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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Neil-Factory

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15876 Posté le 01/03/2016 à 20:25:18

+ 1 the bubble

NeilFACTORY Music

paradies

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AFicionado·a

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15877 Posté le 03/03/2016 à 12:04:49

Sauf que le public n?est pas militant, il a ses problème, est assailli d'offre, et même si il accrioche, il retournera plys volontiers à la fête de la saucisse de son quartier ou de sa petite ville, decouvrir quelquechose de nouveau qu'il espereara aurant à son gout que la fous précédente, plutôt que suivre celui qui lui avait plu...en outre je suis désolé mais jouergratuitement au sacré coeur ou dans un bistro complice, c'est illégal, même si l'état complice laisse faire : ça s?appel de la concurrebce déloyale, de ka vente à perte etc, autorisé que pendant les soldes; bref celui qui rentre dans cette dévalorisation de son travail restera toujours dans la galère, et regardera Emji la chanteuse du metro comme la preuve que si c'est possible....sauf qu' Emji est un produit fabriqué pour que s'identifie le public qui pensera que " bon ben si quelqun situé tout en bas de l'echelle sociale y arrive, le rêve americain fonctionnera aussi pour moi"
Je ne veux pas dire qu'emji n'est pas sincère, pour reprendre cet exemple, mais que ça restera une exception parmi quelques autres, voulu par le système Tf1
Pour se faire désirer du oublic il faut assumer la valeur du travail, et refuser de jouer gratos. Bien sur les collectivités , soucieuses d'economies ( vous savez ce truc qui sert à rembourser des banques pour des elprunts qui servent à rembourser d'autres banques) saisissent l'aubaine d'avoir de l'animation gratos....
Alors se produire le plus possible, oui, mais gratuitement, non. Et je rappel à ceux qui acceptent Un smic horaire pour jouer deux heures, que la location de leur sono, offerte car jadis incluse ( à tort) dans le cachet, que cette location ne peux être gratuite sans tomber sous le coup de la concurrence déloyale....
Les seuls cas ou il est permi de jouer sans salaire : quand il n'y a pas de majoration des consos ou du menu si ça reste dans le cadre de la "promo" (c'est en fait une muse à disposition du lieu contre une animation. mais c''est à l?artiste et à lui seul de décider combien de temps il joue, les pauses etc ; il n'est ni prestataire, ni obligé de faire quoi que ce soit),
Autre cas, lorsqu'on est client d'un loueur de salle et que les recettes servent à couvrir les frais. Mais dans ce cas, les recettes sont pour la Prod
Et dans tout les cas, le "concert gratuit oui mais ça te fais de la pub" et t'amenes tes potes sinon j'annule est à proscrire....
Donc multiplier les prestas, oui. Se mettre à 4 pattes, non.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

crossroads

9944

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15878 Posté le 03/03/2016 à 13:53:19

Des discours comme le tien, j'en ai entendu plein depuis 10 ans.
"Faut pas jouer gratos, faut être payer correctement et pas jouer pour une misère!".

Mon expérience avec mon groupe de chansons française (2005-2013), c'est qu'en comparant ceux qui me racontais ça, et nous qui prenions tout comme des morts de faim : eux ils avaient deux dates par an quand nous nous en avions 30, et quand je ramenais leur cachet par individus, on se faisaient au moins 5 fois plus qu'eux sur un an.

Alors c'est sûr, le ratio est pas bon :
15 fois plus de date, pour seulement 5 fois plus d'argent...

Mais au moins nous avions des dates.

La logique, c'est que souvent on jouaient gratos, pour ensuite débouché sur une date payée.

Comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum, j'ai laissé tomber ce projet et cette logique pour jouer aujourd'hui moins mais toujours dans de bonnes conditions.
(pour 2016, j'ai 5 dates et ça me suffit largement, je vais ni en chercher ni en accepter d'autres).

A une époque pas si lointaine (2012 environ), on me demandait souvent comment faire pour trouver des dates, j'expliquais comment je faisais. Aujourd'hui je suis bien incapable de répondre, les choses sont beaucoup plus dures et surtout plus floues...

Bref, quand j’étends le discours :

Citation :

refuser de jouer gratos

Citation :

Alors se produire le plus possible, oui, mais gratuitement, non

Citation :

Donc multiplier les prestas, oui. Se mettre à 4 pattes, non.

Je réponds :2010:

Mais 2016 : ?

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 13:53:59 ]

Anonyme

65640

15879 Posté le 03/03/2016 à 13:55:46

En 2016, tu ne fais quasi aucune date, aucune dans de bonnes conditions en tout cas, et t'as trouvé ce ramasse misère en te mettant à 4 pattes. Et t'es jamais payé. :oops2:

paradies

1732

AFicionado·a

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15880 Posté le 03/03/2016 à 14:57:43

Je necritique ps ce que beaucoup d?entre nous on peut etre fait en 2010, je constate que si ça a pu marcher un temps, ça a surtout, dans certain cas, dévaloriser à moyen/ long terme la prestation proposée. Du coup nous récoltons en 2016 ce qui a été semé ... Je ne dis pas que nous avons eut tort, mais aujourdhui, sachant ce qui nous attend, il le semble que ce n'est oas une bonne idée pour soi même, et qu'à cause de ça, on pourrait continuer de fragiliser un secteur déjà peu en forme...( comme d'autres...) en outre, pour expliquer ma pensée sur la concurrence déloyale, si un vendeur à la sauvette reussi à faire 50 balles de bénèf en vendant du coca sur la plage sans licence et sans taxes, la buvette qui est obligée d'etre dans les clous aura oeut être férmé a cause du vendeur à la sauvette....merci pour elle...
Mais la verité c'est aussi que la valeur baisse parcequil y a trop d'offre. Trop de groupes. Il faut trouver son équilibre.... Mais rien n'empêche d'essayer de " se vendre" mieux.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 15:02:47 ]

Fanou83

8024

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15881 Posté le 03/03/2016 à 15:22:55

Ouais, les mecs qui font de la musique en amateurs, c'est vraiment des salauds.
Ça fait trop de groupe. Qu'ils arrettent leur passion et se mettent à la peinture/pêche/aqua-poney/tunning :oops2:

Al bundy vs Georges abitbol

[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 15:23:45 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

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15882 Posté le 03/03/2016 à 15:58:04

Je pense que tout dépend ce qu'on appelle jouer gratos.

Scène ouverte, festoche, ok. C'est le deal et c'est fait pour ça. c'est une occasion d'essayer de se faire connaitre. Là je fonce.

Un bar gratos: non. j'ai déjà fait et tout le monde s'en fout. A la rigueur, je préfère jouer dehors en été en masse, avec flyers à l'appui pour expliquer ma démarche même si tout le monde s'en fout, je trouve que cela fait déjà plus sérieux car là tu montre que "tu en veux", et le niveau amateur/pro dépend aussi de la qualité de la prestation que tu proposes. perso je vas tenter ça et si ça reste au point mort (ce qui risque fortement d'arriver), j'irais voir ailleurs mais au moins j'aurais essayé. Donc je yeute tous les festoches en masse, et les scènes ouvertes. d'ailleurs ça a l'air de marcher car à un endroit où j'ai joué, je risque de jouer en "tête d'affiche" (c'est un bien grand mot mais c'est une avancée) de la scène ouverte pour laquelle je suis allé jouer (et j'ai regardé le groupe qui était du coup en tête d'affiche, z'avaient bien bossé les gars) durant les vacances de février. ce n'est pas payé mais c'est une expérience à prendre, avec une scène sérieuse, matos sérieux, l'ingé son est super sympa et efficace, le public on verra bien mais il a été bienveillant la première fois. Pour moi c'est déjà un pas important. peut être que ça s'arrêtera là, peut être que ça continuera, mais il est sûr que si je ne m'agite pas deux secondes, je n'aurais aucun résultat.

Alors certes pour des pros qui tournent depuis des années et qui galèrent face à la situation actuelle, ça paraît dérisoire mas tant pis. certes, trouver des dates payés c'est le bordel, mais il faut quand même penser à "s'entretenir" sinon en cas de bon plan c'est mort. facile de dire ça dans ma position et avec mes ambitions de débutant, je ne dirais sûrement pas le même chose dans quelques années.

dernière constatation: quel que soit le métier: entre une situation bancale et une bonne situation, ça demande beaucoup de temps et parfois ça ne vient jamais. Alors dans cette branche ou une autre........

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

[ Dernière édition du message le 03/03/2016 à 16:01:16 ]

Neil-Factory

357

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15883 Posté le 03/03/2016 à 21:20:20

Sur France 2 dans envoyé spécial ce soir. Ca parle justement sur le fait de vivre de la musique face au web.

NeilFACTORY Music

paradies

1732

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15884 Posté le 03/03/2016 à 21:55:48

Citation :

Ouais, les mecs qui font de la musique en amateurs, c'est vraiment des salauds.
Ça fait trop de groupe. Qu'ils arrettent leur passion et se mettent à la peinture/pêche/aqua-poney/tunning

C'est pas la question, je n'ai jamais parlé d'amateur VS professionnels...faut pas se sentir visés comme ça, ma bonne dame... Pi déjà faudrait définir ses termes : kézako amateur? Parcequ'il y a des trés bon musiciens qui ont une double casquette; d'autres qui sont retraités d'un autre emploi, et il y a aussi des pros blasés qui ne jouent plus avec les tripes; on s'en fou on parle pas de ça. Quel que soit le parcours, quand on se produit devant un public, on sort de ce que j'appèle le loisir; sinon on reste jouer entre pote dans une salle de répète. Que l'on soit lent ou rapide, "à plein temps" ou non, quand le set est prêt à être proposé au public, il n y a plus d'amateur de pro, de semi pros...il y a des musiciens, et un public. Ce dernier paye pour venir écouter, même si le droit d'entrée et gratuit, donc il y a un eresponsabilité. Si on n'est pas capable de comprendre ça alors oui il vaut mieux faire du poney...personne ne viendra jamais vous voir...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Fanou83

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15885 Posté le 03/03/2016 à 22:28:05

Citation de paradies :

quand on se produit devant un public, on sort de ce que j'appèle le loisir

Je pense que jouer devant un public peut faire parti du loisir, dans la mesure ou pour ces groupes amateurs (qui ne vivent pas de ça et qui ne cherche pas à le faire, quelqu'en soit la raison), c'est un aboutissement. Pour ces gars qui rêvent, c'est un plaisir d'aller sur scène devant sa famille et ses amies (et quelques pilliers de bars).
En dehors de ces bars qui vont leurs payer le repas et les bieres, ils peuvent aller ou?

Mon père fait du modélisme. Il y en a qui en vivent (coucours, demonstration, ...). Pas beaucoup, une élite seulement. Donc, si on suit le même raisonnement, mon père devrait rester dans son garage et ne pas aller au terrain pour faire voler ses repliques de vieux coucous de la WWI?

Al bundy vs Georges abitbol

Fanou83

8024

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15886 Posté le 03/03/2016 à 22:31:06

Idem pour la pêche. Il y a des pêcheurs de métiers. Tu proposes donc d'interdire la vente de cannes à pêche à toutes personnes n'étant pas du metier et interdire les digues aux pecheurs du dimanche sous pretexte qu'ils prennent le travail aux gentils gars sur leurs chalutiers ???

Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

683

15887 Posté le 04/03/2016 à 10:13:05

allé un e petite reflexion histoire de relancer le tread concernant surtout les groupe rock :-D

de toute façon pas la peine de pleurnicher et de tourner autour du pot .. pour espéré vendre donc vivre de sa musique .. il y a plusieurs facteurs qui fait que l'on réussit par ordre d’importance

1 le talent ( creativité )
2 son réseau
3 son implication .. bosser , tourner,
4 le bol

si le NO 1 n'est pas présent .. ne pas se lancer à contacter le 2 et pas la peine de passer au No3..par ce que le 4 ne sera pas la... si les conditions 1 2 et 3 ne sont pas deja rempli.. ( faut suivre :-D

)

par contre pour être a l'étape NO1 , i l faut que l' amateur bosse dur ou avoir un don .. ( j vous rassure je suis meme pas a cette étape ..donc profil bas --)

c'est la sélection naturelle ...

honnêtement je critique pas les groupes mais combien que j'ai écouté n'apporte rien de nouveau .. ca fait mal a entendre ..
et encore une fois je suis dedans .. je me sent concerné .. je fais des truc oui mais qu est ce que j'apporte de neuf ??.. de créatif ..
d'ailleurs j'en veux pour preuve en ce qui me concerne , j'ai les grand classique Gibson LP , stratocaster , Ampli marshall 2203.. que du vieux .. l’innovation chez les musiciens...se raccroche toujours à des standard histoire de se rassurer ?

ce qui a fait la gloire du rock dans les début c'est des sons nouveau un rytme moderne a l'époque..un style différent .. sinon on seraient tous encore en train de jouer du violon et du clavecin..

allé le débat est lancé :bravo:

[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 10:18:06 ]

Anonyme

65640

15888 Posté le 04/03/2016 à 10:18:15

Citation :

1 le talent ( creativité )
2 son réseau
3 son implication .. bosser , tournée,
4 le bol

Indépendamment des styles musicaux de base, amha le plus important est le réseau, suivi de l'implication et du sérieux, et loin derrière ce qu'on appelle le talent, mais qui veut pas dire grand chose.
Le bol, je le mets pas dedans, parceque la chance se travaille et dépend de facteurs bien tangibles.

[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 10:18:31 ]

paradies

1732

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15889 Posté le 04/03/2016 à 10:42:00

Non fanou ils peuvent pecher, ces pecheurs de loisir, mais si ils vont sur un marché vendre leur poisson, ils rentrent de fait dans un rapport d'echange commercial. Je te garanti que si ils vendent leur pousson deux fois moins cher que le pécheur de metier sur le marché, il vont vite se faire expliquer la vie de manière persuasive....et on aura raison de le faire.

C est quand même un peu deformé comme argument! Tu peux donner ton poisson dans le cercle familial, tu ne peux pas le vendre sans respecter des règles. Pourquoi ça devrait être different pour la musique? Est ce que ça empeche les gens de pratiquer leur passion / loisir ?

je suis d'accord pour qu on puisse jouer pour le loisir, mais il faut privatiser le bar, sinon on rentre malgré soit dans l'activité commerciale d'un lieu ( le bar, par exemple)
Je le rends compte que ce propos est peut etre un peu trop parisien : dans une ville de tourisme, je trouve anormal de profiter de l'enthousiasme de groupe de loisir pour vendre au public une prestation que l'organisateur ne paye pas mais dont il va retirer avantage....mais dans le bar de quartier, il n y a bien sur pas de problême de concurrence déloyale , on est entre potes....

Pour le reste, tout a fait d'accord avec youtu...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 10:58:43 ]

paradies

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15890 Posté le 04/03/2016 à 10:47:54

Economix c'est interessant ce que tu dis, et je te rejoins du point de vu de la Musique....mais du point de vu du commerce, le talent on s'en fou car comme tu le dit, l'innovation n'est pas du coté des productions qui se vendent le plus, loin de là! David Guetta si il n'a oas un talent d'innovateur incontestable, a une strategie commerciale qui le remplace sans que ça pose de problème....

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

2Rmusic

2211

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15891 Posté le 04/03/2016 à 10:59:41

Moi (lol), j'essaie de prendre du recul, avec ma femme on se fait de petites autoprods et on a arrêté l'autosatisfaction, du coup on se prend pas la tête avec tout ça et on est sur du plaisir.
On essaie d'être honnête avec nous même par rapport a notre "produit" et ça ne nous semble pas plus bizarre que ça si on rentre pas(peu) d'argent.Il faut parfois savoir s'écouter autant dans le sens littérale du terme qu'au figuré.

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crossroads

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15892 Posté le 04/03/2016 à 11:01:34

Citation :

par contre pour être a l'étape NO1 , i l faut que l' amateur bosse dur

Là, il faut quand même définir ce que l'on appelle "bosser dur", parce que pour l'immense majorité des gens bosser dur, ça veut dire "bosser beaucoup".

Là aussi, j'en rencontre des groupes ou artistes qui disent "bosser dur" : 2 heures de répétitions 2 fois par semaines, et qui sont aigris parce que au bout de 5 ans ils arrivent à rien, c'est à dire à pas de reconnaissance.
Et quand j'écoutes leur sets, le guitariste acoustique par exemple, il a 5 accords bout de manche et 3 rythmiques main droite...
Bref les mecs ils "bossent dur" mais toujours la même chose et restent tranquillement dans leur zone de confort.

Ils gagneraient à bosser moins mais à vraiment apprendre des nouvelles choses.

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 11:03:19 ]

Fanou83

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15893 Posté le 04/03/2016 à 11:01:50

Ben c'est toi qui explique que je ne peux pas me faire plaisir en montant sur scène (parceque oui, monter sur scène et jouer en live fait partie de la passion musicale) dans un petit troqué, cinq fois par an, devant un public constitué en général à 95% d'amis et de famille (que du coup, je ne fais payer d'entrée)
Et que je devrais tout arreter pour faire du poney

Regarde dans le foot (mais c'est pareil dans tout les sports)
tu as le petit joueur du dimanche qui va payer ses chaussures et la licence pour pouvoir s'entrainer en semaine et ... jouer le dimanche
quoi??? Il joue un mach officiel? sans etre payé??? Quel scandale!!! Si on suit ton raisonnement, c'est à cause de lui qui joue pour le fun que d'autre, dans la division supérieur, ne touche que 100€ par match.
Qu'il aille jouer tout seul dans son jardin.

Ou faire du poney

Ou alors, c'est peut à celui qui ne gagne que 100€ par match à se sortir les doigts du fion et prouver qu'il vaut plus

Al bundy vs Georges abitbol

crossroads

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15894 Posté le 04/03/2016 à 11:08:42

Citation :

Regarde dans le foot (mais c'est pareil dans tout les sports)

Le sport c'est facile, t'es au niveau ou tu l'es pas.

Si tu cours le 100 m, t'es 8 sur la ligne de départ : ils prennent les 4 premiers en qualif pour les passer pro.
Si tu finis 6ème tu prends la réalité en face.
T'as beau avoir du talent, avoir "bosser dur", avoir du réseau pour avoir été dans les bon plan avec les bons entraîneurs, les bons conseils...
Avoir tout donner le jour J, avoir fait ton max.
La réalité est là : y a 5 mecs qui courent plus vite que toi!

Dans l'art en général, et la musique donc, c'est aussi un histoire d'égo : "pourquoi eux alors que...? Pourquoi pas moi...?"

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

Anonyme

683

15895 Posté le 04/03/2016 à 11:24:58

+1 crossroads

a mon avis la différence c'est le talent de créer quelque chose d'original et pas simplement de photocopier un style, un son , un cliché..

ca me fait marrer les groupes avec toujours les memes code vestimentaire , attitude .. des vrais moutons dont certains se disent rebel de la société AH HA -..des pantins..

Fanou83

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15896 Posté le 04/03/2016 à 11:25:16

Pourquoi eux et pas ...?
La réponse est donné plus haut

Travail talent réseau

Si tu es en dessous, c'est que tu n'as pas assez develloper ton réseau
que contrairement à ce que tu crois, tu n'as pas assez bossé
Ou que tu n'apportes rien de plus que d'autres
...

Bref, sur ton 100m, tu t'es fais grillé par quatre gars, sauf que par ton ego, tu te voyais meilleur que ce que tu l'es, toi le génial musicien maudit aux talents incompris

(J'utilise le tutoiement mais je ne vise personne)

Al bundy vs Georges abitbol

[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 11:26:34 ]

2Rmusic

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AFicionado·a

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15897 Posté le 04/03/2016 à 11:30:02

Bah voilà on y est ! C'est de ça dont je parlais plus haut en disant "autosatisfaction".

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paradies

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AFicionado·a

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15898 Posté le 04/03/2016 à 11:31:40

Fanou, tu as tiré mon propos sur un extrême qui ne correspond pas a ma pensée.. ( ou bien je me suis mal exprimé!!).pas de quoi faire un fromage effectivement. Ce n'est pas ce genre de pratique que je classe dans la concurrence déloyale. Ce sont ceux qui vont demarcher des lieux ayant pignon sur rue, dans des zones touristiques ou l'activité musicale du lieu est commeriale, et qui proposent de jouer gratos....la il y a du public qui paye 9 euros la bière. Y a largement de quoi contenter tout le monde, et le petit troquet ne pourrait pas financer un groupe donc c'est sympa pour tout le monde, le contexte que tu décris!

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 11:32:22 ]

crossroads

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Membre depuis 21 ans

15899 Posté le 04/03/2016 à 11:45:24

Citation :

C'est de ça dont je parlais plus haut en disant "autosatisfaction".

Ok, moi j'appelle ça Melon + Suffisance.

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

2Rmusic

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AFicionado·a

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15900 Posté le 04/03/2016 à 13:13:46

Citation :

Ok, moi j'appelle ça Melon + Suffisance.

=frustration

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