Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (596/660)

#Houba

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14885 Posté le 09/07/2014 à 14:07:49

Citation de moise :

je demande juste d'avoir ma place

Mais quelle place aurait valeur à tes yeux? La musique il faut la faire pour la musique, puis la partager, s'enrichir des échanges, des retours. Aujourd'hui tout le monde peut s'enregistrer, même si ce n'est pas dans les meilleures conditions, tout le monde peut déposer ses enregistrements sur un site web, les partager sur les réseaux sociaux, toucher les amis ou certains amis, des amis d'amis, des inconnus parfois.

Après une toute petite partie de ces musiques ont une valeur marchande. Mais est-ce vraiment important? Ce n'est pas parce qu'une musique n'a pas de valeur marchande qu'elle ne touche personne, qu'elle n'a pas de valeur artistique ou juste sentimentale. Je préfère avoir sur le mur de ma chambre un dessin de mon fils à 6 ans qu'un Picasso. Et si c'est juste pour avoir son quart d'heure de célébrité autant se filmer occupé à chier dans un aquarium et le poster sur le net, ça a plus de chance de marcher.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 14:09:49 ]

the bubble

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14886 Posté le 09/07/2014 à 14:37:31

non là tu ne comprends pas. la scène c'est mon trip, c'est tout, une manière de donner quelque chose aux gens, d'échanger, de partager. le quart d'heure de célébrité, je m'en fous. la scène c'est le seul moment dans ma vie où je peux devenir moi même sans me manger des réflexion sur mon comportement. pour moi c'est vital, ce besoin de donner quelque chose aux gens par ce biais, et aussi par l'écriture de chansons.

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que tout travail mérite salaire, et on ne demandera jamais à un chef d'entreprise ou un entrepreneur de bosser gratuitement. Moi je les comptent les nuits à écrire, à chercher à se donner du mal pour peut être arriver à écrire une chansons correcte. Si ça ne mène à rien autant tout arrêter, et si cela doit être gratuit, pourquoi tous ceux qui sont rénumérés dans ce métier ne le font pas gratuitement? tu vas me dire que c'est normal parce que eux ils le font "vraiment"? ça aussi c'est trop facile, c'est comme quand on me dit que j'ai déjà de la chance de faire de la musique avec mon métier, pas besoin d'être payé, je fais ce que j'aime.......non c'est trop facile. En plus ta réponse m'encourage à tout arrêter.

Après je suis d'accord, ce n'est pas parce que ma musique n'est pas rénumérée qu'elle ne touche personne, mais c'est le métier que j'ai envie de faire et c'est tout, soit ça marche, soit j'abandonne et je lâche aussi mon métier actuel, fini la musique, je fais un autre boulot.

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Anonyme

22821

14887 Posté le 09/07/2014 à 14:56:08

@moise : le fond du probleme comme tu le dis toi même c'est que tu ne connais personne. Et dans n'importe quel milieu professionnel si tu ne connais personne et ne te fais connaître de personne tu ne vas nul part. Le mythe du self-made man bah c'est un mythe... Sans relations, sans connections, pas de progression ou d'évolution possible. La où dépite tu vois du piston, moi je ne vois qu'une certaine dose d'intelligence sociale nécessaire pour faire sa vie.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

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14888 Posté le 09/07/2014 à 15:10:40

Pour la scène il y a les bars, les cafés-concerts, les jams. C'est même souvent plus sympa et avec plus d'échanges que la vedette sur sa grande scène. La plupart des artistes même professionnels aujourd'hui ont commencé par ça.

Pour le travail mérite salaire je ne suis pas vraiment d'accord. Je comparerais plutôt le statut de l'artiste avec celui du sportif. il y a des dizaines de milliers d'amateurs de foot qui s'entrainent régulièrement et foulent les pelouses chaque semaine pour jouer devant 3 pelés sans aucune rémunération, quelques pourcents de semi-professionnels, encore moins de professionnels correctement payés et tout en haut de la pyramide une poignée de pro qui gagnent de très bien à scandaleusement bien leur vie.

Bien sûr tout le monde rêve de vivre de sa passion, mais vivre sa passion c'est beau aussi.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

globule_655

1941

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14889 Posté le 09/07/2014 à 15:44:02

Citation de EPE_be :

Je comparerais plutôt le statut de l'artiste avec celui du sportif. il y a des dizaines de milliers d'amateurs de foot qui s'entrainent régulièrement et foulent les pelouses chaque semaine pour jouer devant 3 pelés sans aucune rémunération, quelques pourcents de semi-professionnels, encore moins de professionnels correctement payés et tout en haut de la pyramide une poignée de pro qui gagnent de très bien à scandaleusement bien leur vie.

Justement, tout est là.
Faire de la musique professionnellement et avec un certain niveau de qualité nécessite un support financier.
Construire un répertoire, le travailler, travailler son instrument, la scène etc... tout cela demande du temps et de l'énergie. Ce temps et cette énergie, si on les dépense dans un "day job", ne sont pas utilisé pour la création artistique et la qualité s'en ressent forcément, d'où la nécessité d'une rémunération pour l'artiste qui lui permette de vivre son art de part la vente de ses oeuvres. Après le public choisi d'acheter ou non et cela fait le tri entre ceux qui ont le talent nécessaire pour obtenir ce privilège et les autres. La musique a perdu sa valeur dans la société actuelle et de ce fait, même les plus talentueux galèrent à obtenir une rémunération à la hauteur de leur succès. La propagande portée par le secteur technologique (google notamment, qu'on retrouve derrière pas mal de lobby "pro-piratage") selon laquelle la musique devrait être gratuite (entre autres facteurs bien sûr) à fait de gros dégâts et continue à en faire.
Tant qu'on n'arrivera pas à redonner de valeur à la musique en tant qu'art, le problème de la rémunération des artistes persistera.

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

#Houba

6572

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14890 Posté le 09/07/2014 à 16:25:18

Citation de globule_655 :

Faire de la musique professionnellement et avec un certain niveau de qualité nécessite un support financier.

Jamais un artiste ne signera un contrat professionnel avec un label parce qu'il arrive avec une grosse prod ou une guitare de marque. Ce n'est pas la production qui fait le talent. Encore aujourd'hui on peut signer avec une maquette ou même une prestation scénique. Ou alors c'est la volonté de l'artiste d'être son propre producteur et c'est un choix qu'il fait de cumuler les métiers, choix qu'il faut assumer tant financièrement qu'en compétences qui sont autres que celle d'un artiste.

Citation :

Construire un répertoire, le travailler, travailler son instrument, la scène etc... tout cela demande du temps et de l'énergie.

Je poursuis l'analogie avec le joueur de foot. Le joueur qui pense avoir plus de talent et a de l'ambition va s'entrainer plus dur, ajouter des heures d'exercices physiques supplémentaires seul, écouter plus les conseils de son entraineur, étudier la tactique etc. Par rapport à un autre joueur il a consacré plus de temps, plus d'énergie, sans rien gagner et sans dépenser plus. Après, s'il a le niveau il sera repéré par un recruteur d'un club de plus haut niveau, ou par un manager. A ce stade il ne va toujours rien ou presque rien gagner et ne peut certainement pas en vivre. Et étape après étape il arrivera peut-être un moment où il trouvera un club qui a besoin d'un joueur à son poste et dans son style et on lui proposera peut-être un contrat semi-pro. Et seulement à ce niveau il bénéficiera d'un encadrement vraiment professionnel. Il aura sa chance, à lui de la prendre, ou son contrat ne sera pas renouvelé.

Je vous laisse trouver l'analogie avec le musicien pour chaque phrase. Ce n'est pas difficile

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

globule_655

1941

AFicionado·a

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14891 Posté le 09/07/2014 à 17:14:22

Citation de EPE_be :

Citation de globule_655 :
Faire de la musique professionnellement et avec un certain niveau de qualité nécessite un support financier.
Jamais un artiste ne signera un contrat professionnel avec un label parce qu'il arrive avec une grosse prod ou une guitare de marque. Ce n'est pas la production qui fait le talent. Encore aujourd'hui on peut signer avec une maquette ou même une prestation scénique. Ou alors c'est la volonté de l'artiste d'être son propre producteur et c'est un choix qu'il fait de cumuler les métiers, choix qu'il faut assumer tant financièrement qu'en compétences qui sont autres que celle d'un artiste.

Je ne parlais pas de signature en label ou de quoi que ce soit de spécifique mais de la rémunération du musicien en général et de la valeur de son oeuvre. Cette dernière devrait être à la hauteur du talent de l'artiste justement car le talent ne dispense pas d'un certain investissement personnel qui est le travail de son art. Si Bob Marley, Jeff Buckley, Michael Jackson ou autres n'avaient à aucun moment pu retirer une quelconque rémunération de leur art, on aurait jamais connu la totalité de leur oeuvre. Voire même, le grand public n'aurait jamais entendu parler de ces artistes. Le talent, c'est la base mais le talent ça s'entretient et cela demande des moyens.
Quant au "choix" de cumuler les métiers, je ne suis pas sûr que dans le contexte actuel s'en soit toujours vraiment un. Signé ou pas (hors grosse major), il est souvent demandé à l'artiste d'être à la fois manager, attaché de presse, réalisateur, tourneur voire même monteur vidéo, cadreur, photographe etc etc parce que les budgets ne suivent plus. Ne serait ce que sur les 5 à 10 dernières années j'ai vu chuter les budget de production d'album par exemple. La rémunération pour le live à considérablement chuté également, sans parler des revenus liés à la musique enregistrée dont nous connaissons tous l'état.
Bref tout ça pour dire que l'investissement qu'un artiste sera capable de fournir pour son art sera forcément dépendante de ses moyens financiers. Plus les moyens sont importants, plus la probabilité de voir apparaître de la bonne musique augmente.

Citation :

Construire un répertoire, le travailler, travailler son instrument, la scène etc... tout cela demande du temps et de l'énergie.

Je poursuis l'analogie avec le joueur de foot. Le joueur qui pense avoir plus de talent et a de l'ambition va s'entrainer plus dur, ajouter des heures d'exercices physiques supplémentaires seul, écouter plus les conseils de son entraineur, étudier la tactique etc. Par rapport à un autre joueur il a consacré plus de temps, plus d'énergie, sans rien gagner et sans dépenser plus. Après, s'il a le niveau il sera repéré par un recruteur d'un club de plus haut niveau, ou par un manager. A ce stade il ne va toujours rien ou presque rien gagner et ne peut certainement pas en vivre. Et étape après étape il arrivera peut-être un moment où il trouvera un club qui a besoin d'un joueur à son poste et dans son style et on lui proposera peut-être un contrat semi-pro. Et seulement à ce niveau il bénéficiera d'un encadrement vraiment professionnel. Il aura sa chance, à lui de la prendre, ou son contrat ne sera pas renouvelé.

Je vous laisse trouver l'analogie avec le musicien pour chaque phrase. Ce n'est pas difficile

[/quote]

A la différence que la société valorise ce sport et donc les capacités des joueurs et que le recrutement/repérage des futurs joueurs professionnels se fait à un âge où on a généralement pas à subvenir soi-même à ses besoins. Il y a aussi le fait que le talent musical est bien plus subjectif que le talent sportif selon moi...
N'oublions pas non plus qu'il est rentable d'investir dans un bon joueur de foot, ce qui relève beaucoup plus de la loterie dans le domaine musical en investissant sur un bon musicien.

Peace
Glob

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#Houba

6572

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14892 Posté le 09/07/2014 à 19:30:42

Citation de globule_655 :

Plus les moyens sont importants, plus la probabilité de voir apparaître de la bonne musique augmente.

Je continuerai toujours de contester ce genre d'affirmation. Il y a des artistes capables de renverser une salle en guitare-voix ou en piano-voix. Et une bonne composition ne demande pas plus de moyens qu'une mauvaise.

Par contre d'accord que ce qui va marcher commercialement, parce qu'ayant bénéficié de gros budgets, de production et surtout de promotion, n'est pas directement lié à la qualité musicale. Il faut être la bonne personne avec la bonne musique au bon moment. Mais ce n'est pas propre aux musiciens. Par exemple des comédiens de grand talent peuvent ne pas trouver de contrat pendant des années et finir par renoncer parce qu'ils ne correspondent pas à un profil recherché à ce moment là, ou qu'ils sont trop nombreux à avoir le même type de profil.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

the bubble

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Squatteur·euse d’AF

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14893 Posté le 09/07/2014 à 20:10:17

100% d'accord avec toi glob, sur ton discours de a à z.

le coup du taf, c'est ce que je vis. Je ne peux pas juste lâcher mon boulot pour faire de le scène, j'ai une famille à nourrir avec mon maigre salaire. Quand au coup du piano/voix ou guitare/voix, 100% d'accord aussi, encore faut il donner cette opportunité aux gens!

Trouver des bars? ils sont déjà saturés de demandes et se foutent du guitare ou piano/voix. Je considère déjà comme une victoire que le gars pour qui j'ai joué à la fête de la musique garde ma carte et me promette de m'appeler pour me faire jouer alors que c'était ma première prestation seul piano/voix. c'était un essai qui apparemment a plu. Mais tous saturés de demande, ils préfèrent un groupe qui mets plus l'ambiance qu'un pianiste seul, et je le dis en tant que pianiste, il est impossible de mettre autant de patate que cinq musiciens avec juste son piano, avec toute la volonté du monde et en cherchant un répertoire qui bouge.

Monter du répertoire? Pas de problème tant que vous voulez. Il m'a fallu une semaine pour monter 10 chansons, et deux pour en monter une vingtaine à l'autre fête de la musique. Ma chance, c'est que mon métier me permet de faire ça toutes les semaines depuis 12 ans.

malgré mes recherches, je sais comment cela va finir, je vais encore aller face au mur, me le prendre pleine poire, en espérant me relever cette fois, ce qui n'est pas sûr. je n'en peux plus de faire tourtes les démarches tout seul, c'est trop dur. Mon truc c'est jouer, pas démarcher.

epe: une bonne composition ne demande peut être pas plus de moyens qu'une mauvaise, mais quand on a des sons vst pourris ils restent pourris et pour les mélomanes, ça fait une différence. Et je trouve que les bons sons sont plus inspirants par expérience. mais ça demande des gros moyens.

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the bubble

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Squatteur·euse d’AF

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14894 Posté le 09/07/2014 à 20:19:29

ah oui j'oubliais: si je n'accroche pas une seule maison de disques avec mes maquettes, j'en déduit que ce que j'écris n'a aucun intérêt, et que je chante comme un naze. ça doit être ça. Je n'ai pas ce talent qu'ont d'autres en ne faisant que des maquettes.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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14895 Posté le 09/07/2014 à 20:26:16

Citation :

ah oui j'oubliais: si je n'accroche pas une seule maison de disques avec mes maquettes, j'en déduit que ce que j'écris n'a aucun intérêt, et que je chante comme un naze. ça doit être ça. Je n'ai pas ce talent qu'ont d'autres en ne faisant que des maquettes.

ta déduction vient du postulat implicite que les maisons de disques sont intéressées par la qualité de ce qu'elles reçoivent, ce qui n'est que très partiellement vrai.

Elles s’intéressent en premier à ce qu'elles peuvent valoriser, c'est à dire vendre.

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Non je ne mettrai pas de pull

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14896 Posté le 09/07/2014 à 21:36:35

bon d'accord, je décroche, j'arrête là ma glause inutile, ça vous fera un chieur de moins sur le forum. et je ne suis pas là pour me mettre à dos les gens, ce que je suis en train de faire avec mon discours à la con. donc je stoppe. vous avez raison puisque vous connaissez le milieu. Je ne trouve aucune aide malgré mes recherches. je préfère en rester là. Mon coup de gueule n'était en aucune manière un moyen e vous rentrer dedans à tous, ne m'en veuillez pas. je suis fatigué, et je m'excuse.

Un instant, un court instant, j'ai cru que quelque chose, aussi infime soit il, serait possible. Je me suis trompé.

Bonne continuation à tous. merci de votre patience.

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[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 21:44:04 ]

Y@kuz@R

836

Posteur·euse AFfolé·e

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14897 Posté le 09/07/2014 à 21:39:43

Merci

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#Houba

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14898 Posté le 09/07/2014 à 22:23:14

Citation de moise :

epe: une bonne composition ne demande peut être pas plus de moyens qu'une mauvaise, mais quand on a des sons vst pourris ils restent pourris et pour les mélomanes, ça fait une différence. Et je trouve que les bons sons sont plus inspirants par expérience. mais ça demande des gros moyens.

Faut pas sous-estimer la capacité des directeurs artistiques (même si je déteste ce terme) à entendre le potentiel d'une démo pourrie.

Sinon ça me désolera toujours de voir des artistes désabusés. Peut-être n'es-tu pas la bonne personne au bon moment au bon endroit avec la bonne musique pour pouvoir espérer un avenir professionnel, mais les artistes sincères, et je ne doute pas que tu en fasses partie, restent toujours admirables, succès ou pas succès.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

the bubble

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14899 Posté le 09/07/2014 à 22:36:54

c'est pas grave, ce n'est qu'un raté de plus dans ma vie, et le dernier.

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