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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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2326
Que la crise du disque n'en est pas forcément une, tout du moins aussi catastrophique qu'ils prétendent, 2002 est une année record, nous sommes en 2006, les enjeux ont changés et changent davantage avec l'explosion du numérique.... le communiquer qui suit tombe pile poile :

Citation :
Les ventes de musique numérique ont triplé en 2005
[2006-01-19 14:47]

LONDRES (Reuters) - Les ventes mondiales de musique numérique ont triplé en 2005, à 1,1 milliard de dollars, dopées par le téléchargement légal sur les ordinateurs, les iPods et les téléphones portables, annonce jeudi la Fédération internationale de l'industrie phonographique (IFPI).

Les disquaires en ligne comme iTunes Music Store représentent 60% du chiffre d'affaires du secteur, les 40% restants étant réalisés grâce aux téléphones portables, notamment via les sonneries.

Les ventes de musique numérique, totalement insignifiantes il y a deux ans, représentent désormais 6% du chiffre d'affaires total du secteur qui affiche néanmoins un recul (13,2 milliards de dollars au premier semestre 2005 contre 13,4 milliards de dollars pour la même période 2004).

L'industrie de la musique, dont les revenus sont en nette baisse depuis l'arrivée des services de partage de fichiers comme Kazaa, voit dans les victoires juridiques obtenues aux Etats-Unis et en Australie entre autres, le signe d'un possible retournement de situation.

En 2006, les professionnels assurent que nombre de ces services tenteront de rentrer dans la légalité en bloquant l'échange de fichiers protégés par le droit d'auteur qui transitent sur leurs réseaux.

Pratiquant la politique de la carotte et du bâton, le secteur a également engagé des poursuites contre près de 20.000 internautes se livrant à l'échange de fichiers, tandis que le nombre de services de musique en ligne est passé de 50 il y a deux ans à 335.

Les services légaux comme Rhapsody de RealNetworks, Napster et Yahoo Music revendiquent 2,8 millions d'abonnés.



Pour moi donc le marché de la musique, se porte pas trop mal, les ventes de CD sont moins importants que par le passé, l'explosion du marché numérique, baladeur mp3, achat en ligne d'MP3, autre domaine le DVD, etc... sont "responsables" d'une baisse d'environ 375 Millions De roros ( basé sur les 1,2 Milliards, de 2002 année record !! ), une baisse mise aux profits du numérique, bon ya pas de quoi faire tout un cirque à propos du P2P, même si cela reste un "problème" qui visiblement risque encore une fois de se terminer par des mesures répréssives....

Hors sujet :
C'est qui ton fournisseur en émoticonnerie :langue:

2327
Je suis assez d'accord avec toi. c'est vrai que la situation n'est pas si dramatique. J'avoue être sceptique quant à la manière dont les gens appréhende l'achat de musique.

Hors sujet : Pour les Emoticons à la cons, c'est sur www.yelims.com sur clique sur celui que tu veux , une adresse net s'inscrit, et tu glisse ça dans ton message.... have fun mr Shenzen ! !



Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2328
Scepticisme partagé, bon on vat pas refaire le sujet, c'est d'ailleurs relativement animé à ce propos :langue:

Hors sujet :
Merci pour l'info des émoticonneries :clin:

2329
Mais bon, faut quand même reconnaitre que le maché légal du disque est de moins en moins attractif, parait-il qu'ils ont baissés les prix en moyenne de 15 à 20 % !
Bon je veux bien le croire, seulement bon acheter un CD au jour d'aujourd'hui au environ de 18 / 20 roros, sachant qu'il existe des difficultées économiques, que le monde du téléchargement illégal est en net progression et qu'enfin les mesures répréssives du styles imposer les drm's et le dispositif de Sony-BMG et son logiciel espion "XCP", sans compter les CD de virgin music en rapport avec le cd de coldplay dont voici un exemple, à vérifier quand même...



Bon si cela s'avère une réalité, pour commencer bon là c'est pas et en parallèle ils pourront allez se faire pour l'achat de ce genre de CD

En même temps je me dis, le droit à la copie est légal ( d'autant plus que ça rapporte et aux industriels et aux mondes musicales ) maintenant ils sont en train de muselé le droit à faire + de 5 copies par foyer ? ! :?!: :oo:
Non seulement ils sont complètement à l'ouest, mais en plus ils se foutent de nos gueules et vérouillent de plus en plus nos libertés...
2330
En fait j'ai surtout l'impression que cette idée de licence globale optionnelle plaît aux pseudos artistes qui ne réussissent pas à vendre de disques physiques...

Avec cette loi ce qui pourrait être cool c est qu'UNE SEULE personne en France pourrait payer cette licence et télécharger pour les autres ...

Ce qui ferait 8 € a se partager pour les artistes français, la classe nan ?


Bref il faut arreter avec cette histoire de licence globale , c est du n'importe quoi , surtout a l heure ou les plateformes de téléchargement légales commencent à sortir la tête de l'eau.
2331
Ah ben ouais, avec le telechargement legal, 8€ t'as meme pas un album, avec la licence globale, t'en as autant que tu veux, c'ets vrai, l'offre actuelle est tres allechante, on sent venir la revolution...

sinon, juste un detail, le principe de la licence globale, c'est d'etre globale. le texte que tu as vu plus haut n'a rien a voir avec la dite licence par ailleurs, c'est justement les proposiions de lois du camp adverse, qui pour le coup me paraisse bien plus danrgereuse. quand t'achetes des medias vierges, tu paies deja une redevance, automatiquement. quand t'achetes une télé aussi. pourquoi pas en meme temps que ton abonnement...
au passage, selon les chiffres de la fnac elle meme, y'a que 10000 artistes qui vendent plus d'un album par magasin/an (soit 800 albums par an, si tu manges avec ça toi...) sur les resques 200 000 du catalogue.
2332
étonnant personne ne réagit au post n° 2329 et l'exemple de restriction suite à l'achat d'un CD :?!:
s.t.o.p

Citation :
le texte que tu as vu plus haut n'a rien a voir avec la dite licence par ailleurs, c'est justement les proposiions de lois du camp adverse, qui pour le coup me paraisse bien plus danrgereuse



Dans le sujet, de quel texte veux-tu parler ?

Hors sujet :
Pour la licence globale, je sais pas pourquoi vous focalisez autant sur un dispositif qui a de moins en moins de chance de voir le jour, d'autant plus que de villepin "remplace" de vabres, en ce qui concerne le projet DADVSI, et n'ai pas favorable ni à sa création ni à son application.

2333
Perso, je m'y focalise parce que je pense que c'ets la moins mauvaise des solutions. c'ets pas parce qu'une loi ou une idée a peu de chances de s'imposer qu'il ne fautpas la soutenir, aux dernieres nouvelles.
rappele toi egalement qu'avant le 23 decemenbre, ils etaient censés voter une loi sur les verrous logiciels, et on a vu comment ça s'est fini. meme si ça passe pas, on y aura cru et on pourra dire dans 3/4 ans, ben ouais les gars, vous vous etes planté....
2334
Jsuis d'accord avec toi, mais bon il est tout aussi important d'informer et de débattre de ce qui est déjà concret, non ! ?
Ben de toute façon d'en 2/3 ans on reparlera encore et encore de P2P, des baisses de ventes, pour les gouvernements, t'en a déjà vu un prendre des mesures d'en le bon sens !, des industriels qui s'en mettent plein les pognent et surtout qui s'en cognent, donc à ce sujet jsuis déjà optimiste :mdr:
Quand à l'avenir de la création, de la Zik, des Zikos :noidea:
2335

Citation : Ah ben ouais, avec le telechargement legal, 8€ t'as meme pas un album, avec la licence globale, t'en as autant que tu veux, c'ets vrai, l'offre actuelle est tres allechante, on sent venir la revolution...



Et dans ce cas pourquoi pas une licence globale sur les téléphones portables ?
8 € par mois et tout le monde a un forfait illimité !

Pourquoi pas ? tout simplement parce qu'économiquement ce n est pas rentable alors pourqoi ca le sera dans le disque.

A l heure ou l'on parle de délocalisation et de suppression d'emploi en France je ne pense pas que la licence globale fasse du bien a l'industrie musicale ...

Ca en fera certainement en revanche aux fournisseurs d'acces.

Pour en revenir au prix d'un album sur les plateformes légales tu ne vas quand meme pas me dire que 9,99 € c est trop chére ?

Ensuite pour ce qui est du texte sur la licence globale t'inquietes je pense le connaître certainement mieux que toi car mon travail est directement touché par ce projet.
2336

Citation : Et dans ce cas pourquoi pas une licence globale sur les téléphones portables ?
8 € par mois et tout le monde a un forfait illimité !

Pourquoi pas ? tout simplement parce qu'économiquement ce n est pas rentable alors pourqoi ca le sera dans le disque.


ah ouais d'accord, vive les economistes a deux balles. serieusement, ça n'a rien a voir. tiens, je vais te renvoyer la balle, pourquoi en telephonie fixe on commence a le faire, et pourquoi la communication en elle meme ne coute que dalle une fois l'infrastructure en place? pourquoi la fnac elle meme envisageait de mettre en place un abonnement privé de ce type?? pourquo l'ugc fait des cartes d'abonnement ou tu vas voir un nombre illimité de films??
et maintenant, demontre moi, chiffre a l'appui, que c'est moins rentable que maintenant de prelever 8e chaque mois a la source. pis moins rentable pour qui?? faut etre clair garçon si tu veux qu'on te comprenne.
quant a la telephonie mobile, on parle juste d'un probleme d'infrastructure et de bande passante pas vraiment assez large pour que tout le monde soit connecté au meme moment. au passage c'etait pareil avec l'internet il y a 10 ans...

Citation :
Pour en revenir au prix d'un album sur les plateformes légales tu ne vas quand meme pas me dire que 9,99 € c est trop chére ?


bien sur que si. aujourd'hui tu paies le double en apssant par 10 fois plus d'intermediare. tu divises les couts par 10 (allez on va etre gentil par 5), ton prix de vente par 2. pour un produit de qualité inferieure (compression destructive, pas d'artwork, pas de livret) et tu mets a la rue les metieers du pressage/impression/distribution, etc... hhhmmm, d'accord...
2337
La délocalisation n'a pas sa place dans ce débat, je crois, il n'y a aucun rapport entre les majors qui se font du fric sur les dos des artistes et les Chinois, ou alors il faut qu'on m'explique.
Ce n'est économiquement pas rentable alors que ça génèrerait autant de revenu que ce qu'ils ont pour l'instant, mais à part ça, c'est pas économiquement viable. OK, ce n'est pas viable pour les maisons de disques. Mais n'oublions pas que tu as travaillé pour eux et que c'est peut-être encore le cas, donc c'est ton boulot dont on parle.
2338

Citation : Pour en revenir au prix d'un album sur les plateformes légales tu ne vas quand meme pas me dire que 9,99 € c est trop chére ?



pour du format (souvent) compressé, sans pochette, sans livret, sans intermédiaire à engraisser, pour un usage avec contraintes, limité à x transferts sur x machines différentes (c'est plus de l'achat, c'est de la location !)...bah, si c'est comme ça, oui, c'est trop cher, je préfère avoir un CD bien à moi que je peux écouter partout, sur n'importe quel lecteur, autant de fois que je le veux, avec un livret chiadé, un packaging sympa, une piste CD-Rom en bonus, et tout ça pour 15 ou 17 Euros...
2339

Citation : pourquo l'ugc fait des cartes d'abonnement ou tu vas voir un nombre illimité de films??



Je trouve ta comparaison intéressante parce que dans le cinéma, l'expérience est plutôt une réussite.
Car au final, les distributeurs s'y retrouve car ils font plus d'entrées et les producteurs aussi car chaque film se retrouve avec un décompte d'éntrées précis.
Est ce que si la license globale rétribuait chaque artiste au détail, ce serait une bonne idée ?

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2340
Je suis d'accord avec toi lohworm, à 9,99 et 0,99 ça reste quand même élevé si on le compare au monde du CD et ces nombreux frais, d'autant plus que le prod touche en M 0,70 par single quand même...
sinon pour le reste

Citation :
je préfère avoir un CD bien à moi que je peux écouter partout, sur n'importe quel lecteur, autant de fois que je le veux


T'as pas lu le post N°2329 toi :non:

Pour en revenir à cte furtive licence, dont le principe reste bon, c'est qu'elle soit optionnelle et permette un abonnement légalisé de l'achat musicale, pour l'heure c'est toujours pas d'actualité.
Mise à part l'abonnement lui même ça permettrait aussi Kalis, que de nombreux artistes qui ne peuvent toucher, en rapport avec les nombreuses variétoches and Ko, qui eux vendent à gogo et dans le Cd et dans le MP3, donc cela rapporterait aux artistes directement et pourquoi pas financer les spectacles.

Pour l'heure les condamnations pour pirate seront pour le moins ridicule, il y aura de plus en plus de drm's, on pourra faire 5 copies Maxi par foyer !! voilà ça c'est de l'avancé et j'attends la suite avec
2341

Hors sujet : shenzen => c'est du gros foutage de gueule ce que tu as mis en image avec le copy controlled ( virgin, c'est ça? ). Ptain, rien que pour récupérer des thunes, pour les emmerder, pour leur faire (peut être) comprendre, j'achèterais bien leurs cd, et j'irais direct au tribunal ....

Ya que des "some" en plus ..... putain, tu passes par le système légal, et tu n'es même pas libre de l'objet dont tu t'acquitte moyennant de l'argent, troque par excellence. Hallucinant. Je ne l'avais pas encore vu ce truc... :furieux:

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
2342

Citation : au passage, selon les chiffres de la fnac elle meme, y'a que 10000 artistes qui vendent plus d'un album par magasin/an (soit 800 albums par an, si tu manges avec ça toi...) sur les resques 200 000 du catalogue.



Stop, faut pas tout mélanger non plus ...

La fnac vend 1 cd de 10 000 artistes, mais ils vendraient beaucoup plus de disques par artistes, si c'était un rayon par artiste, par exemple. Et pas un rayon pour 300 ou 400 artistes.

Quand à ceux qui vendent beaucoup, rien qu'a l'entrée du magasin, ils ont droit à une étagère spécifique, avec un gros rectangle, leur album sur 6 étages, et leurs concurrents à côté, sur 6 étages aussi.

Bref, c'est pas compliqué à calculer ces chiffres.

Je pense que c'est pas valable comme argument pour dire que les artistes crèvent la dalle, et puis c'est un album par magasin, donc ça doit faire une 50ène de disques par ans quand même, minimum :volatil: ...
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
2343
ça fait 800 disques par an/artiste selon les chiffres du president de la fnac. soit pas beaucoup, a peine de quoi amortir les frais de la maison de disque en pressage/studio, sans com' du tout...
ça vient surement en partie de l'exposition. si bien que pour moi, ces artistes n'ont rien a y perdre, ils ne seront ni moins exposés, ni moins rémunérés dans le cadre d'une licence globale. et ça leur coutera moins cher que de presser 800 rondelles.

Citation :
La fnac vend 1 cd de 10 000 artistes, mais ils vendraient beaucoup plus de disques par artistes, si c'était un rayon par artiste, par exemple. Et pas un rayon pour 300 ou 400 artistes.


ça veut dire quoi ça?? t'as lu la lettre du president de la fnac un peu avant d'arriver comme un cheveux sur la soupe??
les 10 000, ce sont les plus vendus, a plus d'un exemplaire/an/magasin. les 190000 autres sont en dessous de ce chiffres. et c'est pas un probleme d'approvisionnement je crois...
2344
Salut Bisnort,
Merci pour ta réaction, t'es bien le seul :?!:
Bon c'est à vérifier quand même, en achetant un CD :mdr: avant d'aller au tribunal :bravo:
2345
Oui stop, je l'ai lu. Me suis planté dans mon quote et ce que j'en ai dit, du moins au niveau des chiffres. Mais bon ça ne change rien au probleme de toute façon, ni à mon point de vue.

Je ne te parle pas du tout d'approvisionnement, mais de rayonnage (faudrait que tu suives un peu mieux toi aussi de tps en tps avant de dégainer les armes). Rayonnage qui est bien mieux mis en valeur que pour certain cachés ds la moultitude.

Citation : Ah ben ouais, avec le telechargement legal, 8€ t'as meme pas un album, avec la licence globale, t'en as autant que tu veux, c'ets vrai, l'offre actuelle est tres allechante, on sent venir la revolution...



Chouper, franchement, tu crois que les musiciens se sortiront grandis par cette avalanche digne de la science fiction de zique dans ton disque dur de 500 Go ?? :oo:

"ptain, trop cool, j'ai téléchargé 8000 titres l'an dernier. Putain, tu verrais mon DD, tu serais vert !!"

Je trouve ça assez ridicule, sachant d'une part, que plutôt que de suivre un groupe en se procurant une discographie complète ( bon là c'est personnel, mais j'aime bien avoir tout de ceux que j'aime vraiment), le mec prendra 5% de la musique de ces quelques 220 000 artistes en vente sur la place du marché.

Ouais, mortelle ta révolution ...

=> shenzen

On peut être pas des masses à réagir, mais ça m'étonnerait que l'on soit les seuls que ça énerve.

[mode chacal de la thune on]
Par contre pour le tribunal, n'empêche qu'il y aurait du fric à se faire, t'achètes que des cd avec drm, venant évidemment de maison de disque différente, et go au tribunal, avec le carton, tes lecteurs de zique (même ton autoradio), et par ici les pépettes :bravo2: [mode chacal de la thune off]
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
2346

Citation : T'as pas lu le post N°2329 toi



si (et j'ai fait : "gasp!gloups!" :oo: ) et au final, c'est quasiment des fichiers sous DRM sur support CD, travesti en CD audio !
en tout cas, cela ne mérite plus le label CD Audio...
Si cela doit se généraliser, le piratage de Monsieur Tout-le-monde ne pourra que s'aggraver en réaction à cette perte de portabilité du support...
2347

Citation : "ptain, trop cool, j'ai téléchargé 8000 titres l'an dernier. Putain, tu verrais mon DD, tu serais vert !!"

Je trouve ça assez ridicule, sachant d'une part, que plutôt que de suivre un groupe en se procurant une discographie complète ( bon là c'est personnel, mais j'aime bien avoir tout de ceux que j'aime vraiment), le mec prendra 5% de la musique de ces quelques 220 000 artistes en vente sur la place du marché.



ah, t'es dans la tete des gens toi?? et pourquoi pas le comportement inverse: telecharger enormement s'il le faut, pour "gouter" a un maximum de chose, meme si au final les 15 albums qui me plaisent le plus sont toujours ceux qui tournent? au moins, une personne curieuse qui entend parler d'un groupe peut aussitot se faire une idée, si elle aime, avoir instantanemenet acces a sa discographie, pour en apprecier l'evolution, et pourquoi pas l'aimer et le jouer autant que toi avec tes cds. ça me fait un peut rire parce qu'on reclame plus de diversité en radio, pour decouvrir d'autres choses, et la ou on acces acces a une diversité considerable, a une mediatheque monstrueuse qui justement en partant de bjork peut te faire ecouter toutes la disco, les B-sides, les lives pirates, en remontant jusqu'au sugarcubes, on fait la fine bouche, et on affirme que le fait d'avoir trop de muique tue la musique. la qualité d'un artiste repose sur le fait qu'il a le monopole de notre ecoute? ou au contraire sur le fait que parmi les 8000 titres (au passage, j'ai des amis qui explosent ce chiffres rien qu'en achetant des cds...) par an, on va plus facilement ressortir tel ou tel artiste??
en gros t'es en train de me dire que le fait que l'on aime un artiste repose sur 1)le facing mis en place dans le magasin 2)le fait que comme on achete que 20 albums/an, on est obligé de les ecouter beaucoup donc de les aimer.

meme si dans les fait t'as toute la musique du monde sur ton dd, il est bien question d'avoir des gouts, et de choisir ce que tu va mettre a telle ou telle heure de la journée non??
2348

Citation : pourquo l'ugc fait des cartes d'abonnement ou tu vas voir un nombre illimité de films?



Ca n'a rien à voir bonhomme !
Avec ta carte UGC illimitée tu ne peux aller QUE dans des cinés UGC...

Ok dans ce cas , faisons un systeme d'abonnement par label , tu payes 8 € / mois et tu as le droit d'acheter les albums de chez EMI par exemple .
La pourquoi pas.

Citation : La délocalisation n'a pas sa place dans ce débat, je crois, il n'y a aucun rapport entre les majors qui se font du fric sur les dos des artistes et les Chinois, ou alors il faut qu'on m'explique.



Déja toi t as une tête remplie de clichés , il n y a pas que les Majors qui produisent des disques !
2349
Dis voir Bisnort pour ton [mode chacal de la thune] :clin:
Bonne idée je savais pas quoi faire ces prochains mois

=> Lohworm

Citation :
Si cela doit se généraliser, le piratage de Monsieur Tout-le-monde ne pourra que s'aggraver en réaction à cette perte de portabilité du support...


Mise à part le faite qu'il nous enmerde avec leur dispositif et en ce qui me concerne il pourront allez ce faire pour l'achat de tel CD, c'est à peu près là ou je veux en venir.

Comment vont il rendre le marché légal de la conso de Zik attrayante ?, alors qu'ils sont en train de vérouiller le droit d'écouter un cd, un mp3 sur tout support, d'en limiter les copies, alors quand parallèle les "contraventions" pour piratages seront de "38 roros".... Mais ils sont cinglés tous autant qu'ils sont :oo:
Bon bref ça y est je m'énerve

En tous les cas vive la

2350

Citation : Ca n'a rien à voir bonhomme !
Avec ta carte UGC illimitée tu ne peux aller QUE dans des cinés UGC...


et mon abonnement en mediatheque aussi?? ma redevance télé?? il suffit juste de penser dans ces termes: une tres grosse mediatheque.
serieusement, ton abonnement ugc, tu vois les films de TOUS les distributeurs/editeurs, tout ce qui passe chez ugc est accessible. la fnac voulait par ailleurs faire la meme chose. seulement quand on leur dit qu'on va faire ce qu'ils proposent, mais sans eux, puisqu'avec le haut debit et le principe de peer to peer, on a pas besoin d'eux pour la distributions, ils sont pas d'accord. moi au fond leur abonnement a la fnac je suis pas contre. simplement si on peut se passer d'eux pour encore reduire le prix, pourquoi pas.