Commentaires sur le test : Bombe à neutrons
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Red Led
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madamereve
Par contre 0 latency si on utilise des multiband normalement ils ne sont plus a phase lineaire
neutron a 3 algo de limiter le irc 2 qui est on va dire un algo de mastering. donc va pomper pas mal de CPU et introduit de la latence
LL c'est un compromis du 2 bon pour du tracking ou si on veu couper des micro peak, c'est transparent
et le hard est un compromis du LL sauf qu'on perd du lookhaed donc pas de true peak " un limiter tres basque" comme peu etre un L2 ou loudness max ou autres.
mais si pas besoin ne pas les activer, sur un DAW 32 bit tant que c'est pas la sorti du master c'est pas tres grave si ca passe au dessus (sauf si apres on a des emultation ou d'autres)
(irc 3 c'est un algo qui tue le CPU et latence le rendu va etre super lent, par contre parfois la ou tout les autres échoue celui ci passe facile en qualité son, c'est l'outils de master a avoir
irc4 lui il consomme moins il sépare le tout en 20 bande et va limiter chacune indépendamment ce qui permet d'atteindre des niveau de loudness fou sans trop de distortion, apres la loudness war disparaissant avec les normes youtube itune etc ou un -8lufs (passage plus fort) est un bon compromis entre la loudness et la dynamic des platformes, il sert pas énormément, enfin mon avis)
Sur Neutrino, il désactive le mode neutrino qui justement est très subtil (voire inaudible pour certains). Sur ce que j'entends ça ne fait pas une différence sur le mix général au départ.
the bubble
Tu peux nous dire bubble qu'elle est ta config et à combien d'instances de Neutron t'es monté?
intel core i5 3210 m (3éme génération)+ 14 g de ram
reaper avec l'instance sur 7 pistes , avec sur 6 pistes kontakt dont deux des pistes concernées avec xpand en plus, deux instances de guit rig pro aussi, donc en tout 9 vst actifs, plus 7 effets sur chaque piste voix.
Je n'ai pas réessayé d'autre manières, mais ça sonnait grave.....mon pc commence commence à dater, va encore falloir que je le change en fin d'année. Donc si j'achète ça maintenant, je risque de ne pas pouvoir le faire tourner
edit: je n'avais pas activé le multi cpu sous reaper
je n'ai pas activé le mode 0 latency sous neutron (je vais essayer)
faudrait que je réessaie en mettant les vsts en audio.
Je me tâte aussi avec le suite slate moins gourmande, mais donnant "du gros son". A voir si j'arrive à nettoyer mes pistes d'une manière suffisante seul.
Sans neutron et avec mes outils de mix habituels, je suis monté en transformant mes pistes en audio (sans guit rig, xpand et kontakt) à 47% max tous les autres plugs activés en situation de mix, et en 48 000 hz buffer à 2048 sur l'ur242 multi cpu activé cette fois ci).
Ce qui m'inquète, c'est que j'ai un projet avec 15 pistes (dont voix) et même en passant les vst en audio, j'ai peur que le pc rame avec une instance sur chaque piste..........
[ Dernière édition du message le 27/10/2016 à 16:09:55 ]
Anonyme
Citation de madamereve :En activant le mode Zero latency, on gagne en CPU et en latence. Buffers à 1024, pour du mix. Cpu I7 3.7 ghz, hackintosh yosemite, Reaper. J'ai placé + de 10 instances sans que ça craque.
Si tu veux donner un information de charge CPU réelle applicable à toutes les STAN, veille bien à désactiver l'anticipative FX de REAPER parce que sinon tu compares des pommes et des poires
L'anticipative FX de REAPER permet de gagner ENORMEMENT de ressources et de stabilité (c'est d'ailleurs pour ca qu'il ne plante que très rarement à cause d'un plug)
Magnesium
intel core i5 3210 m (3éme génération)+ 14 g de ram
Avec quelle configuration arrives-tu à 14go de RAM ? ![]()
Hakim+K
ça devrait le faire chez moi puisque j'ai comme madamereve un Hack I7 3.7GHz sous El Cap.
Par contre sous Logic pro le mode zero latency est surtout fait pour réduire la latence quand on enregistre.
Pour gagner des ressources ce n'est pas le meilleur plan.
Moi je mettrais plutôt en freeze les pistes où il y a des gros plugs (Kontakt, Amplitube, Diva, par ex dans mon cas) + augmenter le buffer à 1024.
Dans le pire des cas je bounce la (ou les) piste dont je suis "sûr" pour me retrouver alors avec un fichier audio traité, donc je peux virer tous les plugs de la piste en question. (Oui bien sûr on peut se permettre ce genre d'extrême que sur des projets perso, mais je me retrouverais avec 25 instances de Kontakt si je ne faisais pas ça.)
globutu
le zero latency ca ne desactive pas que neutrino, c'est comme ozone on perd la phase lineaire des crossover avec les multiband ca peu creer des problemes dans un mix avec les rotation de phase a chaque crossover. donc a chaque fois c'est un compromis
simple ouvrir la fenetre reglage, section compresseor et la activer et desactiver zero latency et ca active ou desactive les filtres hybrid
the bubble
Avec quelle configuration arrives-tu à 14go de RAM ? icon_exorbite.gif
du genre avec 15 instances de kontakt pour soulager le cpu avec de grosse banques récentes en chargeant la ram à mort. En utilisant modérément l'option, j'arrive déjà la moitié de la capacité ram sur mes projets. Sur les gros projets je pense charger 10 gb de ram sans problème. Sur les projets orchestraux aussi. En fait c'est vite fait quoi! Xpand! et guit rig pompent pas mal eux aussi..........
Si tu veux donner un information de charge CPU réelle applicable à toutes les STAN, veille bien à désactiver l'anticipative FX de REAPER parce que sinon tu compares des pommes et des poires
L'anticipative FX de REAPER permet de gagner ENORMEMENT de ressources et de stabilité (c'est d'ailleurs pour ca qu'il ne plante que très rarement à cause d'un plug)
j'ai trouvé cet option et vais voir si elle est déjà cochée sur mon pc de boulot.
[ Dernière édition du message le 27/10/2016 à 19:09:32 ]
Magnesium
du genre avec 15 instances de kontakt pour soulager le cpu avec de grosse banques récentes en chargeant la ram à mort. En utilisant modérément l'option, j'arrive déjà la moitié de la capacité ram sur mes projets. Sur les gros projets je pense charger 10 gb de ram sans problème. Sur les projets orchestraux aussi. En fait c'est vite fait quoi! Xpand! et guit rig pompent pas mal eux aussi..........
Non, je veux dire comment sont montées tes barettes de RAM pour arriver à 14go, car elles doivent être montées 2 par 2 (ou 3 par 3 sur les premiers core i7) sinon elles tournent à la moitié de leur fréquence.
Anonyme
j'ai trouvé cet option et vais voir si elle est déjà cochée sur mon pc de boulot.
Soundcloud
elle est cochée par défaut logiquement
tu peux la désactiver par piste ou de façon générale...
delchambre
Non, je veux dire comment sont montées tes barettes de RAM pour arriver à 14go, car elles doivent être montées 2 par 2 (ou 3 par 3 sur les premiers core i7) sinon elles tournent à la moitié de leur fréquence.
carte vidéo onboard qui prend 2gb de ram ? ou barrette avec grosse parité 1bit/8
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
[ Dernière édition du message le 27/10/2016 à 20:31:33 ]
madamereve
xHors sujet :
Si tu veux donner un information de charge CPU réelle applicable à toutes les STAN, veille bien à désactiver l'anticipative FX de REAPER parce que sinon tu compares des pommes et des poires
L'anticipative FX de REAPER permet de gagner ENORMEMENT de ressources et de stabilité (c'est d'ailleurs pour ca qu'il ne plante que très rarement à cause d'un plug)
Je n'ai pas eu la prétention de faire oeuvre d'universalité avec mon com. Sachant que cette option est cochée par défaut sous Reaper, j'ai bien précisé que j'utilisais ce DAW. Pour les autres STAN, je n'en sais rien. D'ailleurs, je ne vois pas ce que des pommes et des poires viennent faire dans cette histoire, si ce n'est que ce sont des fruits, qu'ils sont comestibles, sucrés, qu'on peut en faire de la compote et en manger avec du pain. L'analogie est faible... Comme souvent dans le domaine de l'audio.
madamereve
@madamereve
le zero latency ca ne desactive pas que neutrino, c'est comme ozone on perd la phase lineaire des crossover avec les multiband ca peu creer des problemes dans un mix avec les rotation de phase a chaque crossover. donc a chaque fois c'est un compromis
simple ouvrir la fenetre reglage, section compresseor et la activer et desactiver zero latency et ca active ou desactive les filtres hybrid
Merci Globutu. J'avais déjà exploré ces options.
the bubble
Non, je veux dire comment sont montées tes barettes de RAM pour arriver à 14go, car elles doivent être montées 2 par 2 (ou 3 par 3 sur les premiers core i7) sinon elles tournent à la moitié de leur fréquence.
sur mon portable je ne peux en mettre que deux. J'ai pris la même fréquence que celle d'origine. ça doit être 12 gb seulement en fait.
Hakim+K
Le résultat m'a un peu effrayé, il m'a ajouté un max de 6-8KHz à la limite de la sibilance et a fortement écrasé le tout.
En fait j'ai surtout peur de la remise en question. Je n'ai pas aimé ce qu'il m'a proposé mais qui est dans le vrai?
En tant que néophyte dans le domaine du mixage, j'ai peu d'éléments de comparaison (genre l'avis de qq'un de plus confirmé) donc je suis très influençable, je doute toujours. Neutron va-t-il prendre le pouvoir sur mes oreilles?
[ Dernière édition du message le 28/10/2016 à 09:15:44 ]
madamereve
J'ai fait un rapide essai sur des pistes de voix (je suis sur un titre en ce moment qui est encore en phase d'enregistrement). 3 passages dans le track assistant du même passage m'ont donné les mêmes résultats. Voix en solo (même si ce n'est pas le but je sais, mais j'ai pas fini d'enregistrer les autres instruments).
Le résultat m'a un peu effrayé, il m'a ajouté un max de 6-8KHz à la limite de la sibilance et a fortement écrasé le tout.
En fait j'ai surtout peur de la remise en question. Je n'ai pas aimé ce qu'il m'a proposé mais qui est dans le vrai?
En tant que néophyte dans le domaine du mixage, j'ai peu d'éléments de comparaison (genre l'avis de qq'un de plus confirmé) donc je suis très influençable, je doute toujours. Neutron va-t-il prendre le pouvoir sur mes oreilles?
Personnellement, j'utiliserais surtout le principe du masking entre différentes piste. Kik et bass, par exemple fonctionnent assez bien dans ce registre. Mais ça reste des propositions d'un algorithme, c'est pas des oreilles humaines. C'est toi qui fais les choix en dernier recours. Si tu estimes que le résultat n'est pas bon, ben utilises tes outils habituels.
Pour les guitares et synths, j'ai rien trouvé de transcendant. Ce plug à l'air intéressant (pour moi) dans le registre percussif et la basse. Mais si tu analyses un synthé avec des variations de LFO, etc, ça risque de donner de la bouillasse, à mon avis.
ça c'est d'après mes premiers tests. Y'a pas de miracles. C'est pas tout de suite qu'on va se couper les oreilles ou implanter Neutron dans notre cerveau sur une puce dédiée.
J'vois ça comme ça, c'est pas un avis universel.
Cependant, ça peut aider au démarrage d'un mix en faisant parler les pistes entre elles, voir ou des fréquences se chevauchent énormément.
Edit : mixer en mettant les pistes en solo avec ce plug me paraît un peu aberrant. On essaie de mixer en contexte.
[ Dernière édition du message le 28/10/2016 à 11:00:57 ]
Hakim+K
Mais ça reste des propositions d'un algorithme, c'est pas des oreilles humaines. C'est toi qui fais les choix en dernier recours. Si tu estimes que le résultat n'est pas bon, ben utilises tes outils habituels.
J'ai l'impression que tu n'as pas bien compris ma réserve. Justement je doute de mes oreilles et de mes choix en permanence, est-ce moi ou Neutron qui se trompe that is the question? Je n'ai pas assez d'expérience pour ne pas envisager que Neutron est "meilleur" que moi. Si il allait davantage dans ce que je souhaite entendre j'aurais moins de doute... même si dans l'absolu j'aime bien le doute car c'est lui qui provoque le changement et la création pour ma part.
Mais je n'ai pas essayé grand chose pour l'instant, ce WE je vais essayer sur plusieurs pistes le masking, j'te dirais. Merci pour tes conseils.
[ Dernière édition du message le 28/10/2016 à 11:10:32 ]
the bubble
J'ai l'impression que tu n'as pas bien compris ma réserve. Justement je doute de mes oreilles et de mes choix en permanence, est-ce moi ou Neutron qui se trompe that is the question? Je n'ai pas assez d'expérience pour ne pas envisager que Neutron est "meilleur" que moi. Si il allait davantage dans ce que je souhaite entendre j'aurais moins de doute... même si dans l'absolu j'aime bien le doute car c'est lui qui provoque le changement et la création pour ma part.
Mais je n'ai pas essayé grand chose pour l'instant, ce WE je vais essayer sur plusieurs pistes le masking, j'te dirais. Merci pour tes conseils.
meilleur ou pas quelque part, ça fait oui et non partie du problème. Je pense qu'il a été programmé pour des réponses "efficaces" d'où des résultats similaires sur tes pistes. C'est un logiciel et il n'a aucune créativité, même si il peut apporter des solutions auxquelles on n'avait pas pensé, ce qui est normal, sinon personne ne continuerait à chercher, la quête sans fin des réponse de l'être humain, bref.
Ce que toi tu peux faire est le résultat de ton expérience et de tes connaissances à l'instant "t" c'est à dire maintenant.
Alors maintenant, fais comme moi (c'est dur pour moi aussi), mets la réflexionite de côté, et travaille l'écoutite. En définitive ce qui compte n'est pas que ton mix soit académique mais qu'il sonne. Dans n'importe quel boulot, on a tous des manières différentes de faire, si le résultat est là, c'est ce qui compte. De toutes façons si tu est comme moi, nous 'aurons jamais de solution parfaite pour nos compos, n'ayant pas les sous pour un vrai studio qui, à la base, donnera une qualité de son en session la plus pointue possible, et permet ensuite un meilleure mixage dû à une meilleure captation.
après 8db de différence ça parait énorme, c'est plutôt en nettoyage ou pour mettre le son en valeur? En nettoyage, pour certaines fréquences vu que je travaille dans un milieu mal adapté, je suis obligé d'y aller fort en correction avec certaines fréquences........j'ai notamment un problème aux environs de 250 mhz et aussi vers 350/400 fréquences à nettoyer).
[ Dernière édition du message le 28/10/2016 à 11:34:42 ]
shadock321
La fonction masking est (pour mes besoins) vraiment la fonction la plus intéressante.
Question bête
Par contre si je travaille ces 2 pistes et finalement j'en ai une 3e qui est aussi sur les mêmes fréquences, comment dois-je m'y prendre ? (dois-je retoucher seulement la 3e ou reprendre les autres ? dois-je priviliger l'EQ dynamique pour ne pas tout dénaturer si ces pistes/fréquences ne jouent pas toujours ensemble?)
Pour les débutants il est compliqué de savoir où s'arrêter quand on mix, des fois on doit toucher le but mais on continue et on foire tout, des fois on pense qu'on est pas mal et finalement on est surement loin de ce qu'on aurait pu faire.
On travaille sur nos pistes brutes (plus ou moins bien prises) on compare nos mix avec des mix pros et on se dit "je suis à des années lumières". Mais le véritable problème c'est : est ce que je pourrai vraiment faire mieux avec mes prises maisons et mon matériel maison ? jusqu'où un pro pourrai aller avec MES prises et le même matos que moi ?
Ma petite question est donc: existe-t-il (en cours ou tuto) des prises studios séparées à télécharger et le mix ou mastering final fait par un pro ? Cela nous permettrai de comparer ce qu'on a fait soit même des ces pistes et ce qui est possible de faire professionnellement !
Avec ce genre d'approche on pourrait s'attaquer à un Neutron et un Ozone en sachant ce qui est réalisable (ou pas) avec !!
Désolé pour le manque d'accents, j'utilise un clavier QWERTY
madamereve
Pour les débutants il est compliqué de savoir où s'arrêter quand on mix, des fois on doit toucher le but mais on continue et on foire tout, des fois on pense qu'on est pas mal et finalement on est surement loin de ce qu'on aurait pu faire.
On travaille sur nos pistes brutes (plus ou moins bien prises) on compare nos mix avec des mix pros et on se dit "je suis à des années lumières". Mais le véritable problème c'est : est ce que je pourrai vraiment faire mieux avec mes prises maisons et mon matériel maison ? jusqu'où un pro pourrai aller avec MES prises et le même matos que moi ?
Ma petite question est donc: existe-t-il (en cours ou tuto) des prises studios séparées à télécharger et le mix ou mastering final fait par un pro ? Cela nous permettrai de comparer ce qu'on a fait soit même des ces pistes et ce qui est possible de faire professionnellement !
Avec ce genre d'approche on pourrait s'attaquer à un Neutron et un Ozone en sachant ce qui est réalisable (ou pas) avec !!
Pour avoir des prises cleans, tu peux t'inscrire sur des sites qui proposent des concours de mixs, genre Puremix. Mais il y en a sûrement d'autres. J'en ai quelques-uns si tu veux. En MP.
madamereve
Citation :Mais ça reste des propositions d'un algorithme, c'est pas des oreilles humaines. C'est toi qui fais les choix en dernier recours. Si tu estimes que le résultat n'est pas bon, ben utilises tes outils habituels.
J'ai l'impression que tu n'as pas bien compris ma réserve. Justement je doute de mes oreilles et de mes choix en permanence, est-ce moi ou Neutron qui se trompe that is the question? Je n'ai pas assez d'expérience pour ne pas envisager que Neutron est "meilleur" que moi. Si il allait davantage dans ce que je souhaite entendre j'aurais moins de doute... même si dans l'absolu j'aime bien le doute car c'est lui qui provoque le changement et la création pour ma part.
Mais je n'ai pas essayé grand chose pour l'instant, ce WE je vais essayer sur plusieurs pistes le masking, j'te dirais. Merci pour tes conseils.
Faire ses compos et les mixer soi-même est très difficile pour moi. Au mix, je tâche d'en mettre le moins possible et de rester fidèle à l'esprit de ma compo. Je ne cherche pas l'excellence d'un ingé son de génie ni d'un studio pro. Impossible.
Donc, je fais avec mes oreilles et j'écoute toujours d'autres titres qui s'approchent de ce que je fais. J'ai toujours un morceau ou plusieurs morceaux de référence dans mon daw et j'alterne en écoute entre mon mix et ces morceaux.
ça me donne des pistes de travail. J'écoute les élements de mes références et ça affine peu à peu ma perception.
Hakim+K
Car là aussi j'ai un problème, j'ai un mal fou à trouver des morceaux d'autres artistes qui se rapprochent de mes compos. Si le style n'a rien à voir c'est pas évident de comparer.
Mais bon, t'en fais pas pour moi, je ne suis pas obsédé par le son et le mix, la compo et la création restent ma priorité, et depuis le temps j'ai appris à y aller molo avec les plugs. Quand je ne maîtrise vraiment pas je préfère m'abstenir. Je vais creuser avec Neutron car je crois que c'est un outil qui va me faire gagner du temps... pour composer.
madamereve
Ah oui le coup des mix de références, voilà que tu ramènes ça aussi!
Car là aussi j'ai un problème, j'ai un mal fou à trouver des morceaux d'autres artistes qui se rapprochent de mes compos. Si le style n'a rien à voir c'est pas évident de comparer.
Mais bon, t'en fais pas pour moi, je ne suis pas obsédé par le son et le mix, la compo et la création restent ma priorité, et depuis le temps j'ai appris à y aller molo avec les plugs. Quand je ne maîtrise vraiment pas je préfère m'abstenir. Je vais creuser avec Neutron car je crois que c'est un outil qui va me faire gagner du temps... pour composer.
j'avais le même problème au départ pour trouver des références et je me suis rendu compte que c'était pas forcément une question de style mais de son. Certaines références que j'utilise ne sont pas dans le même registre exactement que le mien mais le son du mix me plaît ou certains morceaux ont une batterie qui me botte, etc. Voilà pourquoi j'alterne.
Et a force d'écouter tous les jours divers styles, morceaux, genres, je me rends compte que mon oreille se forme un peu. Et je fais aussi bcp de pauses, désormais. 2h de mix, pause de 1/2h mini. Les oreilles fraîches, c'est important pour moi, maintenant.
Bref, c'est + des trucs et astuces que de la technique.
Hakim+K
Merci pour tes conseils...
[ Dernière édition du message le 28/10/2016 à 16:22:37 ]
madamereve
Oui c'est plutôt en terme de rendu sonore que je devrais choisir mes réf, c'est pas toujours évident de dissocier la compo et le son. Pour les oreilles fraîches, j'ai de toute façon rarement l'occasion de passer plus de 2H sur un mix, étant donné que ce n'est pas mon travail, pas trop de risque à ce niveauMais tu as raison c'est très important, tout comme mixer parfois à faible volume, quand c'est fort ça sonne toujours mieux.
Merci pour tes conseils...
blind Boy
Est ce que un Toontrack EZmix c'est le même genre d'outil en moins complexe, moins ressourçovore et fricovore
"oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce! On sais jamais, sur un malentendu ça peut marcher........"
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