujet, c'est le pub d'autoprod ici, le hors sujet est chez lui


D'accord, pardon j'en prends bonne note EPE_be ;)

Ce que tu décris paradies, n'est que de la partie émergée, donc la plus visible de l'iceberg.. la partie immergée est beaucoup plus intéressante et à cent mille lieues de ce que tu penses, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit.. ;)

Le concept qui a remplacé la créativité ? bof. Déjà pour avoir un concept il faut avant tout le créer, et c'est aux artistes de le faire et à personne d'autre. Va dire ça au centaines de compagnies (théâtre, danse, jeune public etc..) qui se crèvent le cul à chacune de leurs créations afin de rester dans la qualité* attendue par leur public, je dis bien de leur public.. va leur dire qu'elles ne sont que le fruit d'une politique castratrice gérée par des gens incompétent (:??:).. Même si ton discourt est probablement empreint d'une certaine exaspération, c'est quand même ne pas complétement connaitre ce milieu qui est parfois complexe à discerner c'est vrai..

Et puis toutes ces personnes que tu fustiges, et qui je le rappelle sont ceux qui te permettront peut-être un jour d'émerger, ne sont absolument pas ces ignobles personnages qui sont à la solde de politiques foireuses et castratrice.. Exaspération ? ok, je veux bien, mais je trouve une partie de tes propos bien méprisant envers beaucoup de personnes (directeurs de salle, DA, producteurs, tourneurs, et même artistes et techniciens) qui elles aussi se crèvent le cul à la tache.

De plus un certain nombre d'artistes (musiciens et/ou danseur) peu, voire pas connus du grand public, issus directement de cette politique castratrice (sic) remplissent beaucoup plus de salles qu'un Bigard ou un Johnny Halliday, mais il faut faire un minimum d’effort pour les connaître..

*Notion bien subjective il est vrai..

[ Dernière édition du message le 17/02/2014 à 20:22:47 ]

14783
je ne te remets pas en cause blackle...je suis ok avec ton discours. le truc des artistes qui font un spectacle payé et que la commune s'en mort les doigts, j'ai connu et on s'est même fait la réflexion avec ma femme le truc du genre "on fait mieux" (bon je ne voudrais pas non plus me vanter là). C'est arrivé plusieurs fois, cette situation. le problème c'est que certains publics eux n'y voient que du feu. quand au fait de se diversifier, même pas peur.....il parait que j'ai des facilités dans le théâtre alors que je n'en ai jamais fait (c'est ce qu'on m'a dit après moi j'me trouve nul) donc pourquoi ne pas faire entre le one man show et la chanson? (mais pas à la leeb j'aurais trop honte), faire le gugusse sur scène en espérnt être drôle je n'ai pas peur (c'est "naturel chez moi ma femme d'ailleurs n'en peux plus), chercher des texte qui puisse être (éventuellement drôle) pas peur non plus. des fois j'me fais des "sketchs" entier tout seul sur un sujet, je suis un peu malade......mais je n'écris rien donc la mémoire ne garde pas et en plus je ne suis pas sûr que cela soit intéressant. Oui bonne idée vous m'inspirez les gars!

Quand à l'histoire de brassens moi aussi cela m'a frappé la fiction, et aussi découragé d'avance! Après le film, le première chose que je me suis dite c'est "c'est mort, lui il avait du talent".

:pleure:

https://soundcloud.com/monsieurlabulle
14784
Citation :
Quand à l'histoire de brassens moi aussi cela m'a frappé la fiction, et aussi découragé d'avance! Après le film, le première chose que je me suis dite c'est "c'est mort, lui il avait du talent".

Faut pas désespérer. Quand quelqu'un a du talent, même aujourd'hui, il ne passe pas inaperçu, même sans album autoproduit, même seul avec sa gratte. Un artiste que j'ai trouvé sur une scène d'une fête de quartier vient de signer un contrat d'artiste dans un très très gros label.

Je n'étais même pas le premier, un gros producteur l'avait repéré avant mais n'avait pas pris la décision. J'ai essayé de le relancer quelques années plus tard et il ne s'est pas encore décidé à bouger. Après cet artiste a encore trouvé une autre équipe pour le pousser. Sauf qu'il est tombé sur des requins.

Puis il a encore croisé quelqu'un qui connaissait quelqu'un et qui a réussi à trouver l'ouverture. Tout ça a juste pris 7 ans. 7 ans à jouer dans des bistrots pouraves et à animer des jams. Et il n'est encore nulle part parce qu'il faudra voir ce que ce (très très gros) label va faire de lui.

Mais juste tout ça pour dire qu'avec du talent, du travail, de la persévérance, même aujourd'hui, même en venant de nulle part, même sans moyens, c'est encore possible.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 17/02/2014 à 21:15:08 ]

14785
je pense mais comme tu dis il faut avoir un minimum de talent......Et quand tu pense que t'en a pas tu fais quoi?:oops2::nawak::nawak::nawak::oops2:

je vais y penser le coup du démarchage dans les bars. Et puis en même temps, je travaille trop et n'ai plus le temps d'écrire ou composer une ligne! Dans mon boulot le temps plein est à 20/20iéme je suis à 29....

donc il faut déjà que je lâche des heures.....et après on verra.
14786
Citation :
Et quand tu pense que t'en a pas tu fais quoi?
:8O:Effectivement si tu penses que tu n'as aucun talent mieux vaut laisser tomber! Non mais c'est quoi ces histoiresicon_facepalm.gif. J'ai écouté tes titres et sont pas si mauvais que cela :lol: plutôt sympa dans ce genre. J'aime bien en fait, même si de meilleurs conditions d'enregistrement donneraient un meilleur résultat pour le son.

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 17/02/2014 à 23:27:19 ]

14787
Citation :
c'est quand même ne pas complétement connaitre ce milieu qui est parfois complexe à discerner c'est vrai..
Ben écoute on fait les comptes ? j'en ai connu des compagnies prétentieuses qui confondent le talent et leur propre vanité. Allez y créez des concepts...HA HA HA Je suis né dans ce milieu toute ma famille est dans ce milieu, et ont fait des tournées dans le monde entier et cotoyés des travailleurs du spectacles de tout niveaux et de tout horizons. Hors camera les plus respectables d'entre eux font le même constat. Mais excusez moi de vous casser les oreilles et de troubler vos petits rêves de gloire, retournez donc chercher l'inspiration dans "la playlist de france inter on aime on vous en parle" ou vous pamer devant les critiques de Télérama... SI le niveaux actuel du spectacle médiatisé vous suffit il n'ya plus rien à ajouter. Bon courage en revanche à tout les petits poucets, à tout les David contre Goliath... (Mes excuses si ces propos ont froissés l'auteur de la citation; peut être fait il parti aussi des david contre goliath et s'est il senti meurtri ; qu'il se rassure, nous savons bien qu'il ya de bons spectacles et des musiciens qui prennent des risques; je parle de ceux qui sont reconnus, adoubbés par le circuit des mass médias)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 01:39:13 ]

14788

Citation :

 Mais excusez moi de vous casser les oreilles et de troubler vos petits rêves de gloire, retournez donc chercher l'inspiration dans "la playlist de france inter on aime on vous en parle" ou vous pamer devant les critiques de Télérama... 

 Ca me parait bien prétentieux et bien réducteur.

Citation :

SI le niveaux actuel du spectacle médiatisé vous suffit il n'ya plus rien à ajouter. Bon courage à tout les petits poucets, à tout les David contre Goliath...

 Alerte melon.

14789
Le paragraphe qui suit ne fais absolument pas avancer un quelconque débat...
x
Hors sujet :
et toi Calimero t'es pas prétentieux, t'es qui d'abord, tu la sors d'ou ta légitimité ? Je me fiche de tes gouts, le mauvais gout existe, et même on y a droit !
Quand j'expose des faits, on peut y opposer d'autres faits, on peut les analyser autrement mais les nier c'est être dans le déni, et désolé d'être vexant, mes sources sont absoluments incontestables, alors que les petits coms sortis de nulle part, probablement fan de la soupe culturelle de masse, je m'en ( inserer la formule imagée adéquate )
(Bon ben calimero, si t'es contant du niveau artistique des masses médias, je suis ravi pour toi, reprends en une tranche..)


je pense qu'il faut distinguer les milieux Cinéma/Théâtre/musique, et que dans ces grands groupes il y a des sous groupes. Ici on est plus concernés par l'autoproduction, donc par le domaine musique.

Que ceux qui trouvent que Stromae a un talent musical lêvent la main...
Cet exemple brillant de produit/concept/plagiat, d'un ennui musical incontestable, aux textes pompeux et à l'androgyne mise en scène, est l'exemple de ce que l'époque peut offrir de pire... et bim 3 millions de vente d'album... ?!?!
Alors si on aime tant mieux, on pourra toujours se dire qu'il suffira d'approcher son idole pour peut être marcher dans son ombre et grapiller quelqu' aumones au succés... Mais si on n' aime pas, la question est de savoir si le succés est une fin en soi, une justification suffisante à cette mascarade, ou si l'integrité artistique n'est pas à prendre en consideration ? Autrement dit, plutôt ne pas jouer en public que de singer ce qui représente l'antithèse de nos aspirations musicales. SI on cède aux sirènes de la reconnaissance, c'est que seul le narcisisme nous guide. Si on envoie bouler les applaudissements béats d'un public dont on ne partage de toute façon pas les gouts, on reste sincere.

(Ceci bien sur dans l'hypothèse théorique ou copier le copieur suffirait à se faire une petite place...ce qui est tout à fait contestable)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 02:12:27 ]

14790
Bonjour

C’est tendu ici:lol:. Si vous me permettez, je vais tenter d’expliquer ce qui se passe dans la salle de spectacle dans laquelle je travaille en tant que régisseur son. Pour commencer effectivement je me sens également agressé par le discours de paradies. Discours totalement disproportionné. Ma directrice (DA) est loin de ces clichés à deux balles que certains artistes incompris (lol) se font de son travail et du travail de tous les DA. Elle parcourt plusieurs dizaines de miliers de kilomètres chaque année afin de dénicher les perles rares. Elle se démerde pour programmer des artistes au futur parfois incertain mais qui, quitte à froisser paradies encore une fois, amènent un concept nouveau ! concept ! faut pas oublier non plus que c’est en étant programmé dans les salles de spectacle et concert proposant une vraie programmation qu’on a le plus de chance d’être reconnu et de bénéficier de vrais cachets! Alors la politique culturelle gérée pas des incompétents elle a bon dos ! :non:
Donc je rejoins complètement blackle dans ses propos tout en ajoutant que des artistes incompris il y en a un sacré paquet et qu’au lieu de déverser constamment cette haine envers ce qu’ils ne peuvent pas atteindre (rêve de gloire ?), ils feraient mieux de se remettre en cause et d’essayer de comprendre le monde artistique qui les entoure ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 09:47:21 ]

14791
Citation de paradies :
Que ceux qui trouvent que Stromae a un talent musical lêvent la main...

Alors je lève la main. Que tu n'aimes pas Stromae est ton droit. Mais prétendre qu'il n'a aucun talent alors qu'il réussit l'exploit de toucher un public large dans toutes les générations de 7 à 77 ans moi j'appelle ça juste de la jalousie.

Avant même l'emballement médiatique j'ai lu une unanimité d'avis de la part d'amis artistes, des musiciens de tous les styles, d'artistes non musiciens comme des comédiens, un gérant de salle de spectacle plutôt alternatifs aussi, tous chapeau bas avec le plus profond respect pour son travail et ses performances. S'il y a un artiste crédible dans le paysage médiatique actuel c'est bien celui-là. Maintenant si tu considère que toucher un large public est une tare, que le véritable artiste doit rester incompris, eh bien reste dans les arrières-salles à écouter de la musique "intellectuelle" accessible à trois pelés deux tondus.

Parce qu'en plus Stromae n'est même pas un produit major. C'est sa musique, ses paroles, son image, son concept livré clé en main en contrat de licence avec l'industrie du disque. C'est un vrai musicien, un artiste authentique qui a toujours tout géré avec son entourage en conservant toute sa liberté artistique

PS Je n'aime pas tout Stromae, mais pour moi son succès est parfaitement mérité.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14792
Citation :
Hors camera les plus respectables d'entre eux font le même constat


Les plus respectables, là je crois que tu as tout dit. :8O: et les plus prétentieux ne sont pas forcement ceux que l'on crois! :non:

Citation :
De plus un certain nombre d'artistes (musiciens et/ou danseur) peu, voire pas connus du grand public, issus directement de cette politique castratrice (sic) remplissent beaucoup plus de salles qu'un Bigard ou un Johnny Halliday, mais il faut faire un minimum d’effort pour les connaître..


Gros +1

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 09:53:53 ]

14793
Citation :
PS Je n'aime pas tout Stromae, mais pour moi son succès est parfaitement mérité.

+1
Un propos artistique dans les textes, une intégrité, et une formule vraiment efficace pour toucher les masses. Chapeau. Soit on aime, soit on peut juste être un peu jaloux...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

14794
Citation :
Alors je lève la main. Que tu n'aimes pas Stromae est ton droit. Mais prétendre qu'il n'a aucun talent alors qu'il réussit l'exploit de toucher un public large dans toutes les générations de 7 à 77 ans moi j'appelle ça juste de la jalousie.

Un talent de production indeniable, musicalement ce n'est pas pire que d'autre, mais c'est comme ecrire un roman qu'avec les voyelles; je concède que c'est le propre de la variété formatée, pas que de lui, et que dans le genre c'est tres professionellement pensé, mais entre ce genre la et ne plus
ecouter de musique de ma vie je choisi le silence!
Donc pour clarifier mon propos, la reconnaissance du grand public est un critère de reussite de production, mais pas de reussite
artistique. Je ne peux me féliciter que ce genre de balbutiements musicaux enrobée dans un ecrin flatteur ( la présence de Stromae lui même) soit LE succés de l'année...
Alors jalousie pas du tout, je prefere crever de fin dans une cave et ecouter bill evans que de rechercher l'approbation du public des chanteurs populaires.
Voici la difference : la recherche Artistique ne se soucie pas de la reconnaissance du public. Celui qui la recherche fera des concessions, des compromis. C'est un rôle necessaire et éminament professionnel, mais entre produire un spectacle de ce niveau d'exigence et être musicalement ou dramatiquement interessant il y'a un gouffre.
Désolé d'avoir pris Stromae comme exemple, j'aurais pu en prendre de beien pires; Bénabar, Doré, Maé etc comme c'est lui qui a ke plus vendu ( grace a son réel ralent scènique et à sa présence) c'est tombé sur lui.
Ce n'est pas une question de gout. C'est musicalement ininteressant. C'est un fait. Mais ne levez pas vos boucliers tout de suite : la simplicité et le caractère accessoire et décoratif de la musique n'est pas honteux ( et là on pourrait dire que cEst une question de gout de trouver ceci ou cela beau, mélodieux...) C'est juste que les qualités d'un tel produit ne sont pas du domaine musical. Cest juste qu'il me parrait abérrant de considerer que tout les avis se valent, que tout les gouts se valent. Tous sont légitime dans la sphère personelle car ils sont propres à l'individu. Mais l'analyse d'un spécialiste a une autre valeur. Or aujourdhui un producteur n'est oas musicien. Quincy Jones, Tomly li pumla, Grusin et roseń eux sont légitimes. Les commerciaux qui puisent leur légitimité dans le milieu dans leur passion pour la musique sont une des raisons des problèmes ce sont des charlatans.

Je termine en reprenant ma question du début : que feux qui trouvent que Stromae a du talent lèvent la main :
Et he lève la main : du talent scènique, je le concède, du talent de production, du talent
rassembleur et consensuel... Oui
Mais du talent musical, 1000 fois non.

Enfin pour éviter les grincheux suscéptibles ( que mes propos peuvent irriter je le concède, on est là pour débattre!) ne soient tentés par les insultes, je tiens à préciser, que lorsque je parle des gouts qui n'ont pas la même valeur, il ne s'agit pas d'une valeur de subordination: le jugement tecnhique n'est pas superieur au jugement sensible, c'est un registre different, et le registre de ka qualité musicale est aujourdhui mis au dernier plan, derriere les qualités visuelles, scèniques, les potins people etc.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

14795
Citation :
Enfin pour éviter les grincheux suscéptibles ( que mes propos peuvent irriter je le concède, on est là pour débattre!) ne soient tentés par les insultes, je tiens à préciser, que lorsque je parle des gouts qui n'ont pas la même valeur, il ne s'agit pas d'une valeur de subordination: le jugement tecnhique n'est pas superieur au jugement sensible, c'est un registre different, et le registre de ka qualité musicale est aujourdhui mis au dernier plan, derriere les qualités visuelles, scèniques, les potins people etc.


Discours typique de l'âartiste incompris, qui décide que seule ses idées seraient être la sainte parole :(((
14796
Citation de paradies :
C'est juste que les qualités d'un tel produit ne sont pas du domaine musical. Cest juste qu'il me parrait abérrant de considerer que tout les avis se valent, que tout les gouts se valent. Tous sont légitime dans la sphère personelle car ils sont propres à l'individu. Mais l'analyse d'un spécialiste a une autre valeur.
:non: Jugement d'une prétention sans nom et d'un mépris grave pour la musique pop (populaire au sens premier)qui ne serait donc pas de la musique? Composer une mélodie ou une rythmique efficace n'est pas donné à tout le monde et ne demande certainement pas moins de talent que d'enchainer les accords 7ème ou 9éme pour épater la galerie de "spécialistes"

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14797
merde Epebe, +1 encore didon. :-D
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

14798
Je partage l'avis de paradies quitte à me faire traiter de prétentieux ou de musicien jaloux ou raté ce n'est pas grave...:bravo: paradies.
Le succès auprès du plus grand nombre n'est pas pour moi gage des meilleures qualités. D'ailleurs on verra ou sera le grand stromae dans un an... on peut multiplier les exemples PSY avec son "je sais pas quoi" style. Ces succès mondiaux et unanimes ne sont pas toujours pour moi gage de grandes qualités musicales. :oops2::oops2:

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

14799
Le succès n'est pas gage de qualité mais la complexité musicale non plus. Je me souviens en avoir eu en studio de ces jazzmen prétentieux incapables de jouer simple et efficace. Heureusement ils ne sont pas tous ainsi. J'ai eu des pointures avec une solide formation jazz, mais ceux-là, les vrais bons, sont capables de jouer ce qu'on attend d'eux au lieu de se br...er sur leur instrument. Jouer simple c'est compliqué. Écrire ou arranger un succès populaire, c'est compliqué.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14800
Non mais EPE_be à raison de nuancer : c'ets pourquoi je parlait du fait que la "valeur" artistique ou technique n'est pas plus importente que la valeur "populaire " ou "accéssible", elle est juste differente.
Citation :
Le succès n'est pas gage de qualité mais la complexité musicale non plus. Je me souviens en avoir eu en studio de ces jazzmen prétentieux incapables de jouer simple et efficace. Heureusement ils ne sont pas tous ainsi

C'est à ça que je voulais en venir. et que donc si je n'aime pas Stromae (qui sert d'exemple malgré lui) et que je trouve qu'il est musicalement assez peu interessant (ou peut être devrions nous dire techniquement ?) , n'a t'il pas des qualités de transmission et d'humanisme, d'accessibilité (qui est une des composante peut être d'un coté universel que l'élitisme ne peut pas approcher?)
Il n'en reste pas moins, que l'éloge de la simplicité n'est pas non plus en soi un gage de qualité. Il me semble que l'on à tendance à réduire le discours musical, et je préfère un jazzman ambitieux qui échoue et qui rèste trop alambiqué, qu'un chansonnier sympatique (mais la par contre c'est une histoire de gout...)
Quand aux 7emes et neuvièmes, ce ne sont pas non plus des prouesses harmoniques, hein, Sade en utilise des tas et on est pas dans l'élitisme... je saisis néanmoins le fond de ta pensée et pourquoi tu as choisi cet exemple.

j'ajoute en guise de PS que je ne tiens à blesser personne, et que je vous demande d'accépter mes excuses pour les parties de mon discours qui sont les plus contestables : je tire à l'extrème les tendances telles qu'elle me sont connues afin de susciter des réponses légitimes qui contre balance mes exemples : car il me semble que plusieurs vérités cohabitent, et que même celui avec qui je ne serais pas d'accord, à quand même vraissemblablement un peu raison...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 15:23:47 ]