Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Silicon Machine Extended

Citation : Tous les contenus n'ont donc pas le même prix , et c'est pour cela qu'un morceau de musique ne devrait pas avoir un prix standardisé, par je ne sais pas qui d'ailleurs.
La dessus je suis d'accord avec toi. Les disques n'ayant pas le même cout, ça serait participer a la reconnaissance de ce cout que de fixer des prix différents. par contre je ne le corréle pas a la "valeur artistique"
Citation :
bénéfice mais en plus tu perds 19,6 % de ta poche car le percepteur t'a demandé la TVA sur la transaction
eux, 19.6(X) et 19.6(X/2)+19.6(X/2), ça fait exactement la meme chose, au centime pres. Ce que je veux dire c'est que BIEN SUR que la tva tu la repercute sur le cout, et que tu repercute egalement ton salaire, comme le reste de tes charges, comme pour n'importe quel produit, ça change rien ou pas grand chose au fait qu'une fois que tu as fait le total, tu peux le diviser autant de fois que tu veux pour atteindre ton objectif (contrairement a la vente physique).
Citation : C'est pourtant la même ferraille non ? Une fois la chaine de montage au point , il n'y a que la matière première qui coute non ? La réponse est qu'il y a des frais de productions et de recherche différents.
Je ne vois pas ce que tu démontres. D'abord le poids a la tonne n'est pas identique, ensuite le cout du travail dessus n'est pas identique, bref, au final les produits sont très différents, mais ils ont un point commun: Vendre une voiture, ça coute (et c'est repercuté sur le prix). Les seuls postes que tu peux amortir a large echelle, c'est la recherche, puis tu amortis la logistique (chaine de fabrication, reseau de distrib et de vente). Vendre une copie numérique, en soit n'ajoute pas aux couts de production. Voir l'economie des cheapware, par exemple.

#Houba

Citation :
Comme je l'ai écrit (beaucoup) plus haut dans ce fil, ya pas plus inique qu'un système où l'enregistrement se limiterait à une pub pour des concerts et des tee shirts. Ouvrez les yeux, c'est la victoire finale du star system. Les enregistrements ultra-commerciaux seront les seuls a bénéficier d'une prod et d'une promo. T'iras pas pisser sur leur tombe, c'est les seuls qui prospèreront.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

newjazz

Citation : Citation :
Je pense que si on ajoute d'autre produits de loisirs qui se retrouvent dans le même budget d'un point de vue "familial", des produits comme :
- appareil photo numérique
- télé plasma
- lecteur DVD, lecteur blueray
- consoles Wii, Xbox, PS3, DS
- iPod, iPhone
et même : multiples téléphones cellulaires avec leurs abonnements ; multiples PC portables...
Ce serait encore plus net : on dépense de plus en plus pour le "loisir", mais la place du CD se réduit. Le budget de chacun n'étant pas extensible à volonté, c'est un peu inévitable.
Ouaaaiiis...
C'est vrai que le disque n'a pas cohabité pendant des décennies avec le jeu vidéo, l'informatique, la photo, les télés, les balladeurs et les godemichets.
Putain, mais n'importe quoi.
Dalshim, je comprends ce que tu veux dire, mais il me semble que tu te trompes sur les intentions de Dr Pouet.
Evidemment que le CD a cohabité pendant longtemps avec la télé, le jeu vidéo etc.
Mais tu noteras que les exemples de Dr Pouet concernent quasiment tous des appareils susceptibles de stocker et de diffuser de la musique à la demande, ce qui auparavant n'était l'apanage que des chaines HIFI et des balladeurs. Il faut reconnaitre que la plupart d'entre nous possède actuellement au moins 3 ou 4 dispositifs électroniques (chaine, ordi, téléphone portable, balladeur mp3...) qui permettent d'écouter de la musique à toute heure de la journée.
C'est cela qui est relativement récent, et c'est en dénotant celà que l'analyse de Dr Pouet ne me semble pas être totalement "n'importe quoi".

Anonyme

Maintenant, l'idée de pouet reste que le disque s'efface "naturellement" face à d'autres nouveaux loisirs. Sauf que ces loisirs n'ont rien de nouveaux. Et que les pirates répandent la même contre-vérité. Et ça m'enerve: ce qui est nouveau, c'est le téléchargement et le streaming.
Citation : Mais tu noteras que les exemples de Dr Pouet concernent quasiment tous des appareils susceptibles de stocker et de diffuser de la musique à la demande, ce qui auparavant n'était l'apanage que des chaines HIFI et des balladeurs.
Oui oui, mais le propos de pouet est clair:
Citation : Citation :
Donc c'est bien normal ces courbes...
Attendons le passage a la fibre optique dans tout les foyers et le DVD suivie du BLURAY vont chuter... C'est juste logique...
Ha ben oui, c'est logique. D'ailleurs de 1999 à 2008 (9 ans déjà...) le débit internet n'a fait que baisser, c'est bien connu !
Mauvaise foi. S'envoyer un jeux vidéo tout récent (et donc énorme) ou un dvd en full qualité avec le p2p, c'est une autre paire de manche qu'un album en flac. Logos a raison de préciser que cette situation n'est que temporaire.

Silicon Machine Extended

Citation : S'envoyer un jeux vidéo tout récent (et donc énorme) ou un dvd en full qualité avec le p2p, c'est une autre paire de manche qu'un album en flac.
fait le calcul avec une ligne en 8 mega, tu verras que 4 Go c'est vite passé...
Les loisirs datent pas d'hier, soit, ils remontent sensiblement a la même époque que le piratage lui même d'ailleurs, m'enfin ces 5 dernières années, en jeux vidéo par exemple, on a eu quelques révolutions, notamment la démocratisation et l'élargissement des publics concernés via la wii ou la DS, l'explosion du jeu à abonnement, ce qui touchait un public d'ado un peu geek il y a 10 ans touche aujourd'hui une part croissante de la population. faut juste sortir de chez soi et le constater. Je travaillais avec des ados (11/15 ans) sur leur rapport aux loisirs numérique, dans un milieu pourtant pas vraiment favorisé, 9 sur 10 ont internet, jouent aux jeux vidéos (filles y compris), parfois au détriment des autres activités (beaucoup admettent que leur loisirs extra scolaire se résument a jouer a la console), sur mes deux groupes de 25, 28 avaient une nintendo DS, 21 une psp (certains avaient les deux), et tous savaient très bien ce qu'était un linker, et comment s'en procurer. On a une véritable explosion au niveau du public concerné, on peut pas la jouer comme tu le fais et faire semblant que les protagoniste sont les mêmes depuis 10 ans. D'autant qu'il y a 10 ans, on piratait déjà du jeu vidéo...

newjazz

Citation : Et que les pirates répandent la même contre-vérité. Et ça m'enerve: ce qui est nouveau, c'est le téléchargement et le streaming.
Oui, mais justement, il me semble que ce que disait Pouet (mais je me trompe peut-être, hein...), c'est que la baisse des ventes de CDs correspond avec l'augmentation des dépenses pour du hardware qui permet de lire ce qui a été téléchargé: ordis, I-Pods/Phones, etc. même les consoles de jeu actuelles permettent aussi la lecture de CDs, DVDs, etc, souvent gravés.

Anonyme

Bien sur, l'industrie du jeu cartonne depuis 5 ans. C'est une des deux principales infos du graphique.
Après, on va pas pérorer des heures là dessus. Le jeu ne subit que peu l'influence du piratage, le dvd se maintient gentiment, le cd coule, bref... Le desintêret des gens pour la musique est une idée fausse. Ils en écoutent tout le temps. Ils se sont habitués à se la procurer autrement qu'en lâchant spécifiquement du fric pour ça.
Citation : Dalshim a écrit :
Et que les pirates répandent la même contre-vérité. Et ça m'enerve: ce qui est nouveau, c'est le téléchargement et le streaming.
Oui, mais justement, il me semble que ce que disait Pouet (mais je me trompe peut-être, hein...), c'est que la baisse des ventes de CDs correspond avec l'augmentation des dépenses pour du hardware qui permet de lire ce qui a été téléchargé: ordis, I-Pods/Phones, etc. même les consoles de jeu actuelles permettent aussi la lecture de CDs, DVDs, etc, souvent gravés.
Pouet, reviens nous expliquer ce que tu voulais dire.


asair


newjazz

Citation : Pouet, reviens nous expliquer ce que tu voulais dire.
+1


nick drake



Silicon Machine Extended

celui la, lu ce matin sur le meme blog, est fort sympathique egalement...

Dr Pouet

Citation : Ouaaaiiis...
C'est vrai que le disque n'a pas cohabité pendant des décennies avec le jeu vidéo, l'informatique, la photo, les télés, les balladeurs et les godemichets.
Putain, mais n'importe quoi.
Citation : Quelques posts plus haut, tu t'es permis d'être condescendant à mon égard
...

Citation : Oui, mais justement, il me semble que ce que disait Pouet (mais je me trompe peut-être, hein...), c'est que la baisse des ventes de CDs correspond avec l'augmentation des dépenses pour du hardware qui permet de lire ce qui a été téléchargé: ordis, I-Pods/Phones, etc. même les consoles de jeu actuelles permettent aussi la lecture de CDs, DVDs, etc, souvent gravés.
Sans faire de lien avec le fait que beaucoup d'appareils peuvent lire de la musique, je crois effectivement qu'il y a eu en peu de temps un paquet de dépenses pour du hardware nouveau qui s'est répandu super vite.
Même sans ces achats hardware, les chiffres rassemblés par l'anglais indiquent une progression des dépenses de loisir, avec une baisse du CD.
En plus elles ne peuvent pas être illimitées. Quelqu'un peut très bien privilégier l'écran plasma + le home-theatre, et réduire un peu son budget disques. Si tout le monde fait pareil... Ca ne peut faire qu'aggraver les chiffres de l'anglais (déjà pessimistes). Je vous les remets :
Certes à côté de ça on peut se demander combien de CD physiques il se vendrait en plus si le p2p était techniquement impossible. Là on ne peut se baser que sur son imagination ; c'est pour ça que ce thread dure.

[boule de cristal]Personnellement je crois qu'il s'en vendrait un peu plus, mais qu'à choisir entre CD, DVD et jeux, le CD perdrait quand même du terrain.[/irma]
De toute façon, je pense que pour des raisons pratiques et techniques, le combat contre le p2p est voué à être un échec. Entre le potentiel développement du piratage des liaisons wi-fi de ses voisins, les parents qui n'auront pas la compétence technique pour surveiller l'ordi de leur gamin, et les machines Linux qui n'auront jamais de sniffer, ça ne fonctionnera jamais.
Le seul truc qui peut marcher est que les grosses maisons de disques aient une offre suffisamment pratique et peu chère pour que la plupart des acheteurs potentiels préfèrent acheter sur un site, que de se faire chier à télécharger. Mais pourquoi la Fnac et La Redoute se sont fait bouffer par Amazon ? Parce-qu'ils ne se sont pas adaptés assez vite, n'ont pas fait des sites assez pratiques... A côté de ça, iTunes et notamment ses applis pour iphone a développé en un rien de temps un nouveau marché, rentable.
Mais le morceau ou l'album sont probablement encore trop chers pour relancer les ventes. Et probablement qu'il n'y a pas assez de choix. D'ailleurs que rien n'empêcherait de numériser des milliers de vieux trucs introuvables qui se vendent super cher sur ebay ou amazon. Je ne dis pas que ça compenserait, mais juste que ce n'est pas exploité. Ca ne me parait pas du tout impossible que quoi qu'on fasse la musique cède un peu de terrain aux films, aux séries, aux jeux... En quoi serait-ce si extraordinaire ?
(enfin, pour éviter les procès d'intention : je n'ai jamais téléchargé de musique en p2p, j'achète entre 20 et 50 CD par an, je n'écoute même pas les CD-gravés qu'on me donne parce-que leur jaquette moche fait qu'ils finissent dans un coin... et d'ailleurs je vous recommande le CD de Caravan Palace qui est super mignon !


Dr Pouet


(je peux aussi faire des posts courts)
(des fois)

#Houba

Citation : Certes à côté de ça on peut se demander combien de CD physiques il se vendrait en plus si le p2p était techniquement impossible. Là on ne peut se baser que sur son imagination ; c'est pour ça que ce thread dure.
[boule de cristal]Personnellement je crois qu'il s'en vendrait un peu plus, mais qu'à choisir entre CD, DVD et jeux, le CD perdrait quand même du terrain.[/irma]
Puis les modes de consommation ont changé aussi, certains en ont parlé, le piratage est déjà presque dépassé (et les téléchargeurs compulsifs écoutent finalement peu ce qu'ils téléchargent) alors que le streaming se répand avec une qualité croissante. Et là le laisser-faire des éditeurs cède doucement la place à une certaine régulation. La gestion des droits est de mieux en mieux contrôlée sur youtube par exemple. Bref, une transition vers un modèle où la rémunération principale de la musique sera liée à l'usage et de moins en moins à un support précis.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Jules Joffrin

Citation : Tu n'as donc pas à venir pisser dans la soupe de ceux qui n'ont pas fais le même choix que toi en te parant de ta légitimité de musicien.
oui bah tu vas te calmer. Musicien ou pas, en tant que citoyen j'ai toute légitimité à parler.
Et justement on parle bien de choix. Celui qui fait le choix de vivre de la musique sait les risques qu'il prend et de tout temps. Et arrêtez de parler de l'appauvrissement, le nivellement par le bas et patati patata. Les démagos ne sont pas ceux qu'on croit dans cette histoire.

Jules Joffrin

Citation : Sauf que ces loisirs n'ont rien de nouveaux.
Le grand boum des dvd il y a 5 ans est absolument incomparable avec la vente des vhs. Il est clair qu'entre 2002 et 2006 le dvd a bouffé le budget culture. Maintenant les ventes de dvd dégringolent.

lohworm

Citation : Maintenant les ventes de dvd dégringolent.
ce qui n'est pas forcément lié que au téléchargement : comme pour le CD, dans un premier temps, il y a un gros rush pour se refaire toute sa discothèque/videothèque avec ses albums/films culte de référence (qu'on avait déjà dans l'ancien support parfois), et une fois le soufflé retombé, on ne s'intéresse plus qu'aux nouveautés, et là forcément, comme on est un minimum sélectif pour ne pas acheter tout ce qui sort, on achète beaucoup moins...Il aurait fallu pouvoir quantifier cet effet inévitable pour le soustraire de l'évolution constatée et vérifier le poids des autres impacts...

Anonyme

Enfin, il étais pas très intérressant. Pour résumer:
@Joffrin.
Non, monsieur, je ne me calmerai pas. Tu ne parlais pas en tant que citoyen, mais bien en tant que musicien.
Et ton message, c'était le genre qui fait lever les bras à la foule des leechers.
@Pouet.
Citation : Le seul truc qui peut marcher est que les grosses maisons de disques aient une offre suffisamment pratique et peu chère pour que la plupart des acheteurs potentiels préfèrent acheter sur un site, que de se faire chier à télécharger.
Déjà, ne confondons pas hargne et condescendance.

Ensuite: en fait, sans vouloir faire mon nostradamus de bazar, la solution est déjà en marche, c'est la lg privé.
Comme le dis epebe
Citation : une transition vers un modèle où la rémunération principale de la musique sera liée à l'usage et de moins en moins à un support précis.
Toute la question étant de connaître la composition de la sauce. Pour l'instant, ça pue.

Twins Brothers


Anonyme

Sinon je me contenterais de lui pisser dans la bouche.

Anonyme

Hors sujet : Merci Denfert t'es gentille, mais de une sur tous mes messagesj'ai pas mis "connard" (t'as du l'inventer), et j'ai mis un voire deux "putain", ce qui vu la taille des posts n'est vraiment pas grand chose.
Maintenant si t'as des trucs a dire plus interessants sur le sujet en lui même n'hésite pas.
Pidjy > non je dois être à je sais pas 30 000 en tout ptet.

angoleiro

Je m'imagine bien un gars un eu bouufi, avec des grosse jouent genre Trisomie 21 , habillé hip hop style et une grosse barbe.
Ca me fait penser cé st peut etre toi que j'ai vue un jour dans la rue qui secouait la tete en rythme avec ton walkman sur les oreilles ...

Anonyme

et bien il doivent etre vachement content dans ton entourage de te connaitre, t'aurais pas un N° de tel,
parceque je sens qu'on va pouvoir faire coincider nos deux neuronnes chacun pour atteindre les portes de la réussite.

Anonyme

Citation : J'imagine surtout le tronche de taré que tu dois avoir.
Je m'imagine bien un gars un eu bouufi, avec des grosse jouent genre Trisomie 21 , habillé hip hop style et une grosse barbe.
Ca me fait penser cé st peut etre toi que j'ai vue un jour dans la rue qui secouait la tete en rythme avec ton walkman sur les oreilles ...
On se connait??

crossroads

Citation : un petite reflexion parfaitement typique du francais pas lucide.
La France est depassé aussi bien dans le cinema que dans la litterature te encor eplus dans la peinture.... C'ets bien d'etre patriote mais bon faUDRAIT AVOIR LES YEUX EN FACE DES TROUS, : notre creation culturelle c'est monstrueusement degradée, notament le cinema qui n'est plus qu une caricature de ce qu il etait.
1ere fois en 4 ans d'AF que je vais écrire ça et je pensais pas a avoir à la faire un jour mais tans pis :
J T'EMMERDE, T'ES QUI POUR ME JUGER?
Ta gueule pauv'tache : ici on exprime son point de vue! Tu detiens la vérité absolue, montes une secte et fous moi la paix!
Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/
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