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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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2051
Mwais, moi je continue à penser que l'on est occupé à se masturber avec cette histoire de license globale. ça n'arrivera pas avant bien longtemps. LE vrai problème actuel réside dans ce qui passera effectivement dans le DADVSI, et à priori, la license globale ne survivra pas en deuxième lecture...
2052
Ben honnetement, je ne dis pas comme toi, ça fait tellement de bruit... par contre c'est sur que le lobbying des contre doit etre plus efficace que celui des pour. dans tous les cas

Citation :
Si t'achètes un paquet de coquillettes et que tu les bouffes pas, on te rend ton fric ?


iceberg, tu vas concourir pour le boulet d'or sur ce thread, on a expliqué 6000 fois qu'on parlait de bien immateriels, d'octets, de licences, et toi tu reviens avec tes comparaisons d'abruti. avec la licence, t'es pas detenteur d'objet physique, juste d'un droit d'utilisation. on s'ouvre les portes de l'change immateriel, y'a toujours un gars type confederation paysanne pour faire des comparaisons voilée avec le commerce des siecles passés. t'as envie de vendre des coquillette, vend des coquillette. tu veux que je te dise quoi? ta demarche en tant qu'artiste c'est d'aller a l'enculage en vendant autant que possible meme si l'un auditeur n'aime pas??? t'es un beau toi hein...
2053

Citation : ta demarche en tant qu'artiste c'est d'aller a l'enculage en vendant autant que possible meme si l'un auditeur n'aime pas??? t'es un beau toi hein...



En tout cas, toi t'es un agressif qui fait vraiment avancer le débat. Nous te remercions tous de t'être défoulé.

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2054
Dis moi S.T.O.P ? pouquoi faut t'il toujours que tu incendie les gens qui n'ont pas les mêmes idées que toi d'une facon aussi méprisante ? Ne te plaint pas si par la suite tu te prends des volées de bois vert, parce que après tout, les termes que tu emploie (abruti, le commerce des siecles, passés remarques et comparaisons a la con, t'es un beau toi hein...? ) sont loin d'etre d'une subtilité redoutable, je te rapelle que nous sommes là pour échanger des idées et des points de vues, pas pour s'insulter (ou s'envoyer des pics mondains).

Merci d'avance! et vive la démocracie !

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2055
Hé cool les gars !!
Bon allé un peu de lecture pour se détendre :

Hors sujet :

Citation :
Sony BMG propose un règlement amiable sur ses CD antipiratage
[2005-12-30 08:21]

NEW YORK (Reuters) - Sony BMG a proposé un règlement à l'amiable pour mettre un terme à une plainte collective de consommateurs contre son système de protection des CD, montrent des documents judiciaires.

Les plaignants dénoncent la technologie XCP utilisée par Sony pour empêcher le piratage, car elle expose ses utilisateurs à des failles de sécurité et permet à la maison de disques de suivre les habitudes d'écoute.

Le programme est au centre d'une controverse depuis la découverte d'un virus qui utilise des éléments du logiciel anticopie pour s'installer sur les PC équipés du système d'exploitation Windows.

Les CD équipés de la technologie XCP ou MediaMax concernent les oeuvres de 52 artistes dont Ray Charles, Frank Sinatra ou Louis Armstrong.

Selon la proposition de règlement, qui doit encore être approuvée par un juge fédéral à New York, les consommateurs seront autorisés à échanger leurs CD verrouillés avec de nouveaux exemplaires sans logiciel anticopie.

Sony BMG devra fournir le logiciel pour désinstaller le programme XCP, selon les documents déposés mercredi.

Les clients ayant acheté des CD "protégés" pourront choisir entre un versement en numéraire de 7,50 dollars et le téléchargement d'un album sur une liste de plus de 200 titres, ou au téléchargement de trois albums sur la même liste.

Sony BMG Music Entertainment est une coentreprise entre le japonais Sony et le groupe allemand Bertelsmann.

2056

Citation : je te rapelle que nous sommes là pour échanger des idées et des points de vues,


alors ok, mais ça fait 50 pages qu'on explique que justement, l'echange ou le commerce de données n'a RIEN a voir avec celui des biens physiques. a ce sujet, l'homme numerique, de nicholas negroponte est tres interessant. moi debattre, je veux bien, mais ça implique que tous ici integrent les données deja evoquées. au bout de la 7e explication concernant la difference flagrante qu'il y a entre l'un et l'autre (difference qui est au coeur du probleme, sans cette demultiplication a l'infini, pas de probleme de piratage), permet moi de m'enerver un peu. d'autant que c'est pas la premiere remarque de cours de college dont nous gratifie mriceberg.
encore une fois, rien ne distingue physiologiquement un conducteur autorisé (qui a le permis) et un qui ne l'est pas. tout ça c'est de la LICENCE.
la meme qui peut t'interdire de copier ton cd ou de le diffuser hors du cercle familial. la meme qui peut t'autoriser a telecharger legalement les artistes d'un catalogue. tout ça a partir de la meme musique.

Citation : Ne te plaint pas si par la suite tu te prends des volées de bois vert, parce que après tout, les termes que tu emploie


alors ça mon coco comme je m'en tamponne...

Citation : et vive la démocracie !


oui, la democratie aussi...
2057
Merci Schenzen. Je pense qu'à l'avenir il n'y aura pas de gratuité. Historiquement, on a toujours toléré la copie privée. Mais dans le cadre du P2P beaucoup de gens n'achète pas le disque. Et si beaucoup de gens ont des exemples ( j'en ai aussi ) de gens qui achètent autant de disque qu'avant; j'ai aussi beaucoup, beaucoup d'exemple qui ne concoivent plus de payer pour de la musique, et qui ( je suis programmateur de playlist pour une trés grosse radio ) lorsqu'ils me demandent " quel est le titre que tu viens de passer ? ", ils concluent par " ok merci, je le trouverai sur emul ou limewire".
Il ya un comportement de fond à modifier. La musique n'est pas gratuite parce qu'il y a des gars qui sue sang et eau pour que d'autres prenne du plaisir sans débourser un kopeck.
Après , je n'ai pas de solution miracle, d'autant, que le P2P permet aussi de découvrir pas mal de trucs. c'est un débat compliqué.

Pour finir, sur certains sites, tu peux écouter une bonne partie du track avant de l'acheter, et l'accés est rapide ( plutôt rare ). C'est donc un endroit où tu peux découvrir, écouter et acheter.

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2058

Citation : oui, la democratie aussi...



En fait, je voulais dire la dèmaukrassy ! :bise:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2059

Citation : ... CD antipiratage


:ptdr: :mdr:
_HouSeTraXx_
2060
Dr Pouet > sur mes mp3s, j'ai aucun tag, je fais comment ?
Kazaa, Napster and C° recueillent le nom des fichiers, effectivement, mais ce n'est pas le contenu, donc comment savoir si le mp3 intitulé "Machin chose" de Dr Pouet n'est pas en fait le dernier Madonna ?
2061

Citation : comment savoir si le mp3 intitulé "Machin chose" de Dr Pouet n'est pas en fait le dernier Madonna ?



Ca serait un sacré coup de bol! Madonna elle, elle est canon au moins! :bravo: :bravo:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2062
Bravo, quelle finesse, quel sens de l'humour, un post bien constructif...

>miles, c'ets pour ça que j'evoquais un systeme basé sur une declaration "manuelle", comme pour les radio. ou alors il faut mettre en place un systeme de p2p proprietaire avec une signature des fichiers. mais meme ça, techniquement, ça reste complexe. de toute maniere, une identification precise, ça pose le pb de la repartition: entre celui qui a telechargé 3 singles et un autre qui aurait tapé 150 albums, comment tu repartis??
2063

Citation :
Mais dans le cadre du P2P beaucoup de gens n'achète pas le disque
j'ai aussi beaucoup, beaucoup d'exemple qui ne concoivent plus de payer pour de la musique
ils concluent par " ok merci, je le trouverai sur emul ou limewire"



Tout comme toi je pense ( mais comment ! ? ) qu'il serait judicieux de tenter d'expliquer aux auditeurs-consommateurs que ce genre de raisonnement, à long terme, pourrait mettre en péril la richesse et la diversité musicale, donc culturel, le soucis c'est que le P2P est encré dans les moeurs et habitudes "d'achat", y voyant surtout chez beaucoup de jeunes ( mais pas seulement ) un sport national pour divers raisons, rompant la chaine d'une consommation, d'une industrie avant tout.
Cependant comme tu le précises justement le P2P est aussi un moyen de découvrir de nombreuses choses, les auditeurs-consommatueurs s'y retrouvent, piochant dans un univers gratos ! et pour ceux et celles qui veulent se faire découvrir comme nos chers indépendant, c'est intéressant, permettant "éventuellement" de soutenir cette chaine de consommation.
Le sujet du P2P est donc une contradiction, l'inquiétude se basant sur le faite qu'il y a de plus en plus de connecté ADSL, les chevronnés du net, habitués de ce monde, consomment gratos ( enfin je généralise là ), de l'autre les néo-Conso-du-net, prendront-ils le relayent ? achèteront-ils toujours le support physique ? achèteront-ils le single à 0,99 l'album à 9,99 ?, s'habitueront-ils de n'avoir pas de jaquette, etc... ou s'habitueront-ils à consommer gratos, en ce qui me concerne, la réponse est toute trouvée, à long terme...
Le problème c'est qu'ils éxistent des solutions, mais techniquement je vois vraiment pas comment cela est réalisable.
2064
Par exemple sur www.traxsource.com, un site américain plutôt orienté electro jazz, house, etc... qui marche trés trés bien avec des chiffres de téléchargements légaux incroyables :8O: , les gens peuvent acheter pour 1,49 dollars ( pas loin de nos 99cents ) un titre ( beaucoup de raretés introuvables en cd , qui ne sortent qu'en vinyl ) . Mais, si jamais les gens achètent le pack complet (le maxi avec 3 ou 4 titres ) à 3 ou 5 dollars, ils recoivent la pochette en jpeg, les crédits en images et des photos.
cela ne remplace pas une pochette mais dans la projection qu'un jour nous n'aurons plus de chaines hi fi mais plutôt un ordinateur comme centre multimedia à la maison, c'est peut être une option ( car lorsqu'on écoute le morceau on voit la pochette et les photos défiler ). :bravo:

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2065
Je viens d'aller sur www.traxsource.com Gregthebass, ben moi je pense que l'avenir de la musique il est là avec des Labels indés ou des majors qui gèrent eux même leur downloading et leur licences.
Et non plus ces histoires de gestion globale etc...(Ingérables)
Cela permettra au moins que des gens (ou des labels) qui souhaitent rester indé (vis a vis de la Sacem et de tout le reste) puissent exister et créer un contre pouvoir face au majors la télé et de tout ce système.

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2066
La richesse et la diversitée musicale sont mise a mal par les majors (investissement boursier et autre chrash financier) les radio et la télé au profils du dieu argent.
il s'associe de plus en plus pour bouffer le gateaux a tout les étages.

il faut faire sauter tout ce système ,méthode punk tout détruire pour recréé.

depuis des années l'inflation monte sans justification.

que faire foutre une claque a certain ,apliquer un régime totalitaire comuniste au surpayer de la musique ,pour redistribuer au petite structure qui peine a payer correctement leurs artistes et leurs employés.

ya trop de bizz dans cette histoire et trop d'intermédiares.

faut voir ce que certain artiste se permettent de claquer dans les club le soir si il ont du pognon pour ça il en ont pour faire un effort culturel :mdr:
2067
:lol: C'est exactement ça.
Ca permet d'avoir un label indé, de sortir des titres, que les gens en profite, que toi tu y gagne un peu et que ton travail soit respecté, dans l'ensemble c'est pas mal. Pour moi, seul bémol, c'est la profusion de choix qui est un peu dur à gérer si tu n'es pas aguerris.
Moi je suis en vente sur le site et je te garantis que ça marche bien et comme le site fait de l'argent, ils font pas mal de pub sur le net et le traffic est assez fort. En France, le seul équivalent c'est www.mediagong.com mais c'est plus générique.

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2068

Citation : Dr Pouet > sur mes mp3s, j'ai aucun tag, je fais comment ?


Je pense que quand il restera que ça comme problème, on pourra considérer l'afffaire comme résolue. ;)

Bon je vais essayer d'expliquer clairement le principe :

Je pense qu'il est vain d'essayer de vérifier la play-list soumise par chaque particulier, et ce pour plein de raisons. Par exemple si on souhaite que des logiciels libres puissent exploiter des fichiers téléchargés, ça rend possible de choisir sa play-list à sa guise (il suffirait de modifier le logiciel). De plus, il y aura toujours des tas de failles qui ne manqueront pas d'être exploitées.

Partant de là, la play-list peut être élaborée manuellement, ou automatiquement par ton soft de téléchargemment (pour te simplifier la tâche et être plus fidèle), ça ne fait pas une différence majeure. De même si il manque des tags (mais pourquoi auraient-ils été enlevés ?), soit tu les ajoutes manuellement, soit tant pis, si 90% des fichiers sont correctement taggés, le mécanisme de répartition sera déjà très fiable.

Compte-tenu de ces degrés de liberté, il est évident qu'un internaute qui télécharge davantage de morceau ne peut pas engendrer une rémunération plus grande que quelqu'un qui en télécharge peu.

Concrètement : mettons qu'on paie 10 euros par dans notre forfait internet pour l'audio-visuel. Si j'ai déclaré avoir téléchargé un seul album de Johnny, mes 10 euros iraient dans sa poche. Si j'ai déclaré avoir téléchargé dix albums, chacun d'un auteur différent, chaque auteur reçoit 1 euro.

Sinon il serait trop facile d'envoyer une play-list bidon qui rapporte de manière indue. Il faut aussi que l'organisme qui collecte soit digne de confiance (pour ne pas fausser les play-lists) et probablement plus démocratique que l'actuelle SACEM (qui a finalement un statut très bizarre avec son droit à lever un impôt sans devoir rendre de compte aux citoyens, en étant un organisme sans contrôle de l'état... :??: ). Evidemment, il n'y a pas que l'auteur à rémunérer, mais ce problème est déjà traité actuellement.


Bref, jusque là tout ça ne semble pas poser de problèmes majeurs. L'exemple cité par Gregthebass montre aussi des perspectives intéressantes (créer de nouveaux produits plus adaptés au lecteur qu'est l'ordinateur).

Par contre, il risque d'y avoir d'autres limites plus gênantes. Déjà celle évoquée par Ennpleindedans dans le thread "Alerte loi DADVSI" : la survie du support matériel, et donc des disquaires peut-être mise en danger par ça.

Je soupçonne qu'il y ait aussi un problème aux frontières : si le téléchargement devient légal en France, avec une taxe associée, que va-t-il se passer dans les autres pays ? Un Allemand (disons n'importe qui d'un pays n'ayant pas la même license globale) pourrait télécharger tout ce qu'il veut en France (je pense pas qu'on puisse cloisonner les réseaux), mais comme il ne paie pas la taxe, les auteurs ne seront pas rémunérés. De plus les disquaires allemands subiraient une concurrence très forte qui leur nuirait terriblement.

En fait je me dis que au niveau des disquaires, tout ça est assez chaud. Mais une évolution importante est peut-être inévitable à partir du moment où il y a dématérialisation du CD...
2069

Citation : Bref, jusque là tout ça ne semble pas poser de problèmes majeurs




ah bon ?

moi je suis entrain d'halluciner....vous prenez quoi comme drogue les gars ?
j'ai l'impression de lire "alice au pays des merveilles"

désolé mais ca tient pas la route une seul seconde votre truc.
vous etes en plein délire là...redescendez.
2070
Si tu peux argumenter un peu... :bravo:

Qu'est-ce qui te choque dans tout ça ?

Après c'est clair que intuitivement "je ne le sens pas trop", mais il faut faire l'exercice de réfléchir concrètement à la possibilité, et même en y mettant de la bonne volonté par chercher des solutions aux différentes difficultés soulevées. Mais à la fin il faut essayer de porter un jugement pondréré.

Il n'y a que comme ça que l'on peut évaluer une telle piste.

Par contre je pige pas ce qui semble te "faire halluciner complètement" : si tu considères que le p2p est un mode de diffusion comme la radio avec cette seule petite différence que tu peux choisir les titres que tu écoutes, cette license globale serait très proche du fonctionnement actuel de la SACEM pour les radios (taxe + redistribution aux artistes/maisons de disques en fonction d'un mode de répartition).

C'est très banal finalement ! :mrg:

Bref, si tu as 2 ou 3 mots pour expliquer ton point de vue...
:diable: :boire:
2071

Citation : Concrètement : mettons qu'on paie 10 euros par dans notre forfait internet pour l'audio-visuel. Si j'ai déclaré avoir téléchargé un seul album de Johnny, mes 10 euros iraient dans sa poche. Si j'ai déclaré avoir téléchargé dix albums, chacun d'un auteur différent, chaque auteur reçoit 1 euro.


:8O:
Ben non, sûrement pas ! :non:
L'ensemble des fonds sont à répartir, pas les fonds de chacun en fonction de sa playlist ! 10 millions d'internautes payent chacun 10 euros, ça fait 100 millions d'euros à répartir, en fonction du nombre de votes pour chacun: par exemple, si en moyenne chacun a déclaré 100 titres dans sa playlist, ça fera 100 x 10 millions = 1 milliard de "téléchargements", donc chaque téléchargement vaudra 10 cents.
Et si un titre de Johnny a été déclaré 23627 fois, les ayant droist de ce titre se partageront 2362,70 euros, moins le pourcentage de l'organisme de répartition.
2072
DR POUET --->

C'est cette histoire de playlist manuel ou automatique:
C'EST LA PORTE OUVERTE A LA FRAUDE ---> c'est inévitable !!!! (je parlais d'alice au pays des merveilles...)

si demain tu met un systeme comme ca, je te garantie que je suis le premier a passer mes journée a telecharger mon propre groupe et a frauder pour toucher de l'argent.

et rien que pour ca la SACEM n'acceptera jamais de repartir l'argent de cette maniere/

tu parles de radio, je suis ok, mais combien ya de radio en france ? aller, tout au plus 30, et c'est facile de verifier ce qu'elles ont passé.
combien ya d'internauts qui telecharges par jours ? ca se compte en millions.


ce que je veux dire, c'est que ce sont de belles idée, un peu comme la paix dans le monde, ou stopper la famine dans les pays pauvre...mais c'est inapliquable dans la REALITE...


je suis ok pour essayer de trouver des solutions...mais faut rester un minimum les pieds sur terre.
2073
Je viens d'aller voir ca:
http://www.rdl.com.lb/1996/1918/nn.htm

d'ou je tire ca:
Le commerce et la publicité sur le Net ? Evolution ou pollution ? Vit-on les dernières heures de gratuité du Réseau ?

Le commerce sur le Net est important. Actuellement, c’est approximativement dans cet ordre : abonnement, publicité, commerce. Cet ordre va changer : le commerce sera le plus grand, suivra la publicité et l’abonnement va disparaître (voire même devenir un nombre négatif – les gens vous paieront pour que vous utilisiez leurs services.) Toute sorte de nouveau modèle économique évoluera. Un intérêt tout particulier sera donné à la micro-économie, un nouveau genre d’échanges avec de la monnaie numérique (digicash). De plus en plus de gens gagneront leur vie avec les bits contre les atomes. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

A la condition bien entendu que cette magnifique idée ne se fasse pas couper l'herbe sous le pied par des histoires absurdes de gestion globale! :8)

C'est rigolo que je soit d'accord (sur certains points de vues) avec Nicholas Negroponte, mais pas avec certains qui l'on lu... :?!:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2074
Liverpool > ça peut pas marcher comme tu dis : 101 te répond indirectement ! Si je télécharge 10 millions de fois mon album, et que personne d'autre ne triche, il ne restera plus rien pour Johnny, je lui aurai piqué tous ses bénèfs !

101 > c'est clair qu'il y a pas mal d'astuces à trouver. Mais si tu truandes à mort (en déclarant toute l'année n'avoir téléchargé qu'un seul CD, le tien) il va te revenir une partie de ce que tu auras payés en taxes audio-visuel, donc au total tu perds de l'argent et la fraude est grosse comme le nez au milieu de la figure.

Mais bon, je suis d'accord qu'il faut plein de régulations. Je ne sais pas si les défenseurs (les vrais : députés, entreprises...) de la licence globale se sont un peu avancés sur ce sujet.

Quelqu'un aurait des infos là-dessus ?


Cj n'Malto : je suis au moins un peu d'accord avec toi. C'est pour ça que je crois moyennement à cette licence globale. Par contre j'ai toujours pensé que les micro-paiements pouvaient avoir de l'intérêt. Mais pour que ça marche, on en revient aux protections, DRM etc...

Sauf si le coût d'achat est suffisamment faible par rapport au service rendu pour que la fraude devienne négligeable. La variété de l'offre et des méthodes de classement très efficaces (par exemple en essayant de nous guider vers des trucs qui nous plaisent parr similarité de "profil" avec d'autres internautes, ce que amazon fait déjà un peu) pourraient être une piste ?

Par contre les majors font aujourd'hui le plus de beurre en vendant le plus possible d'albums d'un nombre d'artistes le plus faible possible, donc elles vont forcément lutter à mort contre ça.
2075
C'est déjà pas facile de répartir un montant global, mais répartir la contribution de chacun, c'est quasiment impossible, et c'est injuste ! Et en plus, ça sert plus à grand chose d'avoir une licence globale dans ce cas-là (si tu déclares qu'un album, autant l'acheter sur les plateformes payantes actuelles).
Bien sur c'est toujours possible de tricher, sauf qu'on peut tout de même contrôler que chacun ne déclare pas plusieurs fois le même titre, par exemple...