Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Attention , moi je te conseilles plutôt de télécharger à tout va que de baiser sans capote !!!
Personnellement je ne m'inquiéterait pas de l'aspect "organisme de redistribution", si on veut vraiment le faire, je pense que c'est possible.
Par contre le décompte qui sert à la répartition me semble beaucoup plus chaud. J'ai beaucoup de mal à croire à des systèmes qui espionneraient ce qui se passe sur le réseau, ça donnerait lieu à 36.000 types de tricheries.
Se baser sur les ventes de disques (comme le fait actuellement la SACEM) me semble aussi une impasse parce-que ça laminerait les micro-labels, voire tous les indépendants si on se base sur les ventes de supermarchés.
Déclarer des play-lists, ou plus simplement/efficacement utiliser un logiciel de téléchargement qui déclare automatiquement ses play-lists serait déjà une meilleure méthode. Elle aurait des biais : du genre on s'autorise à éliminer de sa liste les gens qu'on aime pas, même si on télécharge leur musique.
Ca pourrait être marrant.
Cela dit, je crains qu'il y ait beaucoup de gens qui n'en voudraient pas.
D'autres idées ? Des remarques là-dessus ?
Au passage, à partir de l'un des articles cités plus haut (par liverpool ?) j'ai fait quelques graphiques qui montrent une certaine correspondance entre chute de ventes de CD et montée du DVD, sans qu'il y ait toutefois compensation, loi de là. Il manque clairement des chiffres sur le nombre de connexions ADSL. Néanmoins c'est déjà intéressant. On voit aussi qu'il y a des variations, parfois importantes, qui n'ont vraisemblablement rien à voir avec internet.
C'est ici...
oué mais il y'a un contournement: il suffit de re-tagger les mp3's, non?
j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france 
(" />Anonyme
521397
Pourquoi tu parle de ca ? la consommation de cannabis n'est pas encore legalisé en france non 
nova akropola
4466
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
GregKozo
702
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Anonyme
734
Citation : Et puis j'ai aussi l'impression que de nos jours, il n'y a plus que deux trucs à faire pour se sentir un vrai rebelz :
- télécharger à tout-va en disant "I fuck ze police !"
- baiser sans capote.
Ca m'attriste un peu, mais tant qu'à faire je préfère encore b...
Attention , moi je te conseilles plutôt de télécharger à tout va que de baiser sans capote !!!
Anonyme
521397
J'ai pas dit avec qui, d'abord...
Anonyme
734
C'est vrai , il faut mieux baiser à tout va avec sa femme sans capote que télécharger avec un flic a tout va en lui disant " i fuck you "...
Anonyme
521397
Anonyme
Msieur iceberg je ne sais pas si tu est agée mais quand je lit ça je ne pense pas:
Je veux dire que c'est aussi un problème de comportement, pas seulement de musique : pour que des fichiers se promènent, comme tu dis, il faut tout de même bien qu'ils soient mis à disposition par les uns et "grabbés" par les autres...
A partir d'un certain point, il faut "se rendre compte" qu'on fait un truc plus ou moins illicite (la question n'est même pas vraiment tranchée mais personne ne peut plus ignorer que ce n'est sans doute pas correct), "se rendre compte" qu'on accumule des trucs dont on ne va se servir qu'une fois ou deux, "se rendre compte" qu'on n'a pas forcément besoin de tous ces trucs etc...
Il ne s'agit pas forcément d'opposer l'élite à la masse mais d'être un peu conscient, de respecter les autres et de se respecter soi-même !
C'est là que je dis qu'il y a un problème de société. En tout cas, j'essaie de comprendre (je ne suis pas client).
Le fait qu'Apple et les majors essaient de récupérer le truc en instaurant le téléchargement payant me paraît pathétique... Un mp3 à 1 centime sera encore trop cher.
Et puis j'ai aussi l'impression que de nos jours, il n'y a plus que deux trucs à faire pour se sentir un vrai rebelz :
- télécharger à tout-va en disant "I fuck ze police !"
- baiser sans capote.
Ca m'attriste un peu, mais tant qu'à faire je préfère encore b...
retour en arriere 1980 a 1985 /des tonnes de titre pirate en vente a moitié prix aux puces ,devant la fnac a montparnasse et ailleurs des copies a la pelle dans les quartiers, il y avait des vynils et des platines k7 pour les enregistrées.
et les vols a l'epoque samaritaine printemps ,fnac c'etais l'alu
idem pour la video il y avait des video club, et les premier magneto qui permetais de repiquer les films sans probleme.
idem apres avec l'arriver de canal plus et les decodeur pirates.
sauf qu'avec le p2p les gens ont les chiffres maintenant ,alors qu'avant il fallait se baser sur la vente de media vierge.
et la redevence télé combien l'on pas payée a cette époque.
ya rien rebel a ça ,par contre ya toujours eu des gens fauchés.
maintanant ya des gens aujourd'hui qui ont des avantage sans etre pété de thunes ,achat a prix coutant ,copérative et j'en passe.
surtout que la moitié des mp3 et film mis en avant premiére sur le net viennent des boites et des gens qui travail dans le millieu
et ils pleurent parce-qu'ils vont perdre leur tafs c'est trop fort.
(boite de traduction de film /pub / ......)
j'aurais presqu'envie de mourir de rire.
des tcheques ont une version sur la mule de "la guerre des monde" en dvd ripp FR ,2 mois avant la sortie en salle en france.
ma tante a bosser cher bddp elle avait tous les films deux mois avant leurs sorties et croyez moi c'etaient les premiers a les piratés et les faire tourné autour d'eux
Je veux dire que c'est aussi un problème de comportement, pas seulement de musique : pour que des fichiers se promènent, comme tu dis, il faut tout de même bien qu'ils soient mis à disposition par les uns et "grabbés" par les autres...
A partir d'un certain point, il faut "se rendre compte" qu'on fait un truc plus ou moins illicite (la question n'est même pas vraiment tranchée mais personne ne peut plus ignorer que ce n'est sans doute pas correct), "se rendre compte" qu'on accumule des trucs dont on ne va se servir qu'une fois ou deux, "se rendre compte" qu'on n'a pas forcément besoin de tous ces trucs etc...
Il ne s'agit pas forcément d'opposer l'élite à la masse mais d'être un peu conscient, de respecter les autres et de se respecter soi-même !
C'est là que je dis qu'il y a un problème de société. En tout cas, j'essaie de comprendre (je ne suis pas client).
Le fait qu'Apple et les majors essaient de récupérer le truc en instaurant le téléchargement payant me paraît pathétique... Un mp3 à 1 centime sera encore trop cher.
Et puis j'ai aussi l'impression que de nos jours, il n'y a plus que deux trucs à faire pour se sentir un vrai rebelz :
- télécharger à tout-va en disant "I fuck ze police !"
- baiser sans capote.
Ca m'attriste un peu, mais tant qu'à faire je préfère encore b...
retour en arriere 1980 a 1985 /des tonnes de titre pirate en vente a moitié prix aux puces ,devant la fnac a montparnasse et ailleurs des copies a la pelle dans les quartiers, il y avait des vynils et des platines k7 pour les enregistrées.
et les vols a l'epoque samaritaine printemps ,fnac c'etais l'alu
idem pour la video il y avait des video club, et les premier magneto qui permetais de repiquer les films sans probleme.
idem apres avec l'arriver de canal plus et les decodeur pirates.
sauf qu'avec le p2p les gens ont les chiffres maintenant ,alors qu'avant il fallait se baser sur la vente de media vierge.
et la redevence télé combien l'on pas payée a cette époque.
ya rien rebel a ça ,par contre ya toujours eu des gens fauchés.
maintanant ya des gens aujourd'hui qui ont des avantage sans etre pété de thunes ,achat a prix coutant ,copérative et j'en passe.
surtout que la moitié des mp3 et film mis en avant premiére sur le net viennent des boites et des gens qui travail dans le millieu
et ils pleurent parce-qu'ils vont perdre leur tafs c'est trop fort.
(boite de traduction de film /pub / ......)
j'aurais presqu'envie de mourir de rire.
des tcheques ont une version sur la mule de "la guerre des monde" en dvd ripp FR ,2 mois avant la sortie en salle en france.
ma tante a bosser cher bddp elle avait tous les films deux mois avant leurs sorties et croyez moi c'etaient les premiers a les piratés et les faire tourné autour d'eux
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Hors sujet : Citation : Attention , moi je te conseilles plutôt de télécharger à tout va que de baiser sans capote !
bah il ne risque pas grand rchose s'il vise le nombril ou l'oreille... 
désolé j'ai pas mpu m'empêcher !
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Bande d'immatures !
Anonyme
Ouais tu remet les sdf sur le grile le dernier qui ma demander des thunes pour bouffer ,je lui ais ramener un sandwitch il n'en a pas voulu il voulait se souler ,ainsiter les gens a boire c'est hors la loi ,mais on n'enprisonne pas les patron de café et les grandes distribution 
par contre voir que la moitié des titres sur le net viennent de boite qui travail pour les majors et les distributeur 
alors que faire vue le nombre de cd et dvd offert ces fameuses boites.
c'est pas un peu degueux de dire moi je l'ais gratos et tout mon entourage l'auras gratos et toi tu payes et ta famille aussi , faut arreter de deconner un peu. NON .
par contre voir que la moitié des titres sur le net viennent de boite qui travail pour les majors et les distributeur
alors que faire vue le nombre de cd et dvd offert ces fameuses boites.
c'est pas un peu degueux de dire moi je l'ais gratos et tout mon entourage l'auras gratos et toi tu payes et ta famille aussi , faut arreter de deconner un peu. NON .
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : mouais en meme temps quand tu vois ce que se coute elle meme la sacem, tu te dis que ça doit pas etre impossible de faire tourner un organisme a moindre frais vu la nature du probleme.
moi je suis meme pour une solution encore plus simpliste:
tous les mois, les gens qui se sentent concernés declarent une playlist, 10 ou 20 artistes, et le pognon est reparti a qui de droit. pour les gens qui ne declarent pas, l'argent est reversé au pro rata des ventes de disques (enfin, a cours terme, parce que des disques on risque de plus en vendre beaucoup a moyen terme....).
Personnellement je ne m'inquiéterait pas de l'aspect "organisme de redistribution", si on veut vraiment le faire, je pense que c'est possible.
Par contre le décompte qui sert à la répartition me semble beaucoup plus chaud. J'ai beaucoup de mal à croire à des systèmes qui espionneraient ce qui se passe sur le réseau, ça donnerait lieu à 36.000 types de tricheries.
Se baser sur les ventes de disques (comme le fait actuellement la SACEM) me semble aussi une impasse parce-que ça laminerait les micro-labels, voire tous les indépendants si on se base sur les ventes de supermarchés.
Déclarer des play-lists, ou plus simplement/efficacement utiliser un logiciel de téléchargement qui déclare automatiquement ses play-lists serait déjà une meilleure méthode. Elle aurait des biais : du genre on s'autorise à éliminer de sa liste les gens qu'on aime pas, même si on télécharge leur musique.
Ca pourrait être marrant.
Cela dit, je crains qu'il y ait beaucoup de gens qui n'en voudraient pas.D'autres idées ? Des remarques là-dessus ?
Au passage, à partir de l'un des articles cités plus haut (par liverpool ?) j'ai fait quelques graphiques qui montrent une certaine correspondance entre chute de ventes de CD et montée du DVD, sans qu'il y ait toutefois compensation, loi de là. Il manque clairement des chiffres sur le nombre de connexions ADSL. Néanmoins c'est déjà intéressant. On voit aussi qu'il y a des variations, parfois importantes, qui n'ont vraisemblablement rien à voir avec internet.
C'est ici...
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Si t'achètes un paquet de coquillettes et que tu les bouffes pas, on te rend ton fric ?
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Merci de pas vous acharner sur le point le plus faible et le moins important de mon argumentation.
Ben pourquoi justement ?
Moi aussi j'ai un scepticisme instinctif, sans pouvoir vraiment l'expliquer.
Mais à priori la méthode me plait assez. Je suis d'accord avec :
Citation : mais j'espere helas pas trop.
Ben pourquoi justement ?
Moi aussi j'ai un scepticisme instinctif, sans pouvoir vraiment l'expliquer.
Mais à priori la méthode me plait assez. Je suis d'accord avec :
Citation : cette methode permet un top 50 alternatif, permet de faire des stats genre si vous avez aimé ceci, vous aimerez cela, etc...
Hors sujet : > en meme temps, des gens qu'on aime pas, en egneral, on achete pas le cd
Imagine que je télécharge un morceau d'Aznavour et que juste après j'entende ses argumentations de merde à la radio, vite vite je vire son nom de ma play-list... 
Mais bon, c'est anecdotique, je suis d'accord.
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Pas sur de comprendre ta question.
Avec la méthode de déclaration de play-list, c'est facile : ta mule se charge de downloader des fichiers. Ces fichiers contiennent des informations (tags pour les mp3) qui identifient la zik ou le film téléchargés. A la fin du mois ce logiciel se charge d'envoyer la liste de ce que tu as téléchargé à un organisme redistributeur.
Comme tu paies de toute façon un forfait fixe, tu n'as aucun intérêt à falsifier ce fichier. Sauf pour soutenir un artiste, un pote... Le seul truc vraiment important, c'est de s'identifier soi-même de manière sûre auprès du redistributeur :
il ne faudrait pas qu'un petit malin se fasse passer pour 1 millions d'abonnés à l'ADSL, qui auraient tous téléchargés frénétiquement les oeuvres de ce malin.
Bref, ça nécessite quelques précautions, mais côté utilisateur final il n'y a pas trop d'intérêt à frauder, d'où probablement peu de fraude. Ca revient à une sorte de vote.
Par contre, il risque d'être à peu près impossible d'empêcher l'utilisateur de falsifier cette liste. Mais ça ne semble pas être un obstacle majeur, puisque l'utilisateur ne devrait pas y avoir un intérêt particulier. (Ok la famille et les potes d'un artiste peuvent prétendre le télécharger tous les mois, mais ça ne va pass chercher loin)
Universal doit avoir les moyens de payer ce serveur ;) La collecte (=les serveurs) seraient financés par cette taxe. Ca semble tout à fait jouable. Par contre il faut une surveillance, la fraude serait facile et juteuse à ce niveau.
Avec la méthode de déclaration de play-list, c'est facile : ta mule se charge de downloader des fichiers. Ces fichiers contiennent des informations (tags pour les mp3) qui identifient la zik ou le film téléchargés. A la fin du mois ce logiciel se charge d'envoyer la liste de ce que tu as téléchargé à un organisme redistributeur.
Comme tu paies de toute façon un forfait fixe, tu n'as aucun intérêt à falsifier ce fichier. Sauf pour soutenir un artiste, un pote... Le seul truc vraiment important, c'est de s'identifier soi-même de manière sûre auprès du redistributeur :
il ne faudrait pas qu'un petit malin se fasse passer pour 1 millions d'abonnés à l'ADSL, qui auraient tous téléchargés frénétiquement les oeuvres de ce malin.
Bref, ça nécessite quelques précautions, mais côté utilisateur final il n'y a pas trop d'intérêt à frauder, d'où probablement peu de fraude. Ca revient à une sorte de vote.
Par contre, il risque d'être à peu près impossible d'empêcher l'utilisateur de falsifier cette liste. Mais ça ne semble pas être un obstacle majeur, puisque l'utilisateur ne devrait pas y avoir un intérêt particulier. (Ok la famille et les potes d'un artiste peuvent prétendre le télécharger tous les mois, mais ça ne va pass chercher loin)
Citation : à part en reconstituant le fichier après, ce qui implique d'énormes serveurs...
Universal doit avoir les moyens de payer ce serveur ;) La collecte (=les serveurs) seraient financés par cette taxe. Ca semble tout à fait jouable. Par contre il faut une surveillance, la fraude serait facile et juteuse à ce niveau.
Anonyme
521397
Citation : Ces fichiers contiennent des informations (tags pour les mp3) qui identifient la zik ou le film téléchargés. A la fin du mois ce logiciel se charge d'envoyer la liste de ce que tu as téléchargé à un organisme redistributeur.
oué mais il y'a un contournement: il suffit de re-tagger les mp3's, non?
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Vouzavé rien compris hein ! ;)
Quel intérêt aurait-on à détagguer les mp3 ? Aucun en fait !
Tous les mois on paierait 10 euros pour téléchargement culturel. Que l'on ait téléchargé 0, 1 ou 100000 fichiers. La liste des téléchargements permet juste de déterminer la répartition du gateau entre artistes. C'est à peu près comme ça que la SACEM fonctionne avec l'argent collecté auprès des radios.
Ben ou est le problème ? C'est déjà le cas d'ailleurs.
Mieux que ça : peu de gens le savaient, mais les serveurs centralisés comme Napster et Kazaa espionnaient déjà tout ce qui était téléchargé et faisaient leur beurre en vendant des stats sur les profils des téléchargeurs (sans trahir leur annonymat, juste en vendant "les goûts" ).
Par contre il ne faut pas que les FAI puissent falsifier les listes de leurs utilisateurs. Mais ça c'est facile à assurer via des mécanismes de cryptage comme ceux utilisés sur les sites bancaires : le FAI ne peut pas décoder / modifier les messages entre notre banque et nous.
C'est pas vraiment mon idée à moi : c'est en gros le principe de la licence globale (pas sûr du nom) défendue par les députés, avec le mécanisme de redistribution suggéré par S.T.O.P un peu pus haut.
;)Quel intérêt aurait-on à détagguer les mp3 ? Aucun en fait !
Tous les mois on paierait 10 euros pour téléchargement culturel. Que l'on ait téléchargé 0, 1 ou 100000 fichiers. La liste des téléchargements permet juste de déterminer la répartition du gateau entre artistes. C'est à peu près comme ça que la SACEM fonctionne avec l'argent collecté auprès des radios.
Citation : De plus, seuls les FAIs peuvent avoir accès aux lignes pour récupérer le contenu de tes téléchargement, et donc aussi avoir accès à tout ce que tu regardes, c'est assez énorme !
Ben ou est le problème ? C'est déjà le cas d'ailleurs.
Mieux que ça : peu de gens le savaient, mais les serveurs centralisés comme Napster et Kazaa espionnaient déjà tout ce qui était téléchargé et faisaient leur beurre en vendant des stats sur les profils des téléchargeurs (sans trahir leur annonymat, juste en vendant "les goûts" ).
Par contre il ne faut pas que les FAI puissent falsifier les listes de leurs utilisateurs. Mais ça c'est facile à assurer via des mécanismes de cryptage comme ceux utilisés sur les sites bancaires : le FAI ne peut pas décoder / modifier les messages entre notre banque et nous.
C'est pas vraiment mon idée à moi : c'est en gros le principe de la licence globale (pas sûr du nom) défendue par les députés, avec le mécanisme de redistribution suggéré par S.T.O.P un peu pus haut.
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