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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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16126
Citation :
Mais là où tu te trompes c'est qu'il y a chez Royco ou chez McDo des équipes qui bossent dur pour réaliser de nouvelles recettes qui vont plaire à leur public dans le canevas imposé et sont fiers de leur boulot, d'avoir placé leur recette de soupe ou de burger plutôt que celle des collègues et que ça se vende plus que celle du concurrent


Non, tu te trompes encore une fois en pensant (comme beaucoup) que la qualité à un quelconque lien avec la quantité de vente... si tel était le cas, ces boites ne dépenseraient pas des FORTUNES en publicité, marketing et comm'... D'ailleurs, je n'ai pas de bilan comptable sous les yeux pour affirmer avec 100% de certitudes ce que j'avance, mais je suis quasi certains que le budget marketing est probablement 3 à 4 fois plus élevé que le budget développement dans ces industries ce qui veut dire, si je ne me trompe pas, que... CQFD :)

[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 13:52:54 ]

16127
Citation :
mais je suis quasi certains que le budget marketing est probablement 3 à 4 fois plus élevé que le budget développement dans ces industries ce qui veut dire, si je ne me trompe pas, que... CQFD :)


100% d'accord. Quand la qualité est bonne, pas besoin de tant de pub. mais comme tu le disais, comme la bonne qualité ne marche plus, même en faisant de la pub, on ne vend que de la merde car les arguments marketings paraissent aujourd'hui pour le grand public plus sincère que la sincérité de fabrication et de bonne qualité.

Le monde à l'envers quoi.

de l'argent facile et et rapide.

[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 14:26:54 ]

16128
Citation de ReNo :
je suis quasi certains que le budget marketing est probablement 3 à 4 fois plus élevé que le budget développement dans ces industries ce qui veut dire, si je ne me trompe pas, que... CQFD :)
Beaucoup plus que ça, ce qui ne démontre rien du tout. C'est une situation fréquente dans le commerce. Je ne pense pas que le budget R&D de Nike ou le budget création d'une marque de prêt à porter pèse très lourd face au budget marketing.

Ce que je veux dire c'est que l'auteur/compositeur/arrangeur/réalisateur... qui bosse sur de la musique mainstream pour une major n'a pas nécessairement moins de talent et ne travaille pas moins que celui qui autoproduit son quatuor de jazz hyper pointu. Je suis même persuadé du contraire parce que j'en ai rencontré pas mal des pointures qui travaillent dans le mainstream. Simplement ils sont tenus à un cahier de charges, celui de plaire au plus grand nombre. A l'opposé beaucoup de musiciens hyper-pointus se révèlent incapables de jouer simple, de suivre un cahier de charges ou d'écrire un arrangement ou une mélodie populaire efficace.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


16129
Citation :
A l'opposé beaucoup de musiciens hyper-pointus se révèlent incapables de jouer simple, de suivre un cahier de charges ou d'écrire un arrangement ou une mélodie populaire efficace.


si Edison avait cherché la simplicité, nous n'aurions jamais eu la lumière artificielle.
16130
Edison c'etait surtout un champion de la com et du marketing justement.:oops2:

[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 14:37:13 ]

16131
Citation :
Oui et la fameuse croyance qu'ailleurs qu'en ville les gens sont des bouseux incompétents et sans talents.


J'ai parlé de concentration de talents, pas de présence de talents hein. Oui le c'est pas assez gros est une raison tout à fait valable, c'est le principe de masse critique et d'effet de seuil. :oops2:
16132
Citation :
Oui le c'est pas assez gros est une raison tout à fait valable, c'est le principe de masse critique et d'effet de seuil. :oops2:


là j'ai pas compris, t'aurais pas oublié un mot?:-D

l'effet de seuil, c'est prendre la porte. A ne pas confondre avec l'effet de sol, qui n'est que du vent. C'est à la mode dans l'industrie du disque.

16133
J'ai oublié des guillemets autour de "c'est pas assez gros". Pour le reste si tu ne comprends pas tu peux demander gentiment.
16134
Je te remercie, mais j'ai tout à fait compris, s'il te plait.
16135
Il y as aussi le principe du serpent qui se mort la queue...
Pas de structures, pas de concentration de talent.
16136
Citation :
Simplement ils sont tenus à un cahier de charges, celui de plaire au plus grand nombre


HA bein non...

Ils sont tenu de MAINTENIR LE PUBLIC dans la médiocrité...

pas de plaire... Fait arrêter de croire ca et surtout de véhiculer ce genre de choses... c'est faux!

Pourquoi la musique formatée serait-elle plus susceptible de plaire? Idiotie! Toutes les musiques peuvent plaire au plus grand nombre, il suffit de la répéter encore et encore... et même si c'est du 5/4 ou du 7/8, ca restera en tête! la complexité et la richesse musicale n'est pas inversement proportionnelle au public potentiel... C'est ce que les majors veulent nous faire croire, mais c'est faux! faut arrêter de prendre le public pour des cons.

Le maintiens des masses dans la médiocrité et LA SEULE possibilité pour les majors de pouvoir encore gagner du pognon. On empêche la musique d'évoluer afin de pouvoir la produire au mètre, à moindre coût et sous contrôle. Le jour où le public sortira de cette médiocrité imposée, les majors n'auront absolument plus aucun pouvoir ni rentabilité vu qu'elles ont compris depuis bien longtemps que pour produire de la musique riche il fallait du temps et donc, des couts de production important... Ce qu'elles ne peuvent plus se permettre au vue des chiffres des ventes en nette diminution depuis les plates-formes de streaming et des p2p
16137
Citation de booooby :
Il y as aussi le principe du serpent qui se mort la queue...
Pas de structures, pas de concentration de talent.


Pas de structure pas de thunes.
16138
Citation de ReNo :
Toutes les musiques peuvent plaire au plus grand nombre, il suffit de la répéter encore et encore... et même si c'est du 5/4 ou du 7/8, ca restera en tête!
Eh non, tu peux remonter aussi loin que tu veux dans l'histoire de la musique, avant le disque même, signatures et structures des chansons populaires ont toujours été très basiques à de rares exceptions près.

Citation :
elles ont compris depuis bien longtemps que pour produire de la musique riche il fallait du temps et donc, des couts de production important... Ce qu'elles ne peuvent plus se permettre au vue des chiffres des ventes en nette diminution depuis les plates-formes de streaming et des p2p
Tu te contredis. Les coûts de productions sont négligeables sur un budget de sortie et ils ont diminué pour les majors comme pour les autres. Ils ne regardent absolument pas à la dépense tant qu'on reste dans le raisonnable par rapport à la notoriété de l'artiste mais ça reste quand même des budgets impensables pour un autoproduit.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


16139
Citation de Mort :
Citation de booooby :
Il y as aussi le principe du serpent qui se mort la queue...
Pas de structures, pas de concentration de talent.


Pas de structure pas de thunes.


Oui, sauf que pour le coup, les thunes étaient là... c juste le regroupement des hasbeen Parisien qui ont monté une pétition pour saborder le projet, histoire de garder leur monopole quoi... tu te rend pas conte, ça aurais porté préjudice au bon vieux films "de théâtre filmés" et "comédies wesh" qu'ils produisent a la pelle quasiment a perte ! (vive les subventions ! C qui qui les payent déjà ? icon_facepalm.gif)
16140
Citation :
Eh non, tu peux remonter aussi loin que tu veux dans l'histoire de la musique, avant le disque même, signatures et structures des chansons populaires ont toujours été très basiques à de rares exceptions près.


Pourquoi Queen, Pink floyd, Led Zep font toujours parti du contexte musical actuel et y sont hisser au rang de légendes? c'est comme si le public acceptait le fait que la musique "vintage" pouvait être complexe mais que la musique actuelle doit être idiotproof! C'est un non sens... Après, il faut voir ce que tu affectes comme définition au mot populaire! En tout cas, en terme d'acquisition du public, des chansons comme "nothing else matters", "november rain", "wish you were here", "bohemian rapsody", stairway to heaven" sont aussi connues et "populaire" que bien des merdes actuelles... Preuve que le public peut accrocher à des choses bien moins neuneu qu'un mi-do-sol-ré sur un 4 pieds...

Citation :
Les coûts de productions sont négligeables sur un budget de sortie et ils ont diminué pour les majors comme pour les autres.


Non, pas pour créer un album abouti musicalement. Plus aucun groupe n'aura l'accord d'un label pour résider 6 à 9 mois dans un studio pour y pondre un album. C'est inenvisageable, à moins que le groupe ou l'artiste ne finance lui même une partie (voire la totalité) des frais de production.
16141
Citation de ReNo :
c'est comme si le public acceptait le fait que la musique "vintage" pouvait être complexe mais que la musique actuelle doit être idiotproof!
De chaque période on retient le meilleur. Jette un œil sur les top 50 en France et ailleurs au travers de l'histoire. Des chansons aujourd'hui mythiques n'ont souvent jamais atteint la tête des classements et des bouses y ont figuré. Même Money de Pink Floyd n'est pas rentré dans le top 10 US. Par contre l'album a cartonné, d'accord, mais l'album concept a disparu avec les nouveaux modes d'écoute. Mais d'accord avec toi que la période actuelle est plutôt pauvre.
Citation :

Plus aucun groupe n'aura l'accord d'un label pour résider 6 à 9 mois dans un studio pour y pondre un album. C'est inenvisageable.
Pourquoi faire? Aujourd'hui Un home studio suffit pour toute la pré-prod. Pour écrire et composer une feuille et un crayon suffisent. On peut même envoyer des pistes à un arrangeur à l'autre bout du monde d'un clic de souris. Ces résidences offertes (avec la drogue et les filles) à l'époque de l'argent facile ça fait partie de la légende du rock'n'roll mais faut ça pour faire de la bonne musique? Tu crois que dans la période précédente les légendes du jazz avaient ça?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


16142
Citation :
Pourquoi faire? Aujourd'hui Un home studio suffit pour toute la pré-prod.


Nous sommes donc bien d'accord qu'un réalisateur n'est plus utile à moins que, comme je l'ai dit plus tôt, la demande vienne de l'artiste qui ne se sent pas capable.

Donc au final, un réalisateur n'est nécessaire que pour combler un manque de professionnalisme et/ou de compétence musicale dans le chef de l'artiste, ce qui, dans un monde où l'apologie n'était pas à la médiocrité, ne devrais jamais arrivé.

je réitère donc mon premier argument

Citation :
Au niveau du contenu, ce qui me dérange, c'est qu'il insinue qu'il FAUT un producteur pour arriver à quelque chose. Selon mon point de vue, un producteur n'est nécessaire que lorsque l'artiste en ressent le besoin. Je suis de ceux qui pense qu'il vaut mieux se former un petit peu en théorie musicale, arrangement et technique de base de studio que de faire confiance à un producteur. Surtout que, d'un point de vue purement proportionnel, il y'a plus de mauvais producteur qu'il y'a de mauvais musiciens. :-D
16143
Un réalisateur est là pour répondre à la demande de l'artiste et/ou du producteur/directeur artistique du label, avec ou sans aide d'arrangeurs spécialisés/d'assistants ingé-son/de musiciens de studio pour obtenir un résultat conforme à leurs attentes tant au niveau musical qu'au niveau son. C'est un assistant/conseiller technique et musical. Il ne va pas composer, écrire, jouer, chanter à la place des artistes mais il peut sublimer le travail des uns et des autres ou le rendre plus audible au public par sa position extérieure, son expérience et son propre apport en terme de "couleur" du résultat final. Il n'est ni plus ni moins nécessaire qu'un entraîneur/coach pour un sportif professionnel.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


16144
Citation :
Il ne va pas composer, écrire, jouer, chanter à la place des artistes


Non, il va modifier, réviser, éditer, et melodyner... Ah la c'est beau la technologie! :-D

16145
Tiens, "All you need is love" est en 5/4, et souvent personne s'en rend compte. Ca a pas empêché d'être un overmégaübergigatube.
16146
7/4 non? Comme Money (du moins en partie) De rares exceptions

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


16147
T'as raison, c'est du 7/4, j'ai pas réfléchi avant de poster ;)
16148
Et "take five" alors? Aucun label n'a voulu prendre le risque de l'enregistrer. Desmond a fait avec ses sous et les moyens du bord. Et ça a eu un sacré succès parait il. de plus, c'est vraiment plaisant à jouer.


je me souviens aussi de "a kind of magic" (j'avais 10/12 ans et queen me faisait triper) qui est resté longtemps au top 50, pas le meilleur de queen mais si mes souvenirs sont exacts, il a atteint les 10 premières places. c'est déjà énorme.

Ne pas oublier que le record du n°1 du top 50 (et c'est véridique) est quand même "allez viens boire un p'tit coup à la maison".

Donc la merde qui se vend ne date pas d'hier comme dit ep. sauf qu'aujourd'hui comme le dit reno, il n'y a plus de place pour le reste, il n'y a plus que la merde.



[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 21:03:24 ]

16149
le theme de mission impossible est en 5/4... pourtant, tout le monde le connait

le duo grand corps malade/calogero est aussi en 5/4, ca passe très bien

lady gaga - til it happens to you est un morceau hyper riche niveau arrangement et composition, avec du jeu de batterie hyper libre (on a surement donné carte blanche au session drummer- et il en met des caisse sur le final en cognant le salaud) et ca n'a pas empecher de faire un buzz


EDIT ;: un exemple comme ca, aujourd'hui, on à les moyens techniques et les musiciens disponible pour créer des choses absolument sublime. crois tu que ce genre de chose pourrait tourner en radio? Non biensur, ca montrerait aux gens que la médiocrité n'est pas le standard.
C'est un remake qui met justement en exergue qu'aujourd'hui la technique n'est plus une limite aux possibilités offertes aux artistes. A l'époque où à été enregistré cette chanson, il aurait été très compliqué d'en faire ca!... aujourd'hui, on peut, assez facilement même et on préfère faire tourner dans boucles dans abelton live en empilant les plug-in "vintage analog supreme 70's" sur un buss master surcompressé... j'appelle ca du gachis




[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 21:26:58 ]

16150
Citation de ReNo :
le theme de mission impossible est en 5/4... pourtant, tout le monde le connait

était...
Citation :
However, for Adam Clayton and Larry Mullen, Jr.'s remix featured on the first film's motion picture soundtrack, the time signature was changed to standard pop 4/4 (4 beats to a measure) time to make it more dance-friendly, although the intro is still in 5/4 time.[28] Also, the Limp Bizkit song "Take a Look Around" from the soundtrack to the second film was set to a similar 4/4 modification of the theme, with an interlude in 5/4.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mission:_Impossible_(film_series)#Change_to_theme_song

Ex-producteur retraité de la musique en 2016