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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

8413

16151 Posté le 26/07/2016 à 21:37:52

heu... moi je compte du 5/4 là

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16152 Posté le 26/07/2016 à 21:40:18

Citation :

lady gaga - til it happens to you est un morceau hyper riche niveau arrangement et composition, avec du jeu de batterie hyper libre (on a surement donné carte blanche au session drummer- et il en met des caisse sur le final en cognant le salaud) et ca n'a pas empecher de faire un buzz

oui mais c'est lady gaga, ça s'est fait grâce à sa "réputation". la même chose avec un inconnu ne passerait pas. Le bon côté des choses est que du coup ça permet un minimum de richesse musicale.

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[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 21:40:34 ]

Anonyme

5216

16153 Posté le 26/07/2016 à 21:43:27

Le côté important des choses c'est qu'en fait personne ne se fait chier a déterminer la signature rythmique d'un morceau pour savoir si ça lui plait ou pas.

Anonyme

8413

16154 Posté le 26/07/2016 à 21:46:25

Citation :

Le côté important des choses c'est qu'en fait personne ne se fait chier a déterminer la signature rythmique d'un morceau pour savoir si ça lui plait ou pas.

Toutafé! et donc pourquoi vouloir du formatage!

Hors sujet :

Terminator est en 13/16 aussi! et à ma connaissance y'a pas de remix en 4/4

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16155 Posté le 26/07/2016 à 21:49:03

Citation de the :

oui mais c'est lady gaga, ça s'est fait grâce à sa "réputation". la même chose avec un inconnu ne passerait pas. Le bon côté des choses est que du coup ça permet un minimum de richesse musicale

J'allais répondre la même chose et c'est un bon exemple d'une artiste qui a largement joué le jeu du business et du mainstream pour se faire connaître et pouvoir se réserver des espaces de liberté et d'audace grâce à sa notoriété. Donc c'est possible.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

8413

16156 Posté le 26/07/2016 à 21:53:30

C'est possible mais juste dommage que tu sois obligé de passer par une tournante anale pour y parvenir...

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16157 Posté le 26/07/2016 à 22:06:40

ça, c'est vraiment pas d'cul. En tout cas très peu pour le mien.

perso, j'ai même écrit une chanson alternant du 12/8 (couplet) et ensuite une mesure de 6/8, une mesure de 3/4 pendant tout le refrain.

j'ai mis du temps à décoder, et n'ai pas pu écrire de mesure composée sous musescore donc j'ai opté pour la solution plus haut. C'est en mettant les accents au piano que j'ai trouvé les signatures rythmiques. Quand je l'ai écrit, c'est venu comme ça, sans réfléchir, juste au "feeling".

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Anonyme

5216

16158 Posté le 26/07/2016 à 22:10:03

Citation de ReNo :

C'est possible mais juste dommage que tu sois obligé de passer par une tournante anale pour y parvenir...

Faudrait te montrer un peu plus ouvert.

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16159 Posté le 26/07/2016 à 22:14:30

Rô les blagues de merde. Après la basse line, la vase line. On franchit tout et n'importe quoi comme line ici. Même celle qui nous stoppe, la "line arrêt". Ok je stoppe.

Ok je sors.

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Muh Nods

1457

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

16160 Posté le 26/07/2016 à 23:08:30

Citation de EPE_be :

Citation de the :
oui mais c'est lady gaga, ça s'est fait grâce à sa "réputation". la même chose avec un inconnu ne passerait pas. Le bon côté des choses est que du coup ça permet un minimum de richesse musicale
J'allais répondre la même chose et c'est un bon exemple d'une artiste qui a largement joué le jeu du business et du mainstream pour se faire connaître et pouvoir se réserver des espaces de liberté et d'audace grâce à sa notoriété. Donc c'est possible.

Citation de ReNo :

C'est possible mais juste dommage que tu sois obligé de passer par une tournante anale pour y parvenir...

Surtout qu'il y a quand même pas mal de groupes qui cartonnent, et qui ne passent pas par la case mainstream pour avoir du "succès" et une totale liberté musicale. Ils ont simplement leur style, leur identité, qu'ils n'ont jamais formatés pour que ça marche.
En rock alternatif par exemple, et même dans des styles électroniques pas du tout dancefloor, sans nécessairement avoir une dimension "pop".

En vrac, je pense à des choses comme Tame Impala, Animal Collective, James Blake (qui pourrait facilement basculer dans la caricature mainstream s'il était mal produit ou mal inspiré), Flying Lotus, Caribou...
Ce sont des noms qui ne sont pas forcément connus du grand public, mais leur fanbase est très conséquente, et leurs tournées bien remplies.

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16161 Posté le 27/07/2016 à 09:36:05

Citation de Muh :

Ce sont des noms qui ne sont pas forcément connus du grand public, mais leur fanbase est très conséquente, et leurs tournées bien remplies.

Bien sûr, les artistes de ce genre existent toujours, et heureusement. Ces artistes non mainstream n'ont jamais eu accès aux médias de masse. Simplement ce genre d'artiste est celui qui a le plus souffert d'internet. Dans les années 90 ils avaient le soutien de puissants labels qui finançaient une presse spécialisée influente, et vendaient souvent plusieurs centaines de milliers de CD à chaque sortie. Aujourd'hui, même à fan base identique, ils vendent dix fois moins, n'intéressent plus les gros labels et sont passés de l'industrie à l'artisanat. Avec les avantages et les inconvénients que cela représente : Une plus grande liberté mais aussi une plus grande fragilité. Ils sont comme une petite épicerie à côté d'un hyper : Leur originalité, leur proximité de leurs clients/fans fait leur force, mais une seule année de mauvais choix et ils peuvent boire la tasse.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

8413

16162 Posté le 27/07/2016 à 11:45:10

Citation :

Aujourd'hui, même à fan base identique, ils vendent dix fois moins, n'intéressent plus les gros labels et sont passés de l'industrie à l'artisanat.

Un groupe ne gagne plus d'argent en vente des disques, par contre, il y'a des nouveaux revenus qui peuvent être assez pesant pour permettre à un groupe de survivre "dans l'artisanat " (produits dérivés, synchros, streaming, crowd funding,...). On avait fait le calcul avec un pote un jour, avec une fanbase de 3500 fans solides qui dépensent 60€ par an pour ton groupe (achat CD, place de concert, produits dérivés, crowd funding,...) tu peux arriver à mettre un groupe de 4 musicos en équilibre (les musiciens ne rouleront pas en Porsche et ne se feront pas construire des villas en DUBAI) mais ils pourront vivre de leur musique aussi bien que le fonctionnaire qui fait ses 35 heures). Biensur, il faut TOUT faire de façon indépendante, ce qui demande beaucoup de travail "hors musique"

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16163 Posté le 27/07/2016 à 17:45:06

avec 3500 fans solides?

y'a du boulot par contre pour mettre en place les produits dérivés.

mais ça paraît intéressant comme démarche quand c'est réalisable.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16164 Posté le 27/07/2016 à 20:59:04

Bah, y a pas 36 démarches possibles

Soit tu crois que tu peux être jugé bankable et tu peux chercher à être pris en charge dans un circuit classique contrat label.

Soit tu n'es pas jugé bankable mais tu y crois quand même et tu montes ta petite entreprise (peu importe la forme) seul ou avec des potes. Monter son micro-label c'est une entreprise comme une autre finalement. Pour que ça marche faut avoir un bon projet, bosser beaucoup et savoir gérer.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16165 Posté le 29/07/2016 à 14:03:04

Citation de ReNo :

Citation :
Il ne va pas composer, écrire, jouer, chanter à la place des artistes

Non, il va modifier, réviser, éditer, et melodyner... Ah la c'est beau la technologie!

En fait non, pas nécessairement. Tout dépend de ce pour quoi le réal a été engagé. La relation artiste-réalisateur est une collaboration et comme toute collaboration, il en est de plus adaptées que d'autres. Chaque réalisateur est différent et va donc s'adapter plus ou moins bien à un projet/artiste en fonction de ce qui est recherché. En clair, ce n'est pas parce que tel ou tel réal à 40 ans d'expérience et 20 disques d'or derrière lui qu'il va pouvoir apporter quelque chose à un artiste donné. Certains sont plus omniprésent, ayant la main sur chaque aspect du processus allant du remaniement de l'arrangement jusqu'à parfois prendre l'instrument et jouer tel ou tel partie lui-même. Ce n'est pas une mauvaise chose si c'est le but de la manœuvre. D'autres, en revanche, peuvent être plus en retrait et se contenter de créer les conditions optimums pour stimuler l'inspiration de l'artiste et lui permettre de donner le meilleur de lui-même. Il y a bien sûr toute une palette de nuances de gris entre ces deux extrêmes.

Le dernier aspect du métier de réalisateur que j'ai cité ici est d'ailleurs le plus important et est commun à tous (du moins ceux qui ne sont pas des tocards). Un peu comme dans le cinéma, le réalisateur musical est en charge de toute l'organisation du projet. Cela implique trouver et recruter les équipes en fonction des besoins : compositeur, arrangeur, musiciens, le recordist, le mixeur, les studios où le projet sera réalisé...etc. Cela implique également de gérer toute la timeline du projet. Qui est disponible quand ? Comment organiser les sessions en fonction de cela ? Le chanteur est malade et ne pourra pas enregistrer de témoin pendant les prises de base. Comment palier à cela ? Doit on repousser la session ? Faire sans car sinon certains des musiciens ne seront plus dispos ? Repousser tout de même et se mettre en quête d'autres musiciens pour ceux qui ne pourront plus être présent ? Quid du cas où il s'agit d'un groupe et que les musiciens ne sont pas interchangeables ? etc
Evidemment tout cela s'organise en fonction du budget donné et dont on a également la charge, le tout pour atteindre le niveau d'exigence demandé par le producteur.
Bien sûr, de tout cela découle d'autres tâches moins évidentes comme la gestion de conflits par exemple ou encore du catering et j'en passe. En bref, tout ce qui peut influer sur la condition de l'artiste pendant le processus créatif est à la charge du réalisateur et on peut facilement comprendre que de ce fait, même sans avoir la main directement sur l'editing, la correction de pitch etc, il va avoir une influence non négligeable sur le résultat.

Pas sûr que le gugus de la vidéo que tu as posté aie conscience de tout ça. En tout cas, ce n'est pas l'impression qu'il donne ni le message qu'il transmet.

C'est précisément à cause de ce genre de charlatans que le métier est en train de péricliter. Beaucoup d'artistes ne voient pas l'intérêt de payer quelqu'un qui à leurs yeux n'a aucune valeur ajoutée sur le projet. J'ai vu énormément de projets soit prendre l'eau, coûter bien plus cher qu'ils n'auraient dû ou s'éterniser inutilement parce qu'il n'y avait justement personne prenant clairement tous ces aspects en main.
Bon la faute revient en partie à ceux qui prennent n'importe quel projet du moment que ça paye, même s'ils ne sont pas les bonnes personnes pour... et il faut bien avouer qu'avec la gueule que font les budgets aujourd'hui, beaucoup s'en sont rendus coupables.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 29/07/2016 à 14:14:36 ]

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16166 Posté le 31/07/2016 à 01:03:26

Citation de : Muh Nods

Citation de EPE_be :

Citation de the bubble :

oui mais c'est lady gaga, ça s'est fait grâce à sa "réputation". la même chose avec un inconnu ne passerait pas. Le bon côté des choses est que du coup ça permet un minimum de richesse musicale
J'allais répondre la même chose et c'est un bon exemple d'une artiste qui a largement joué le jeu du business et du mainstream pour se faire connaître et pouvoir se réserver des espaces de liberté et d'audace grâce à sa notoriété. Donc c'est possible.

Citation de ReNo Mellow :

C'est possible mais juste dommage que tu sois obligé de passer par une tournante anale pour y parvenir...

Surtout qu'il y a quand même pas mal de groupes qui cartonnent, et qui ne passent pas par la case mainstream pour avoir du "succès" et une totale liberté musicale. Ils ont simplement leur style, leur identité, qu'ils n'ont jamais formatés pour que ça marche.
En rock alternatif par exemple, et même dans des styles électroniques pas du tout dancefloor, sans nécessairement avoir une dimension "pop".

En vrac, je pense à des choses comme Tame Impala, Animal Collective, James Blake (qui pourrait facilement basculer dans la caricature mainstream s'il était mal produit ou mal inspiré), Flying Lotus, Caribou...
Ce sont des noms qui ne sont pas forcément connus du grand public, mais leur fanbase est très conséquente, et leurs tournées bien remplies.

Putain merci, à chaque fois ce genre de débat c'est la même chose : les mecs te sortent à longueur de posts que toute la musique actuelle est la même merde tout simplement parce qu'il ne connaissent plus que les groupes qui cartonnent à la radio et ne cherchent pas plus loin.

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Anonyme

65640

16167 Posté le 31/07/2016 à 12:02:10

Citation :

les mecs te sortent à longueur de posts que toute la musique actuelle est la même merde tout simplement parce qu'il ne connaissent plus que les groupes qui cartonnent à la radio et ne cherchent pas plus loin.

Sauf erreur/incompréhension de ma part, tout le monde ne parlait précisemment que des groupes mainstream, cad précisemment ceux passant sur les grandes radios ou TV.

A partir du moment où tu commences à taper dans l''underground, même marchant très bien, on est d'accord que toute analyse globale est totalement fausse, y a autant de cas particuliers que d'artistes.

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16168 Posté le 31/07/2016 à 14:04:30

Nous sommes bien d'accord, mais la frontière du mainstream est floue et très très subjective.
Puis j'avais quand même l'impression que ça généralisait pas mal.

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[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 02:00:19 ]

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

16169 Posté le 01/08/2016 à 09:46:19

Citation de Monsieur :

Nous sommes bien d'accord, mais la frontière du mainstream est floue et très très subjective.

La frontière du mainstream est parfaitement objective d'un point de vue économique mais tout à fait subjective d'un point de vue musical. Mainstream c'est massivement populaire, de grande audience.

Effectivement, depuis que les revenus principaux ont basculé de la vente vers la diffusion, ce sont les artistes qui sont diffusés sur les grands médias, télés, grosses radios, mais c'est lié à un marché et pas à un style. Dans un pays de culture rock avec de grosses radios ou même parfois des chaînes tv dédiées, de l'indie rock peut être mainstream. Dans un pays comme la France ce sera plus facile avec de la variété francophone.

Ça ne signifie pas qu'il n'existe pas de vie économique hors mainstream. Des circuits/festivals cartonnent avec des styles/artistes qu'on n'entend jamais en radio, qu'on ne voit jamais à la télé. Mais les modèles économiques des uns et des autres ont divergé avec le déclin du CD et de la vente de musique enregistrée. Les uns se sont concentrés sur la diffusion de masse avec des musiques consensuelles capables de plaire au plus grand nombre, les autres sur le spectacle vivant et un public au contraire de plus en plus ciblé.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16170 Posté le 01/08/2016 à 09:52:29

Citation de globule_655 :

C'est précisément à cause de ce genre de charlatans que le métier est en train de péricliter. Beaucoup d'artistes ne voient pas l'intérêt de payer quelqu'un qui à leurs yeux n'a aucune valeur ajoutée sur le projet. J'ai vu énormément de projets soit prendre l'eau, coûter bien plus cher qu'ils n'auraient dû ou s'éterniser inutilement parce qu'il n'y avait justement personne prenant clairement tous ces aspects en main.

Complètement d'accord :bravo:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

nobazz

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

16171 Posté le 01/08/2016 à 10:12:11

Citation :

Et qu'on ne me sorte pas le vieil argument du "composer une mélodie qui reste dans la tête, c'est pas simple" parce que c'est du pur foutage de gueule! Le fait qu'une chanson reste en tête est uniquement du au matraquage et au E.S.E.

pfff n'importe quoi. Y'a des coups de génie, qu'on s'en serve pour nous matraquer la gueule ensuite c'est une autre affaire. Personnellement je n'écoute pas la radio et regarde trés peu la télé. Ca m'empêche pas de noter parfois a la première écoute qu'un gimmick est putain efficace et de l'avoir dans la tête 3 jours.

Citation :

La frontière du mainstream est parfaitement objective d'un point de vue économique mais tout à fait subjective d'un point de vue musical. Mainstream c'est massivement populaire, de grande audience.

D'autant que le mainstream puise a mort dans ce qui se voudrait underground parce que c'est tendance. C'est comme le gras qui remonte sur les rillettes, comme on dit chez nous.

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16172 Posté le 01/08/2016 à 11:44:27

Citation de : EPE_be

Citation de Monsieur le Comte :

Nous sommes bien d'accord, mais la frontière du mainstream est floue et très très subjective.
La frontière du mainstream est parfaitement objective d'un point de vue économique mais tout à fait subjective d'un point de vue musical. Mainstream c'est massivement populaire, de grande audience.

Tout à fait, et c'est pour ça qu'il ne faut pas réduire le terme mainstream à une simple volonté, mais à un contexte atteint.
Et la frontière qu'on pose sur le "massivement" populaire reste assez subjective je trouve.Citation de : nobazz

Citation :

Et qu'on ne me sorte pas le vieil argument du "composer une mélodie qui reste dans la tête, c'est pas simple" parce que c'est du pur foutage de gueule! Le fait qu'une chanson reste en tête est uniquement du au matraquage et au E.S.E.

pfff n'importe quoi. Y'a des coups de génie, qu'on s'en serve pour nous matraquer la gueule ensuite c'est une autre affaire. Personnellement je n'écoute pas la radio et regarde trés peu la télé. Ca m'empêche pas de noter parfois a la première écoute qu'un gimmick est putain efficace et de l'avoir dans la tête 3 jours.

Complètement, pour composer un truc inoubliable avec trois notes que t'utilises pourtant tous les jours, y'a un sacrée forme de génie. Comme réussir à faire un dessin rempli d'émotions avec 5 traits... Là on dirait des touristes passant leur temps à balancer "un enfant de cinq ans pourrait le faire" en visitant Beaubourg.
Bref, simplicité ne veut pas forcément dire pauvreté ou facilité.

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the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16173 Posté le 18/12/2016 à 11:16:02

Citation :

C'est précisément à cause de ce genre de charlatans que le métier est en train de péricliter. Beaucoup d'artistes ne voient pas l'intérêt de payer quelqu'un qui à leurs yeux n'a aucune valeur ajoutée sur le projet. J'ai vu énormément de projets soit prendre l'eau, coûter bien plus cher qu'ils n'auraient dû ou s'éterniser inutilement parce qu'il n'y avait justement personne prenant clairement tous ces aspects en main.

euh attends, remettons juste une seconde au point. Tous les artistes n'ont pas le possibilité de se payer quelqu'un pour son projet. Qu'est ce que tu crois, qu'on est tous milliardaires?

de plus, comme cela a été déjà dit, ce n'est pas parce que tu as un projet sérieux qu'un quelconque producteur/tourneur sera intéressé. Il y a certes des "charlatans", et c'est clair, mais pas que. Dans notre société actuelle, si tu n'as pas une tendance "pervers narcissique" ou "mégalomane", tu ne perces pas. c'est la tendance actuelle, tout blanc ou tout noir avec des gens qui décident pour toi sans prendre de risques et à qui il faut faire des courbettes. Eh bien c'est hors de question.

L'être humain n'est pas binaire juste "bankable " ou "pas bankable" genre citation ep/be. C'est le raisonnement simpliste qui arrange tout le monde, et qui protège ceux qui l'ont des excuses et des souffrances, des sentiments
(surtout), comme ça, nous n'avons plus besoin de s'excuser. bah non, pourquoi s'excuser puisque c'est 0 ou 1 et pis c'est tout?

Et je signale que certains artistes périclitent par manque d'aide, de moyens, de compréhension du milieu, et du j'men foutiste de tous ceux qui prennent les dommages collatéraux comme "la part obligatoire de déchet" pour ceux qui réussissent. Comme le font les capitalistes avec le chômage: la part de pauvreté obligatoire pour que certains acceptent d'être des travailleurs esclaves pendant que d'autres s'enrichissent. ça, pardon, ce n'est pas de l'intelligence, mais de la barbarie assumée. On vit la même chose dans l'artistique mais x10.

Et surtout, ce n'est pas que c'est difficile et complexe comme milieu, mais c'est juste que un on a trouvé le filon, on ferme sa gueule, on garde le secret pour soi pour que surtout personne d'autre ne puisse réussir. C'est humain comme démarche, et l'humain est bien égoiste et égocentriste, sauf rares exceptions. je compare ce comportement à celui du singe qui ses grimages mieux que le singe d' à côté et c'est pour ça qu'il est le chef. Nul besoin d'intelligence pour ça, mais juste l'envie d'être au dessus des autres. Un monde de singeries quoi.

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[ Dernière édition du message le 18/12/2016 à 11:23:43 ]

Anonyme

65640

16174 Posté le 18/12/2016 à 11:59:39

Citation :