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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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2376
Kalis > ils ne peuvent pas fliquer les réseaux P2P, donc personne ne fait ça car les FAI ne pourront jamais inspecter chaque paquet pour savoir ce qu'il contient.
2377

Citation : Il y a certainement un informaticien malin qui en ce moment même perfectionne un logiciel permettant de télécharger 800 000 fois un titre ou un album sur le réseau P2P , sous différentes adresses IP afin que cela sois transparent !


d'abord comme n'importe quel troyen, c'est illegal, ensuite, de toute maniere, c'est pas sur ce genre de base qu'aura lieu le decompte, parce que ça me arait impossible techniquement.
2378

Citation : Un exemple: le PDG de Renault aussi se fait des C..illes en or sur le dos de son système!

Est ce pour autant que l'on voie des gens débattrent sur le web, avec certains pronant la gratuité (ou la pseudo gratuité) des Voitures ????????

C'est un prétexte a 2 balles!
Un prétexte né de la facilité d'internet qui est propice au pillage !



Prétexte à 2 balles ? Non je dirais exemple à 2 balles. Encore un fois, on compare les choses matérielles, la voiture, à des choses immatérielles, la culture (musique). La culture c'est immatériel, on ne peut faire de comparaison valable avec des biens matériels, la culture, c'est fait pour être échangé, sinon ça ne vaut rien.

Imagines, tu vas à l'école, le prof d'apprend des trucs, mais hep, t'as pas le droit de le répéter sinon t'es en fraude, t'as échangé ta culture sans demander la permission à son auteur ! Voilà un meilleur exemple je crois. Pour la musique, croyez-vous que, si on ne pouvait plus écouter gratuitement (ou pseudo-gratuitement) de la musique par la radio notamment ou même le P2P, il y aurait autant d'achat de disques ? Comment fait-on pour découvrir/aimer un groupe, pour acheter des CDs ensuite par exemple, si on n'a pas les moyens de pouvoir l'écouter ? Non vraiment, la musique c'est fait pour être échangé librement, mais bien-sûr avec un système de rétribution des maillons de la chaine de la production musicale, cela va sans dire.
2379

Citation : Or avec ce système, c'est un pan supplémentaire de l'économie qui va se retrouver dématérialisé.


Il est déjà dématérialisé en grande partie, pour le plus grand plaisir des boursiers et des actionnaires... La propriété intellectuelle est devenue une monnaie d'échange, un facteur de poids lors des relations entre entreprises, au même titre que les portefeuilles d'actions, les parts d'entreprises, les avoirs immobiliers... hors comme justement la propriété intellectuelle est dématérialisée et subjective, il est du plus grand intéret de l'industrie de gonfler sa valeur artificiellement. L'important n'est donc pas de vendre des disques, mais bel et bien de gonfler la valeur des avoirs en propriété intellectuelle... Une license globale menace de tels mécanismes et n'est donc pas acceptable...
2380

Citation : La culture c'est immatériel, on ne peut faire de comparaison valable avec des biens matériels, la culture, c'est fait pour être échangé, sinon ça ne vaut rien.


la deuxieme nuance c'est que ça coute rien a dupliquer et a diffuser a l'heure des reseaux. les twingos ça passe pas encore dans les cables et quand on en prend une dans la rue, c'est pas renault qui est lésé mais bien le proprietaire.
2381
Ben non, t'as pas vu la pub à la télé :) ?
2382

Citation : Prétexte à 2 balles ? Non je dirais exemple à 2 balles. Encore un fois, on compare les choses matérielles, la voiture, à des choses immatérielles, la culture (musique). La culture c'est immatériel, on ne peut faire de comparaison valable avec des biens matériels, la culture, c'est fait pour être échangé, sinon ça ne vaut rien.



Là, j'avoue que ca me fait flipper. POur être échangé sinon ca vaut rien ?? Ben alors je vais aller voir un prof de chant je vais lui demander des cours gratuits, et puis pareil pour les mecs qui devait m'apprendre des trucs harmoniques, c'est culturel donc gratuit ? ?

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

2383
Dans Le Monde, un article sur le créateur de BitTorrent :

Citation : (.....)
Pendant deux ans, Bram Cohen se contenta de vivre modestement, grâce à des dons envoyés par des internautes reconnaissants, et à la vente de tee-shirts arborant sa devise préférée, "Donne, et tu recevras". Par ailleurs, il avait créé sur son site Web un moteur de recherche spécialisé, permettant aux débutants de retrouver facilement tous les films et morceaux de musique existants en format BitTorrent. Mais, en 2005, il change de philosophie et décide de devenir entrepreneur : il crée une société à San Francisco, trouve 8 millions de dollars auprès d'un investisseur et s'associe avec un jeune gestionnaire, Ashwin Navin.

En novembre 2005, Bram Cohen a passé un accord avec la MPAA, association regroupant les grands producteurs de films américains : BitTorrent s'engage à ne plus référencer de films piratés dans son moteur de recherche — mesure surtout symbolique, car il y a mille autres façons de les trouver. En échange de ce geste de bonne volonté, plusieurs grands studios de Hollywood ont engagé des négociations avec BitTorrent, pour créer un service payant de distribution de films.

Ashwin Navin tient cependant à préciser que les grands studios ne sont pas leurs seuls clients potentiels : "Nous souhaitons aussi distribuer les oeuvres des petits producteurs qui manquent de moyens pour se distribuer par les moyens classiques. Déjà, sur BitTorrent, les films d'indépendants et d'amateurs sont sans doute plus nombreux que les copies de films de Hollywood. Regardez, par exemple, le succès mondial du film indépendant finlandais Star Wreck (de 4 millions de téléchargements en quelques semaines). Nous allons niveler le terrain, créer une réelle égalité des chances entre les gros et les petits producteurs."

2384

Citation : POur être échangé sinon ca vaut rien ??


c'est le genre de théorie que tu trouves chez 95% des critiques d'art ou des theoriciens de l'esthetique, que ce soit en litterature, en arts plastiques, en musicologie, l'oeuvre n'a de sens que lorsqu'elle est perçue. mouais, 2000 ans d'erreurs??
j'ai jamais lu, NULLE PART, que la valeur d'une piece de theatre dependait du prix de l'entrée.
2385
Entretien avec Bram Cohen, inventeur du système Bittorrent

Citation : Au départ, vous avez voulu que BitTorrent soit un logiciel libre, et vous avez laissé les internautes créer un réseau d'échange gratuit. Pourquoi avez-vous soudain décidé de créer un service payant et contrôlé ?

D'un seul coup, BitTorrent a été tellement demandé partout dans le monde, sa popularité est devenue si massive, que c'en était ridicule. L'occasion de gagner beaucoup d'argent était tout simplement trop énorme, psychologiquement je me suis retrouvé quasiment contraint d'en profiter.

Suite à votre premier accord avec la Motion Picture Association of America (MPAA), que souhaitez-vous obtenir des Majors de Hollywood ?

Mon projet est simple : BitTorrent va obtenir des licences de distribution des détenteurs de copyright, et je vendrai leurs films sur Internet.

Techniquement, cela ne pose pas de problème. Je ne peux pas parler des négociations en cours, mais elles progressent. L'acquisition de produits culturels via Internet est un fait acquis. Les habitudes sont prises, le système est en place.

Bientôt, la majorité des consommateurs voudront se procurer leur musique et leurs films en ligne, sans bouger de chez eux. L'industrie du cinéma est en train de s'en apercevoir, son attitude change rapidement.

Mais pendant ce temps, d'autres serveurs BitTorrent continueront à offrir gratuitement des vidéos piratées ?
Le piratage existera toujours, et d'ailleurs je ne suis pas sûr que cela fasse perdre beaucoup d'argent aux producteurs et aux artistes. La bonne tactique est plutôt de proposer, en parallèle, une offre payante et légitime. Si elle est bien faite, elle va attirer des clients et faire gagner de l'argent aux détenteurs de copyright. S'il n'y a pas d'acheteurs aujourd'hui, c'est uniquement parce qu'il n'y a pas de vendeurs.

Nous allons offrir un catalogue immense de films de toutes sortes, notre offre sera plus variée que celle des sites sans licence. Mon site sera très agréable et très cool, les transactions seront faciles et sans risque.

Alors, tout va s'arranger pour les producteurs ?
Non, en tout cas pas pour l'industrie musicale. Son business model est caduc, pour des raisons liées aux nouveaux outils informatiques, mais qui n'ont rien à voir avec le piratage. La musique devient un marché hyper-concurrentiel : bientôt, un musicien solitaire pourra enregistrer un produit de qualité dans sa salle à manger, avec du matériel à la fois bon marché et performant. Les coûts de production s'effondrent, cela va devenir difficile de faire de gros profits dans un environnement aussi surpeuplé. La bonne vieille concurrence va faire souffrir l'industrie du disque beaucoup plus que le piratage.

Par ailleurs, pour les entreprises de distribution, la fin est proche, même si elles ne l'ont pas encore accepté. Le coût de la bande passante tend vers zéro, et les disques durs deviennent si énormes et si bon marché que, bientôt, toutes les musiques et tous les films que vous posséderez tiendront dans un seul boîtier. Toute cette logistique lourde consistant à graver des CD et des DVD, à les stocker dans des hangars, à les transporter dans des camions, à les empiler dans des magasins, à aller les acheter en voiture, tout ça sera bientôt obsolète.

Quand on y réfléchit, c'est complètement ridicule et irrationnel de distribuer des produits numériques sur des supports physiques.

Etes-vous favorable à l'installation de protections pour empêcher les acheteurs de CD et de DVD de faire des copies ?
Aujourd'hui, aux Etats-Unis, non seulement il est interdit de casser ces systèmes de protection, mais il est illégal de mener des recherches sur les moyens théoriques de les casser. C'est abusif : dans un pays libre, on devrait avoir le droit de mener n'importe quel type de recherche scientifique. Par ailleurs, la seule façon de savoir si une protection est efficace, c'est de la tester, donc d'essayer de la casser. Sinon, les auteurs de logiciels de protection pourront vendre aux producteurs et au public n'importe quel produit de mauvaise qualité. D'ailleurs, toute protection est vouée à être cassée.

Personnellement, je pense que la seule façon de réduire le piratage n'est pas de punir ses clients potentiels, mais de proposer sur Internet toutes les oeuvres existantes, à un prix raisonnable, avec des systèmes d'achat faciles et agréables.

Que pensez-vous du débat français actuel sur la licence globale et la copie privée ?
D'après ce que j'ai compris, le raisonnement des partisans de la licence globale est fondé sur des notions complètement périmées.

L'analogie avec la radio ne tient pas. Sur Internet, on n'a pas besoin de faire des estimations approximatives : si on possède un bon système — comme BitTorrent —, on peut obtenir des informations précises sur tout ce que font les utilisateurs, et facturer chacun selon sa consommation.

La licence forfaitaire sur Internet créerait un système injuste, à la fois pour les clients et pour les ayants droit. Cela pourrait aussi être un système corrompu : la répartition de l'argent serait décidée de façon arbitraire, et ce genre de décision ne peut pas être audité correctement.

Si vous rencontriez les parlementaires français, qu'auriez-vous à leur dire ?
A ceux qui ont voté la loi sur la licence globale, je dirais : votre but est de rendre la culture accessible à tous grâce à Internet, c'est très bien, mais pour ça, pas besoin d'interférer avec les forces du marché.

Le progrès technique et l'évolution économique vont pousser les producteurs à vendre leurs produits en ligne, c'est un processus naturel. Cette ingérence étatique est inutile.

Et aux professionnels qui rêvent de bloquer cette évolution, je dirais : en tardant à mettre vos produits en ligne, vous vous condamnez vous-mêmes. Vous ne pourrez pas maintenir artificiellement une situation héritée du passé, votre manque à gagner sera énorme. En fait, vous allez tout perdre.

2386

Citation : j'ai jamais lu, NULLE PART, que la valeur d'une piece de theatre dependait du prix de l'entrée.


Mais personne ne te dis ça ! ! On dis juste que le prix de la pièce de théatre, c'est le mec qui fait les lumières, qui fait le son ,les acteurs, etc.... Ces gens ne vivent pas d'amour et d'eau fraiche ( ou de l'argent de papa et maman comme certains.....enfin ... ) .
Et la musique c'est pareil, ton matos tu le paie comment ?


Ah oui!! j'ai oublié, par des donations. Sorry. :oo:

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2387

Citation : Là, j'avoue que ca me fait flipper. POur être échangé sinon ca vaut rien ?? Ben alors je vais aller voir un prof de chant je vais lui demander des cours gratuits, et puis pareil pour les mecs qui devait m'apprendre des trucs harmoniques, c'est culturel donc gratuit ? ?



J'ai précisé que la culture devait *s'échanger*, je n'ai absolument pas dit que ça devait être *gratuit*, nuance. Regarde, les bibliothèques, tu paies bien un droit d'entrée, les musées pareils, la télé pareil. Ensuite, tu lis bien ce que tu veux, tu regardes les oeuvres que tu veux. Les livres s'échangent bien entre les personnes et pourtant c'est pas gratuit. De la même façon, pourquoi est-ce qu'on ne paierait pas aussi un droit d'entrée pour écouter *toutes* les musiques que l'on souhaite écouter ?

Bien-sûr que dans notre société capitaliste, tout travail mérite salaire. Mais pour la question de rémunération, je pense que la license globale est plus dans l'esprit de la diffusion de la culture plutôt que le système de DRM qui va limiter le nombre d'écoutes, les façons d'écouter de la musique (interopérabilité).
2388

Citation : Regarde, les bibliothèques, tu paies bien un droit d'entrée, les musées pareils, la télé pareil. Ensuite, tu lis bien ce que tu veux, tu regardes les oeuvres que tu veux



Tu as tout à fait raison. Mais dans les musées tu n'emporte rien avec toi et dans les bibliothèques, les livres tu les rends. Il ya une différence entre partager, échanger, et posséder.

Mais je suis assez d'accord avec ton point de vue sur le reste. :clin:

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2389
Merci Dr Pouet,
je viens justement de le balançer sur un autre thread!!
Cet Homme à tout compris !!
Les indépendants ont une opportunitée de pouvoir s'exprimer et peut être de pouvoir vivre de leur art, sans pour autant se gaver.
L'achat numérique est en route, c'est en tous cas ce que je pense, ce qui du coup fera baisser les tarifs des CD, n'en déplaise aux nombreux immobiliste français.
Son commentaire, est un peu celui qu'avait à l'époque des gens bien peureux de voir que le cd allait remplacer le vynil, c'est inéluctable.
Pour autant le cd doit garder toute ça place, car numérique ou pas, l'achat d'un cd avec la jaquette, parole etc.. c'est quand même important.
Sans la présence de ces Putain de DRM'S.
2390

Citation : ils ne peuvent pas fliquer les réseaux P2P, donc personne ne fait ça car les FAI ne pourront jamais inspecter chaque paquet pour savoir ce qu'il contient.



Faux, il existe déja des solutions pour savoir ce que tu fais exactement sur les réseaux P2P !


Citation : d'abord comme n'importe quel troyen, c'est illegal, ensuite, de toute maniere, c'est pas sur ce genre de base qu'aura lieu le decompte, parce que ça me arait impossible techniquement.



Sur quelle base alors ?

Tu ne crois pas qu'il y aura toujours + malin que les types ou logiciels qui feront les décomptes ?
2391
Oui tu rends le *support* : le bout de papier où y a des idées marquées dessus. Par contre, tu ne rends pas les idées qu'il y avait dedans qui restent gravées (ou non hein) dans ton crâne, tu ne rends pas les images que tu as vu non plus. La culture, tu te l'approprie, sans que ça s'apparente à du vol.
2392
+1 Shenzen :D:

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2393

Citation : Pour autant le cd doit garder toute ça place, car numérique ou pas, l'achat d'un cd avec la jaquette, parole etc.. c'est quand même important.
Sans la présence de ces Putain de DRM'S.


D'autant que je ne serais pas surpris que les DRM nuisent davantage au CD que le p2p. Si l'acheteur ne peut plus transférer ses CD vers son ordi, puis vers son baladeur, je pense qu'il va être assez dissuadé d'acheter...
2394

Citation : Si l'acheteur ne peut plus transférer ses CD vers son ordi, puis vers son baladeur, je pense qu'il va être assez dissuadé d'acheter...

Le but ultime du drm est de pouvoir justement contrôler chaque transfert. Le DRM n'est pas une question de lutte contre le piratage mais une méthode de contrôle d'utilisation. Les financiers de la propriété intellectuelle ont décidé depuis longtemps que chaque usage particulier d'une oeuvre devrait être refacturée. Dans le monde du logiciel, il est très fréquent que tu ne puisse avoir un soft installé "légalement" que sur une et une seule machine, l'industrie de la culture de masse voudrait faire pareil avec les cd's et dvd's, et les DRM sont là pour assurer que la pratique rejoigne cette "légalité".
2395

Citation : Il ya une différence entre partager, échanger, et posséder.


mais tu ne possedes rien, on parle d'immateriel, ok, t'en as une copie, et alors, tu possedes quoi sinon le droit de l'ecouter?? tu possedes quedalle a part le contenu, t'as ni le support, ni le print, ni le reste, rien de physique. t'as juste gardé un bout du contenu, sur un support quel qu'il soit. je comprends pas ce rapport a la possession.

Citation : Et la musique c'est pareil, ton matos tu le paie comment ?


vous jouez tous sur des stradivarius ou quoi? tu sais comme si l'auteur reclamait l'amortissement du papier et de l'encre... j'aime bien cet argument, donc faudrait payer l'oeuvre au pro rata du matos utilisé. c'est pas mal pour en definir la valeur. ou au nombre d'heures passées? effectivement, la plupart des theoriciens ont omis ce parametre quand a l'appreciation de la valeur d'une oeuvre...
2396

Citation : Faux, il existe déja des solutions pour savoir ce que tu fais exactement sur les réseaux P2P !


non, on peut au mieux utiliser des outils statistiques, automatiser des recherches de noms, de caracteristiques/signatures de fichiers, etc... de la a ouvrir bit a bit ce que contient chaque paquet, faut pas esperer. on observe jamais le contenu des fichiers que lorsqu'on a deja un doute. avant on observe des indicateurs. et la plupart du temps on observe ce qui est stocké et non ce qui s'echange reellement. ceci dit, les solutions de p2p cryptées existent deja, et ça va commencer a devenir du sport d'eplucher tout ça.
vraiment, a part le modele chinois, je vois pas bien comment contrer le p2p. que ce soit les drms ou le flicage, la faille sera tot ou tard decouverte.
si les artistes et les producteurs ne sont font pas du p2p un allié, ça va pas etre gagné.
2397

Citation : Imagines, tu vas à l'école, le prof d'apprend des trucs, mais hep, t'as pas le droit de le répéter sinon t'es en fraude, t'as échangé ta culture sans demander la permission à son auteur !



Demande a ce prof de faire son taf gratuitement ou de remettre en question la valeur (ou le coût de son travail)
si tu veut declancher une émeute, y'a rien de tel !

ALIENIK GROOVE FACTORY 

2398
Kalis > Il existe des sniffers capables de détecter un paquet eDonkey par exemple, mais il bouffe aussi les paquets HTTP normaux - tu ne pas dire de scanner un seul port, il faut tous els scanner -. Maintenant, comment ce paquet va-t-il te dire que c'est un bout de tel film ? En regardant le nom du fichier correspondant ? Il n'est jamais indiqué et de plus souvent faux. Donne-moi un exemple de logiciel qui marche et je te croirai.

Pour en revenur à Bittorent, son système va vraiment bien marcher car les trackers seront protégés, déjà, pour y accéder, il faudra avoir l'autorisation - ça existe déjà sur certains sites - et donc la payer. Ensuite, il faut voir le type de fichier qu'on récupère. Si c'est un vieux fichiers avec pleins de DRMs dessus, c'est bof :(
2399

Citation : Demande a ce prof de faire son taf gratuitement ou de remettre en question la valeur (ou le coût de son travail)





- l'enseignant est payé par l'état, donc par les impôts (comparable à une license globale)
- l'enseignement est obligatoire

... et comme on le sait, la qualité de l'enseignement ne cesse d'augmenter ... :lol:
2400

Citation : Il existe des sniffers capables de détecter un paquet eDonkey par exemple, mais il bouffe aussi les paquets HTTP normaux - tu ne pas dire de scanner un seul port, il faut tous els scanner -. Maintenant, comment ce paquet va-t-il te dire que c'est un bout de tel film ? En regardant le nom du fichier correspondant ? Il n'est jamais indiqué et de plus souvent faux. Donne-moi un exemple de logiciel qui marche et je te croirai.



Tout d'abord, il ne s'agit pas de scanner des ports mais des paquets.... chose bien plus aisée si c'est fait avec la complicité des ISP's... Maintenant, c'est certain que si le titre du fichier est faut, l'info sera plus difficile à exploiter, mais il demeure possible de tracer les checksums pour identifier les fichiers... Il suffit de rendre ce genre de dispositifs obligatoire en sortie des ISP's pour pouvoir collecter les paquets suspects et déterminer si il faut chercher plus loin. Ce genre de technologie n'est pas très éloigné des systèmes de détection d'intrusion utilisés depuis des années sur les réseaux d'entreprises...