Commentaires sur le test : Mixage 2.0

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Los Teignos

9784

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/10/2017 à 00:32:26

Un an seulement après la sortie de Neutron, Izotope nous présente sa seconde version accompagnée de la huitième mouture d’Ozone, les deux logiciels étant désormais pensés pour fonctionner ensemble. Les changements apportés valent-ils le coup ? La réponse se fait en vidéo.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

26 Posté le 15/10/2017 à 19:10:49

dans neuton il y a un eq dynamic, un compresseur multiband (lineaire, hybrid, analog) avec un mode feedback feedforward, une auto release vraiment pas mal . un limiter supérieur a ceux des vst. Un transient designer avec 3 algo tout les DAW en ont pas et juste ca c'est 300€ chez uad meme si il y a a 50€ chez eareckon qui marche bien. le systeme pour afficher les zones de conflit
On peut dire la meme chose, pourquoi acheter un fabfilter pro Q, il y a un eq dans les DAW qui font la meme. Il y a aussi une ergonomie qui rentre en ligne de compte.
C'est un choix, perso testé et pas adopté, mais pour certain pourquoi pas

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 15/10/2017 à 19:15:28

LosTeignos
Je suis entrain de voir Ozone 8 et j'ai bien l'impression que cette suite-là - contrairement à Neutron :mdr:

- fasse réellement avancer le scheumiliblik : suis donc impatient d'être mercredi pour voir ce que vous nous avez pondu

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 19:20:47 ]

Los Teignos

9784

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

28 Posté le 15/10/2017 à 19:16:54

+1 Glob

Ce qu'amène un Fabfilter ou un Klevgrand par rapport à ce que tu as dans ta STAN, ça n'est jamais rien que de l'ergonomie. Mais ça fait toute la différence. D'ailleurs, c'est cette même ergonomie qui fait toute la différence entre les STAN proprement dites. Longtemps resté Cubasien, j'ai vécul l'arrivée du Pro-Q comme une délivrance par rapport à l'EQ proposé par Steinberg. Ce n'était pas une question de son, c'était une question de faire en 3 clics ce qui en demandait 15 autrement.

Le fait d'avoir tous ses traitements dans une interface unifiée peut donc avoir un intérêt pour certains.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 19:17:28 ]

Los Teignos

9784

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 15/10/2017 à 19:19:20

Citation :

LosTeignos
Je suis entrain de voir Ozone 8 et j'ai bien l'impression que cette suite-là - contrairement à Neutron - fasse réellement avancer le scheumiliblik : suis donc impatient d'être mercredi pour voir ce que vous nous avez pondu

De ces deux nouveautés, Ozone 8 est clairement le plus intéressant selon moi dans ce qu'il apporte, même si là encore, il y a des choses à discuter et qu'en fonction de ce dont ils disposent, les uns et les autres ne seront pas forcément convaincus par la nécessité de mettre à jour.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 19:25:35 ]

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 15/10/2017 à 19:25:57

Pour ce qui est du track assistant. Je pense que le fait qu'il fasse toujours une peu la même chose soit du à la technique du machine learning utilisé qui est peut être encore un peu jeune chez izotope.

Sans dire trop de bêtises je pense qu'il deviendra de plus en plus intéressant avec le temps, à force de bouffer de la data. Il est peut être encore un peu trop tot pour avoir des résultats très convaincants et adapté à chaque situation.

[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 19:26:57 ]

Ynoxo

471

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

31 Posté le 15/10/2017 à 19:28:00

Pour info, il y a un autre plug qui utilise aussi cette notion de "Tonal Balance Control" et qui je trouve pour le coup beaucoup plus utile que celui de Neutron car les comparaisons se font par rapport à un ou plusieurs morceaux spécifiques que l'on aura ajouté dans le plug (et en plus on peut déplacer les crossovers!) :
https://www.masteringthemix.com/products/reference
Depuis peu que je le possède, ce soft m'a beaucoup aidé.

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 15/10/2017 à 19:31:38

Merci pour l'info Teignos :bravo:

https://www.wavesfactory.com/trackspacer/
Je vais tester le petit machin dès que j'ai 5 mn ;-)

Je pense qu'on est quasiment d'accord sur tout concernant Neutron sauf que perso, je ne le conseillerais pas à 1 débutant.
A mon sens, ce dont à le plus besoin un débutant, c'est de méthodologie ( et relire au moins 5 épisodes de la Nanthosaga chaque soir :-D

)
Mais comme la méthode n'est rien sans l'exercice, il faut également beaucoup pratiquer ( beaucoup patauger en fait ;-)

) avant de commencer à trouver ses repères.
Et c'est à ce niveau-là que Neutron peut faire plus de mal que de bien : prétendre aider, tout en faisant des propositions souvent pas pertinentes : c'est mal :mdr:

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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 23:00:32 ]

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 15/10/2017 à 19:58:50

Citation de Truelle :

Pour ce qui est du track assistant. Je pense que le fait qu'il fasse toujours une peu la même chose soit du à la technique du machine learning utilisé qui est peut être encore un peu jeune chez izotope.

Sans dire trop de bêtises je pense qu'il deviendra de plus en plus intéressant avec le temps, à force de bouffer de la data. Il est peut être encore un peu trop tot pour avoir des résultats très convaincants et adapté à chaque situation.

J'espère que tu as raison parce qu'en ce qui concerne la détection automatiques des fréquences à corriger, j'ai l'impression que d'autres éditeurs arrivent à des résultats plus convainquants : https://fr.audiofanzine.com/egaliseur-dynamique-logiciel/oek-sound/soothe/editorial/tests/soothe-apaise-les-bobos-de-l-audio.html

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Los Teignos

9784

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

34 Posté le 15/10/2017 à 20:13:12

Citation :

Pour info, il y a un autre plug qui utilise aussi cette notion de "Tonal Balance Control" et qui je trouve pour le coup beaucoup plus utile que celui de Neutron car les comparaisons se font par rapport à un ou plusieurs morceaux spécifiques que l'on aura ajouté dans le plug (et en plus on peut déplacer les crossovers!) :
https://www.masteringthemix.com/products/reference
Depuis peu que je le possède, ce soft m'a beaucoup aidé.

Tu peux rentrer d'autres morceaux dans le Tonal Balance Control pour calculer d'autres courbes de références que celles qu'il propose par défaut.

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Anonyme

441

35 Posté le 16/10/2017 à 08:58:01

Citation de miconmac :

Si j'en crois ce test, il semblerait malheureusement que les automatismes de Neutron 2 ne soient pas plus "utilisables". la conclusion devrait plutôt être celle-ci : Neutron 2 - pas plus que Neutron 1 - n'est à la hauteur des attentes suscitées.
Non : Neutron ne permet pas de mixer mieux.... ou plus vite.... ou d'assister le mixeur autrement qu'en lui suggérant des manœuvres caricaturale ou carrément catastrophiques.
Donc pour l'instant, Neutron est une tranche de mixage - dont la qualité des modules reste à évaluer - affublée de quelques gadgets très peu fiables.

Tout est dit.
On confond souvent intelligence artificielle et algorithme complexe. En l'occurrence il semble que même les algos de détection soient plutôt primitifs. Et même si la machine devenait intelligente, deviendrait-elle douée de "goût" pour guider le mixeur, donc l'artiste ?
On gagnera du temps quand on cessera de prendre au sérieux le bullshit marketing :-D

Soit c'est un bon outil, soit il ira prendre la poussière, comme toutes les machines inutiles.

[ Dernière édition du message le 16/10/2017 à 08:58:43 ]

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 16/10/2017 à 17:26:40

Moi ce qui me dérange dans le track assistant c'est le moment juste a près qu'il ai fait sa tambouille et qu'après ça, on paracours les différents modules en se posant la question:
"bon, qu'est-ce qu'il a fait?"
et toutes les questions qui s'en suivent :
- mais pourquoi cet EQ?
- pourquoi utiliser un exiter?
- pourquoi avoir fait du multibande sur ce truc?

Si il est (comme il le prétend) un assistant qui te prépare une scene de mixage que tu dois ajuster à ton gout, tu devrait pouvoir le briefer avant sur le style de mixage ou de son que tu veux obtenir, et il devrait pouvoir justifier en quoi les décisions qu'il a prise vont servir ton intention.

Mais le problème de cet assistant, c'est qu'il est muet! du coup, ses décisions reste de la popotte magique...

J'adore neutron, en temps que channel strip, elle est super complete, et un peu mieux que ce que propose les autres, j'utilise beaucoup le learn et le masking, sont assez abouties, et vraiment uniques.
Mais toutes ces conneries de track assistant, rien ne m'oblige a cliquer dessus et c'est très bien!

Bandcamp

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 25/10/2017 à 23:53:53

wow! je dis peut etre quelquechose d'évident, mais je viens de trouver un chouette truc avec "l'intelligence" de neutron2.

J'avais l'habitude d'utiliser la fonction learn pour placer mes bandes sur un eq, mais le je viens de tester par hasard quelquechose d'assez bien:

- piste guitare, je charge le vst neutron EQ (mais je suppose que ça marche aussi dans la channel strip
- je fais une courbe eq vite fait, coupe bas, coupe haut, boost vers 200, léger rabaissement vers 600, harmonique relevé a 3k. vite torché
- je prends soin de désactiver les points que je n'utilise pas
- je lance learn...

et là il me garde mes réglages généraux, mais il déplace légèrement les fréquences, le q et le gain de chaque eq pour finalement faire ce que je voulais faire, en un peu plus précis, un peu plus étudié, et très réussi, tout en gardant l'esprit!
super!

autre chouette utilisation: désactiver toutes les bandes sauf le coupe bas, et cliquer sur learn, il va faire lui même son nettoyage de grave là ou bon lui semble. sur une piste guitare crunch, le résultat est super

Bandcamp

SirCool

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

38 Posté le 29/11/2017 à 17:15:52

Citation de pyerbass :

wow! je dis peut etre quelquechose d'évident, mais je viens de trouver un chouette truc avec "l'intelligence" de neutron2.

J'avais l'habitude d'utiliser la fonction learn pour placer mes bandes sur un eq, mais le je viens de tester par hasard quelquechose d'assez bien:

- piste guitare, je charge le vst neutron EQ (mais je suppose que ça marche aussi dans la channel strip
- je fais une courbe eq vite fait, coupe bas, coupe haut, boost vers 200, léger rabaissement vers 600, harmonique relevé a 3k. vite torché
- je prends soin de désactiver les points que je n'utilise pas
- je lance learn...

et là il me garde mes réglages généraux, mais il déplace légèrement les fréquences, le q et le gain de chaque eq pour finalement faire ce que je voulais faire, en un peu plus précis, un peu plus étudié, et très réussi, tout en gardant l'esprit!
super!

autre chouette utilisation: désactiver toutes les bandes sauf le coupe bas, et cliquer sur learn, il va faire lui même son nettoyage de grave là ou bon lui semble. sur une piste guitare crunch, le résultat est super

C'est ça en fait,
Utilisant beaucoup de Hardware, je passe les pistes dans Neutron après traitement.
J'active ou je désactive certains éléments, mais, ce n'est pas un plug-in que j'utiliserai pour le traitement entier de mes pistes.
C'est le cas pour tous les plug-ins d'ailleurs (même en UAD).
Pareil pour Ozone, je réalise mon Master en externe puis, je le passe dans Ozone (souvent je désactive pas mal de trucs).
La partie intéressante étant le choix de la plate-forme de diffusion (streaming, CD ....).
Je considère ces plug-ins comme des soft pour aider à gagner un peu de temps pas pour réaliser le travail (et j'espère que jamais aucun plug-in ne remplacera un ingénieur du son).

Steeve. http://www.sircoolsound.com

Lab.

316

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 14/01/2018 à 07:19:02

Ce plug est magnifique par contre quand je joue un synthe hardware ou même des pads dans un drumrack sur live j ai une latence incroyable . Dommage

Www.myspace.com/pixecell

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