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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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2126

Citation : en ce moment tu fais comment??? grosso modo, 3/4€ c'est ce que l'artiste + le label touchent en distro classique.



Ben oui mais c'est pas un album, c'est un maxi. Il ne m'as pas couté le prix d'un album.
Je touche 3,35euros h.t. par maxi vendu. C'est donc rentable à partir de 600 copies vendues à peu près.

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2127

Citation : Je ne souhaite pas (par idéeologie, par principe, ou par simple souci d'économie) faire partie du système SACEM ou n'importe quel autre système de répartition!



Et donc ça prouve qu'une licence globale est la mort des petits labels.

:mdr:

Pour ton agrumentation très convaincante tu pouvais faire plus simple : "si la licence globale est votée je me pends, et donc ce sera la mort des petis labels".

En fait il y a un problème de fond : la SACEM. C'est complètement aberrant qu'un organisme autorisé à lever une taxe (= un impôt) ne soit pas soumis au contrôle de l'état.

Du coup on ne peut pas gérer démocratiquement son fonctionnement, même si il est aberrant. En l'occurence son mode de répartition actuel est un peu aberrant. D'après ce que j'ai entendu (mais je serais preneur d'explications plus détaillées), ils se basent sur les ventes de CD pour ensuite répartir l'argent prélevé par taxe.

Le problème est que les ventes de CD ne sont pas une mesure représentative : elle est biaisée par le catalogue disponible en rayon. Si je vais chez Carrefour et que j'achète un CD, je vais avoir peu de choix. Si la répartition se base sur le CD que j'ai acheté, ça laisse peu de chances au jazz, aux labels indépendants etc...

La licence globale pourrait marcher beaucoup mieux si elle a un mode de répartition un tout petit peu plus représentatif (ce qui ne semble pas trop facile à faire).

Mais si on confie cette répartition à la SACEM, il y a de fortes chances qu'elle veuille reconduire son système actuel. Si on confie ça à un organisme indépendant et sous contrôle de l'état (comme ça devrait être le cas), il est clair que la SACEM va faire tout ce qu'elle peut pour s'y opposer, et avec l'aide des majors (c'est là que ça risque de peser).
2128
N'était-il pas question d'un organisme paritaire ?
2129

Citation : Je ne souhaite pas (par idéeologie, par principe, ou par simple souci d'économie) faire partie du système SACEM ou n'importe quel autre système de répartition!



et ben, tu vas avoir du mal à payer tes factures ! !

La sacem me paie quand même assez bien ( et pourtant je suis trés loin d'Obispo ) pour qu'elle me rapporte plus qu'elle me coûte ( qu'elle me couta, car j'ai payé l'inscription, il y a fort longtemps ).
Quand à l'idéologie de ne pas faire partie de la Sacem, je trouve ça vague et pas trés fort comme idéologie.

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2130
Allez hop, un article paru dans Libé et qui va plaire à Dunce : il est question d'innovation !

(c'est sans méchanceté, Dunce ! :clin: )

http://www.liberation.com/page.php?Article=347971

On apprend au passage que c'est pas rien, la taxe sur les supports physiques...
2131
D'autant que si vous saviez comment se fiat la déclaration des morceaux qui passent dans les grands magasins. Ca fait froid dans le dos..... :(((

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2132

Citation : D'autant que si vous saviez comment se fiat la déclaration des morceaux qui passent dans les grands magasins. Ca fait froid dans le dos...



Ben explique nous un peu, si tu as des infos !

Et bon réveillon !
2133
Un article pioché sur le site de l'Expansion qui explique comment le peer to peer a mit les stars sur la paille. :mdr:




Citation :

Les concerts, eldorado des stars de la musique



En 2005, le groupe U2 a amassé 260 millions de dollars grâce à sa tournée internationale. Les Rolling Stones 162 millions, rien qu'aux Etats-Unis. Ces bons résultats compensent les ventes parfois décevantes des disques. L'engouement profite aussi au marché des DVD musicaux.

Les concerts font recette. Alors que l'industrie du disque peine à sortir de la morosité, les artistes assurent le spectacle sur scène. Chef de file en 2005 : U2. Le groupe de rock irlandais a récolté cette année 260 millions de dollars des seules ventes de tickets de sa tournée « Vertigo Tour », rapporte l'hebdomadaire Billboard dans sa dernière édition. Plus de 3 millions de personnes ont assisté aux 90 dates qui ont toutes affiché complet. Suivent les Eagles et leurs 117 millions de dollars en 77 représentations, puis Paul McCartney (4ème), Elton John (6ème) et Green Day (10ème). Les Rolling Stones, qui manquent à l'appel, n'ont pas eu le temps d'être intégrés dans ce classement, même si leur tournée « A Bigger Bang » démarrée à l'automne aux Etats-Unis est déjà un succès historique. Le groupe a amassé 162 millions de dollars lors de 42 représentations, battant leur propre record vieux de onze ans, d'après les données publiées jeudi par Pollstar. Aux Etats-Unis, le champion du monde U2 arrive deuxième, avec 139 millions de dollars de recettes, suivi de Celine Dion.

Pour ces grands noms de la variété internationale, qui sont aussi les plus exposées au piratage, les tournées paraissent plus que jamais être un passage obligé, moyen pour certains de compenser des ventes décevantes de disques. Selon Pollstar, le chiffre d'affaires des 100 plus grosses tournées américaines s'est monté cette année à 3,1 milliards de dollars, contre 2,8 un an plus tôt. Pas négligeable, même face aux 11,5 milliards de dollars de ventes d'albums CD en 2004. D'autant que le public ne rechigne pas à mettre la main au portefeuille. Loin du cliché de l'internaute qui ne jurerait plus que par la gratuité, les spectateurs s'arrachent des places souvent vendues entre 50 et 100 dollars. Comptez ainsi en moyenne 134 dollars pour voir les Rolling Stones sur scène (avec des pointes à 450 dollars), 97 dollars pour U2, 136 pour Céline Dion et 135 pour Paul McCartney. Et là, nul besoin de système de protection numérique pour protéger les concerts : l'exercice n'est pas menacé.

Cet engouement profite à un autre marché : les retransmissions vidéo des concerts. Rien qu'en France, les vente de vidéos musicales, principalement les DVD musicaux, ont progressé de 9% sur les neufs premiers mois de l'année. « Le chiffre d'affaires vidéo (49 millions) gagne 4 millions d'euros, compensant partiellement la perte de 11 millions du marché audio », reconnaît le Syndicat national des éditeurs phonographiques. Moins attendu, les ventes des droits de retransmission des concerts pour la télévision, les radios ou les lieux publics, sont aussi orientées à la hausse. Elles comptaient pour 493 millions de dollars en 2004. En août, la Fédération internationale de l'industrie phonographique y voyait « une source de revenue croissante pour les maisons de disques », à même de doubler dans les cinq ans.


LExpansion.com







2134
Wéééééééé! bonne année les disques!






:mdr:
2135
BONNE ANNEE, BONNE SANTE, :boire: A TOUS! :bise:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2136
Bonne Année, Bonne Santé, Bonne Zik o Zikos !
2137

Citation :
Ok maintenant, imaginons que le système de licence globale soit voté et mis en place... énormément de mes potentiels consomateurs(éyant dejà payé la licence globale (dont je ne fait pas partie)) refuseraient d'avoir a payer une deuxieme fois chez moi!


Ok là je te suis Cj n' Malto, je suis consommateur je paye la licence ( 8 euros )alors je vais pas payer sur ton site tes Mp3 !
Si je vais plus loin d'en le raisonnement, cela voudrait dire que même les virgin and Ko vont tirer la

:?!: Bon c'est une réflexion d'après fêtes en même temps

Citation :
D'autant que si vous saviez comment se fiat la déclaration des morceaux qui passent dans les grands magasins. Ca fait froid dans le dos...


Jsuis preneur aussi pour l'info GregKozo Hum !
2138

Citation : Ok là je te suis Cj n' Malto, je suis consommateur je paye la licence ( 8 euros )alors je vais pas payer sur ton site tes Mp3 !
Si je vais plus loin d'en le raisonnement, cela voudrait dire que même les virgin and Ko vont tirer la



Sonette d'alarme? gueule? bah oui, ca serait d'ailleur étonant qu'ils consentent a brader leur catalogue, pour faire plaisir a certains idéalistes philantropes ! :clin:

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2139

Citation : Pour ton agrumentation très convaincante tu pouvais faire plus simple : "si la licence globale est votée je me pends, et donc ce sera la mort des petis labels".



Rassure toi Mr pouet, j'ai mieux a faire!

Citation : Le coup de la contribution de chacun, c'est juste pour expliquer. Si tu préfères l'idée serait que si tu télécharges 10 morceaux, chacun compte pour 1/10 de "point", si tu en télécharges 1000, chacun compte pour 1/1000.



Ca ne tiens pas debout... pourquoi certain accepteraient de payer 1/10eme alors que d'autre paieraient 1/1000eme pour la même chose??! c'est une politique de prix "multi vitesse".
Une économie paradoxale ou moins tu payes, plus tu consomes.
Et je te raconte pas au niveau de la répartition !
Certain qui auraient été téléchargés 10000 fois (par un public qui consome beaucoup) toucheraient les mêmes royalties que ceux qui auraient été téléchargé 100 fois :oo: :oo: :oo: (par un public qui consome moins (ou peu))?
:?!: Non décidement cette idée de ne pas vouloir arrêter un prix fixe et ferme a l'oeuvre est :?!: ???? :?!: je ne sais pas... je trouve pas le mot... étrange peut être?

Citation : Mais enfin ce qu'il faudrait savoir surtout, c'est ce qui a été imaginé par les défenseurs de la licence globale. Ca sera une base de discussion plus intéressante que nos "amendements AFiens"...



Yep!
Est ce que quelqu'un a du nouveau la dessus?

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2140

Citation : Non, comme le dit liverpool, elees sont à fond contre. Vraisemblablement pour les raisons que j'avais évoquées plus haut.



:oops: autant pour moi ! je me suis mélangé les pinceaux!

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2141

Citation : Ca ne tiens pas debout... pourquoi certain accepteraient de payer 1/10eme alors que d'autre paieraient 1/1000eme pour la même chose??! c'est une politique de prix "multi vitesse".
Une économie paradoxale ou moins tu payes, plus tu consomes.
Et je te raconte pas au niveau de la répartition !


Ben si, c'est déjà comme ça pour la taxe SACEM : tu paies en fonction de la taille de ton affaire. Par exemple un bar qui a telle et telle caractéristiques (superficie du bar, type d'activité... je ne sais pas exactement) va payer un certain prix. Que ce bar diffuse tout le temps le même morceau ou bien qu'il passe des milliers de titres différents, je suis à peu près sûr que ce n'est pas pris en compte par la SACEM.

Dans le cas de la licence globale ce n'est plus l'émetteur mais le récepteur qui paie la taxe. (D'ailleurs, n'y aurait-il pas une piste alternative à ce niveau ?) Mais sinon j'imagine que ça resterait le même principe : tu paies un montant fixe indépendant du nombre de morceaux (sinon il faudrait effectivement un flicage monumental, et du coup c'est certainement irréalisable).

Après si tu as 10 foyers qui ont téléchargé uniquement l'album de Johnny, ça fait 10 points pour Johnny. Si deux foyers ont téléchargé l'album de Charlélie parmi 10 autres albums, ça fait 0,2 points pour Charlélie. Ensuite on prend la totalité de l'argent collecté par la taxe et on la répartit de manière proportionnelle aux points.

Aujourd'hui je crois que la SACEM procède comme ça (mais surtout à partir des disques vendus). Ca ne semble pas très juste ? Et bien si la licence globale travaillait avec des statistiques de ce qui a été téléchargé, ce serait déjà moins injuste que ce que fait la SACEM. En effet : pratiquement tous les titres seraient disponibles sur le net. Tandis qu'aujourd'hui, dans un supermarché, le client est forcément orienté vers un nombre très réduit de disques. Or ces ventes (biaisées donc) sont prises en compte par la SACEM, donc les artistes non présents dans les supermarchés sont "sous-comptabilisés". Pour être moins injuste il ne faudrait prendre en compte que les ventes de magasins dont le catalogue compte presque tous les disques (genre Amazon ou dans une moindre mesure Fnac.com).

Et bonne année à tous ! Bonne chance à la musique, espérons que nos parlementaires feront de bons choix.
2142

Citation :
Après si tu as 10 foyers qui ont téléchargé uniquement l'album de Johnny, ça fait 10 points pour Johnny. Si deux foyers ont téléchargé l'album de Charlélie parmi 10 autres albums, ça fait 0,2 points pour Charlélie. Ensuite on prend la totalité de l'argent collecté par la taxe et on la répartit de manière proportionnelle aux points.


je suis plus pour ne declarer que 10 albums, les 10 reellement ecouté ou reellement apprecié ce mois ci. faut arreter de voir ça comme une remuneration au telechargement. si ton pote te prete un album que tu n'as pas acheté, tu as le droit de le mettre sur la liste, et ainsi de suite.
on reste trop attaché a la notion physique de possession/achat/telechargement. c'ets une licence d'utilisation. pour moi c'ets comme si on me disait, promene toi sur internet tant que tu veux et choisis les 10 sites qui te plaisent le plus et qui vont etre remunérés. pour certains artistes, c'ets meme tres interessant, si ton album plait plus d'un mois, ça te permet de le "revendre", d'en tirer encore de l'argent de la part de ton "fan" alors que si t'avais vendu un cd, c'etait une fois pour toute.
vraiment faut arreter d'assimiler ça a une facturation du telechargement.
2143
Moi je trouves qu'un système de vote serait en effet le mieux adapté, avec éventuellement l'obligation de remplir les noms de 10 albums chaque mois, dont 5 obligatoirement différents de ceux des 3 mois précédents, histoire de faire de la license globale un outil incitant à la découverte plutôt qu'un simple outil de rémunération.

Toute personne payant la license globale serait donc dans la légalité au niveau des téléchargements mais devrait encore en contrepartie donner une forme de retour de ce qu'elle a aimé, ce qui constituerait une base de redistribution.
2144
Ragoutoutou je trouve que c'est une excellente idée

2145
Merci, mais c'est surtout le message de S.t.o.p. qui m'a inspiré.

Le plus important, c'est de faire un système où le vote impulsif poussé par la pub ne serait pas trop facile. Dès qu'un système de vote apparaîtrait, on se retrouverait avec les différents acteurs de l'industrie en compétition, encore plus que maintenant, au niveau de la pub plutôt que de la qualité musicale.
2146
D'un autre coté pour l'instant on a aucun moyen, pour ceux que la pub ne vampirise pas, d'apporter directement du soutien aux artistes, a moins d'avoir un budget disque de 200€/mois.
donc meme si le vote de la pub existe, ce systeme permet aux autres de s'exprimer aussi, rapproche directement l'artiste et le public, met en place une vraie relation de soutien, de support etc...
ça permet aussi de se liberer du format album, des dates de sorties regulieres, de la chaine de diffusion en general: quel que soit la maniere dont ta musique arrive aux oreilles de ton public (amis, mediatheque, telechargement via ton site, via le p2p, etc...), quel que soit ton format (que tu sortes un single accrocheur ou une piece atmo de 240 minutes), ton actualité...
bien sur le buzz et la pub joueront encore a plein (encore qu'il va falloir restructurer tout ça), mais personnellement, je trouve ça a la fois interessant quant aux opportunités que ça ouvre, et potentiellement efficace quand a la legalisation.
qui se fend d'un bel article a mailer a nos députés???
2147
En tant ue créateur c'est vrai que qd on est dedans le format album a aucune réelle justification autre qu'au niveau de la fabrication.
ça serait tellement bien de faire n'importe quoi à ce niveau et pas forcément des chansons de 3 minutes fois 15 sur un cd qui en fait 45

2148

Citation : En tant ue créateur c'est vrai que qd on est dedans le format album a aucune réelle justification autre qu'au niveau de la fabrication.

Si c'était vrai, il n'y aurait plus que des disques 1 titre... je pense qu'au delà du fait qu'il faut remplire la galette, un album est aussi une opportunité de cohérence, de fil conducteur, d'unité d'atmosphère ou d'humeur, de couleur.
2149
Quio doit etre composé de titres de 3 ou 4 minutes et faire moins d'une heure, combien de groupes cassent ça?

je me suis toujours demandé pourquoi les voitures avaient encore un volant et quatre roues comme en 1890 et je me demande parfois la meme chose pour un disque
pourquoi pas un souci de cohérence sur 3 titres, pourquoi pas sur 100 et pourquoi pas un seul titre de 2 heures tout ce qui est difficilement vendable actuellement à cause du support (et les albums sont tous stéréotypés à ce niveau à cause du support) le serait plus grace à la dématerialisation du support qui est une contrainte

alors qu'on trouve des justifications et des avantages à cette contrainte, je veux bien mais tout ça est lié au support ce n'est pas un choix artistique de faire des albums de 15 titres de 3 ou 4 minutes

2150

Citation : ce n'est pas un choix artistique de faire des albums de 15 titres de 3 ou 4 minutes


Des albums, j'en ai vu de 3 à 90 titres avec des morceaux de 10 secondes à 72 minutes... Il y a une limite de capacité max au cd, mais ça n'empèche pas une certaine liberté dans l'utilisation de cet espace. Les limitations viennent généralement plus facilement du conformisme, du DA, de la radio ou de la tv que du support en tant que tel... d'ailleurs, on voit de plus en plus souvent des doubles, triples ou quadruples albums...