réactions à la news Behringer RD-808 : une vidéo, beaucoup de patience
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Salut je n'ai pas suivi le sujet depuis plusieurs jours, mais je vais quand même affiner la question du trig,comme j'ai vu qu'il était abordé, c'est un sujet que je maîtrise un petit peu, en général des sorties trig servent à déclencher du module batterie analogique externe ou une clock pour un arpège de SH101 par exemple.
Sur la TR808 ils ne sont qu'une "copie" de trig qui déclenche un instrument par exemple le trig in du clap est "doublé" grâce à quelques composants supplémentaires pour transmettre un trig out, sur les boites à rythmes modernes c'est le processeur qui génère une voix supplémentaire, par exemple e-mictronic yocto.
Là où ça se complique c'est que ce n'est pas tous les modules percussifs qui accepteront tel trig de tel bar. Contrairement au gate qui n'est qu'une impulsion électrique ouverte ou fermée, le trig est impulsion électrique avec une durée d'ouverture précise, une période.
C'est pour cette raison que ce n'est pas tout qui fonctionne avec tout. La tension électrique aussi, si on transmet un trig de O,025VDC ou un de 5VDC, ce n'est pas la même chose, à titre d'exemple.
Certains modules percussifs fonctionneront très bien avec une TR808, d'autres plus ou moins bien et même certains ça fera que de la merde.
Car certaines batteries analogiques sont prévues pour recevoir une impulsion de quelques mV avec une période très courte, transmit depuis une pad grâce à un piezzo. Même en réglant la sensibilité des fois, on ne peut pas.
Par exemple j'avais essayé yocto avec un coron DS8 que de la merde, ça déclenche un son avec un release infini.^^ Pareille une tr606 déclenchant un simmons SDS3, inexploitable... Parce que la tension électrique transmise est beaucoup trop élevée ou la période trop longue.
Personnellement je séquence avec midibox qui transmet à d'autres BAR qui elles ont des sorties trig, mais faut essayer telle bar qui est capable de déclencher tel module convenablement.
Une astuce à propos du trig, comme pas mal de modules percussifs ont besoin que d'une impulsion très faible, un jour je me suis dit on doit pouvoir déclencher avec de l'audio!
Donc par curiosité j'ai essayé avec tous les instruments de yocto de déclencher un pearl syncussion, de mémoire ça fonctionne très bien avec des instruments très brefs si possible sans decay, si je me rappelle bien le CH allait bien, le snare et clap aussi. C'était pas terrible ou ça ne fonctionnait pas avec l'audio du kick et des toms.
Tout ça pour préciser que les sorties trig fournies, ne permettront pas forcément de déclencher convenablement du simmons par exemple, faut essayer et si ça ne marche pas, essayer avec de l'audio. En fait il ne faut pas croire qu'une bar avec sortie trig sera obligatoirement convenable pour séquencer votre batterie analogique des années 80. Roland était fait pour fonctionner avec Roland et plus si affinités. Pareille pour les bar récentes avec sorties trig.
Le gate aussi mais c'est une autre histoire, rien que chez Roland il y a eu plusieurs sortes de gate, ils le disent pas ça sur wikipédia.
L'inversion des couleurs est fait exprès, car Behringer a eu des problèmes par le passé avec Mackie notamment pour une table de mixage qu'ils avaient sortie, la Eurodesk MX8000 que j'ai eu en ma possession à l'époque de sa sortie, elle ressemblait comme 2 gouttes d'eau à la table de mixage 8 Bus de chez Mackie, Behringer avaient été obligés d'inverser les couleurs des potards déjà à l'époque pour éviter un procès, car Mackie les accusaient d'avoir copier le design leur table, ce qui était vrai.
Avec la RD-808 c'est la même chose, Roland va déposer le design de la 808 et de la TB-303 pour éviter la copie de la position des potards ainsi que l'ordre des couleurs.
https://fr.traxmag.com/article/50056-roland-veut-interdire-la-copie-du-design-des-tr-808-et-tb-303
Oui mais dans 2 clones non construits de manière industrielle. Des clones de 909 qui fonctionnent il n'y en a pas eu des tonnes. Sachant que le plus lucratif était e-licktronic nava. Il ne s'en est pas vendu des tonnes.
Il n'y a pas eu des tonnes de fournées.
L'autre clone introspectiv 9090, c'est à la base le sujet d'étude universitaire d'un anglais, le prix qu'il vendait les 2 pcb et les puces flashées, je ne pense pas que les bénéfices dégagés lui ont permis de se payer une logan dacia. L'évolution de la 9090 avec midibox, MB909 c'était juste pour le plaisir, le gars m'avait vendu le kit séquenceur a prix coutant.
Après je ne connais pas d'autres clones, peut-être je me trompe, quelqu'un en a vu d'autres?
En plus vous ne vous rendez pas compte sur les forums de discussions mais c'est vraiment pas facile de faire un clone de 909 qui fonctionne comme il faut, nava au début c'était vraiment pas terrible, il a fallu en charger des maj depuis la V1...
Le programmeur de la MB909 il a sué pendant 3 ans pour arriver à faire un truc correct.
Pour la MB808 ils en avaient pas chié comme ça.
https://web.archive.org/web/20170114012456/http://www.synthage.com/
http://www.ucapps.de/midibox_808.html
La MB909 je suppose qu'une centaine de kits ont été vendus, si quelqu'un connait le nombre? En tous cas à cause de la difficulté de réalisation de la construction du kit fini, il y en a pas beaucoup qui fonctionnent en 2019, en France les doigts d'une seule main suffisent à les compter. La mienne en fait partie.
J'avais eu un echo comme quoi les têtes pensantes de Roland des années 70/80, ne ressentait pas le clones DIY comme volant leur propriété intellectuelle et insultant leur travail, les investisseurs peut-être c'est différents, allez savoir.
Faut pas rêver behringer ils vont se manger un procès s'ils vendent des copies de 909, peut-être qu'ils en ont déjà pour le 101 et 808, d'ailleurs si ces objets vous intéressent dépêchez vous de les acheter pendant qu'il y en a.
Seul truc de sûr les anciens ingés de Roland, ils ne bossent pas pour behringer, sinon les selfies auraient déjà été publiés sur facebook par behringer lui même.^^ Juste une petite blague behringer n'est pas sûr la photo de classe, hé, hé:
https://vector808.jimdofree.com/home/about-us/
Sérieusement si je n'avais pas déjà de clones 909, j'attendrais la sortie du behringer, en me disant pourvu que ça dure! Mais j'oublierai pas les patter nostre, pour un firmware optimal.
C'est ça... on donne des samples approchants... et puis on donne la possibilité aux utilisateurs de les changer eux-même... problème réglé
Hum, non je crois pas que ce soit le sujet non plus. Le sujet c'est: "Behringer RD-808 : une vidéo, beaucoup de patience".
En fait tout ce qui a atrait de près ou de loin à la 909 est hors-sujet ici...
nedd
882
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
prometteur merci
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Salut je n'ai pas suivi le sujet depuis plusieurs jours, mais je vais quand même affiner la question du trig,comme j'ai vu qu'il était abordé, c'est un sujet que je maîtrise un petit peu, en général des sorties trig servent à déclencher du module batterie analogique externe ou une clock pour un arpège de SH101 par exemple.
Sur la TR808 ils ne sont qu'une "copie" de trig qui déclenche un instrument par exemple le trig in du clap est "doublé" grâce à quelques composants supplémentaires pour transmettre un trig out, sur les boites à rythmes modernes c'est le processeur qui génère une voix supplémentaire, par exemple e-mictronic yocto.
Là où ça se complique c'est que ce n'est pas tous les modules percussifs qui accepteront tel trig de tel bar. Contrairement au gate qui n'est qu'une impulsion électrique ouverte ou fermée, le trig est impulsion électrique avec une durée d'ouverture précise, une période.
C'est pour cette raison que ce n'est pas tout qui fonctionne avec tout. La tension électrique aussi, si on transmet un trig de O,025VDC ou un de 5VDC, ce n'est pas la même chose, à titre d'exemple.
Certains modules percussifs fonctionneront très bien avec une TR808, d'autres plus ou moins bien et même certains ça fera que de la merde.
Car certaines batteries analogiques sont prévues pour recevoir une impulsion de quelques mV avec une période très courte, transmit depuis une pad grâce à un piezzo. Même en réglant la sensibilité des fois, on ne peut pas.Par exemple j'avais essayé yocto avec un coron DS8 que de la merde, ça déclenche un son avec un release infini.^^ Pareille une tr606 déclenchant un simmons SDS3, inexploitable... Parce que la tension électrique transmise est beaucoup trop élevée ou la période trop longue.
Personnellement je séquence avec midibox qui transmet à d'autres BAR qui elles ont des sorties trig, mais faut essayer telle bar qui est capable de déclencher tel module convenablement.
Une astuce à propos du trig, comme pas mal de modules percussifs ont besoin que d'une impulsion très faible, un jour je me suis dit on doit pouvoir déclencher avec de l'audio!
Donc par curiosité j'ai essayé avec tous les instruments de yocto de déclencher un pearl syncussion, de mémoire ça fonctionne très bien avec des instruments très brefs si possible sans decay, si je me rappelle bien le CH allait bien, le snare et clap aussi. C'était pas terrible ou ça ne fonctionnait pas avec l'audio du kick et des toms.Tout ça pour préciser que les sorties trig fournies, ne permettront pas forcément de déclencher convenablement du simmons par exemple, faut essayer et si ça ne marche pas, essayer avec de l'audio. En fait il ne faut pas croire qu'une bar avec sortie trig sera obligatoirement convenable pour séquencer votre batterie analogique des années 80. Roland était fait pour fonctionner avec Roland et plus si affinités. Pareille pour les bar récentes avec sorties trig.
Le gate aussi mais c'est une autre histoire, rien que chez Roland il y a eu plusieurs sortes de gate, ils le disent pas ça sur wikipédia.
kosmix
51961
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Tout cela m'intrig
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 26/09/2019 à 04:13:08 ]
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hé oui, je croyais avant, que trig out dans trig in, ça marchait automatiquement, je m'étais trompé. C'est plus compliqué que ça.
gouji
4468
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Merci pour les précisions. Par exemple, comment savoir si les trig de la RD8 sont compatibles avec les modules de percus EHX CrashPad et Space Drum ?
C'est un peu comme les signaux de clock, il y a des fois ça marche, et d'autres...
C'est un peu comme les signaux de clock, il y a des fois ça marche, et d'autres...
[ Dernière édition du message le 26/09/2019 à 08:38:50 ]
alex.d.
5841
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
Citation de diplodocus303 :Le gate aussi mais c'est une autre histoire, rien que chez Roland il y a eu plusieurs sortes de gate, ils le disent pas ça sur wikipédia.
Vu que tu m'as l'air assez calé sur la question, peut-être que tu pourrais aller compléter la page wikipedia ?
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Avec quelques modules eurorack (Mutable Kinks en équivalant "pont redresseur" (valeur absolue du signal d'entrée), slew comme filtre et éventuellement amplification), on peut facilement transformer un signal audio en pseudo gate (ou trig/clock si signal suffisamment court).
ça donne à peu près le mëme résultat q'un classique pont redresseur/ filtreur:
NB: remplacer C par le temps de slew...
Cette fonction est intégrée sur le MS-20/ K-2 (partie en bas à droite), mais j'ai eu de meilleurs résultats pratiques avec le kinks et le slew (réglage très important!) du Neutron...
ça donne à peu près le mëme résultat q'un classique pont redresseur/ filtreur:
NB: remplacer C par le temps de slew...
Cette fonction est intégrée sur le MS-20/ K-2 (partie en bas à droite), mais j'ai eu de meilleurs résultats pratiques avec le kinks et le slew (réglage très important!) du Neutron...
Patchwork85
236
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Analog_Keys :
L’inversion du dégradé de couleur sur les 16 pads de la Behringer c’est un véritable sacrilège ça va leur porter la poisse
On a plus l’impression d’avoir une contrefaçon ratée qu’un clone
« Ben c’est pas une vraie, tu t’es fait avoir regarde les couleurs sont à l’envers »
L'inversion des couleurs est fait exprès, car Behringer a eu des problèmes par le passé avec Mackie notamment pour une table de mixage qu'ils avaient sortie, la Eurodesk MX8000 que j'ai eu en ma possession à l'époque de sa sortie, elle ressemblait comme 2 gouttes d'eau à la table de mixage 8 Bus de chez Mackie, Behringer avaient été obligés d'inverser les couleurs des potards déjà à l'époque pour éviter un procès, car Mackie les accusaient d'avoir copier le design leur table, ce qui était vrai.
Avec la RD-808 c'est la même chose, Roland va déposer le design de la 808 et de la TB-303 pour éviter la copie de la position des potards ainsi que l'ordre des couleurs.
https://fr.traxmag.com/article/50056-roland-veut-interdire-la-copie-du-design-des-tr-808-et-tb-303
kriss_
1366
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Faut savoir que Behringer a été au tribunal plusieurs fois pour avoir eut un design trop proche des machines qu'ils copiaient. Je ne crois pas à une sortie imminente de la RD9-09 parce que la TR909 contient des samples (cymbales) assujettit automatiquement au copyright, contrairement au design de circuits vieux de 20 ans sur une 808 dont les brevets ont expiré.
Perso je me méfie des machines Behringer avec trop de Software. Le séquenceur du MS101 a toujours pas mal de bugs, et apparemment c'est pareil pour la RD8. Ils ont fait un bon boulot jusqu’à présent pour ce qui est des circuits analogiques cependant.
Quand à la qualité Berhinger, oui ils ont monté en grade, même pour leur mixettes Low Cost. Une Mackie Low Cost made in China aujourd'hui ne sonne pas mieux que l'équivalent Berhinger. Niveau carte son je ne suis pas convaincu perso.
Bref, ce n'est pas demain que Behringer va sortir un Montage ou un Virus Ti à 300€ comme l'imaginent les utilisateurs d'un autre forum anglais bien connu, c'est ridicule.
ils se contentent de sortir des trucs analogiques faciles à copier à bas cout, il y a un marché pour ça et ils savent bien le faire. Un petit Alpha Juno avec potards intégré, ou un JX-3P, ce genre de truc, et les musiciens seraient satisfait. Ils ont voulu en faire un peu trop avec le Deepmind (blinde d'effets...), du coup ils se sont un peu planté à mon avis, même si le son est dans la ligue d'un JX-8P, donc bon, ce n'est clairement pas un Juno 106.
Bref, perso je vais attendre au moins jusqu'à l'année prochaine pour acheter la RD8, pas envie de jouer les beta testeurs
Perso je me méfie des machines Behringer avec trop de Software. Le séquenceur du MS101 a toujours pas mal de bugs, et apparemment c'est pareil pour la RD8. Ils ont fait un bon boulot jusqu’à présent pour ce qui est des circuits analogiques cependant.
Quand à la qualité Berhinger, oui ils ont monté en grade, même pour leur mixettes Low Cost. Une Mackie Low Cost made in China aujourd'hui ne sonne pas mieux que l'équivalent Berhinger. Niveau carte son je ne suis pas convaincu perso.
Bref, ce n'est pas demain que Behringer va sortir un Montage ou un Virus Ti à 300€ comme l'imaginent les utilisateurs d'un autre forum anglais bien connu, c'est ridicule.
ils se contentent de sortir des trucs analogiques faciles à copier à bas cout, il y a un marché pour ça et ils savent bien le faire. Un petit Alpha Juno avec potards intégré, ou un JX-3P, ce genre de truc, et les musiciens seraient satisfait. Ils ont voulu en faire un peu trop avec le Deepmind (blinde d'effets...), du coup ils se sont un peu planté à mon avis, même si le son est dans la ligue d'un JX-8P, donc bon, ce n'est clairement pas un Juno 106.
Bref, perso je vais attendre au moins jusqu'à l'année prochaine pour acheter la RD8, pas envie de jouer les beta testeurs
Analog_Keys
7441
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
gouji
4468
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
bastho
1291
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
falkenmaze
3302
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
falkenmaze
3302
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Membre depuis 12 ans
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation de falkenmaze :
Citation :la TR909 contient des samples (cymbales) assujettit automatiquement au copyright,
ils sont partout ces samples, déjà dans des tonnes de clones. Je ne vois pas bien ce qui va les empêcher de faire comme tout le monde.
Oui mais dans 2 clones non construits de manière industrielle. Des clones de 909 qui fonctionnent il n'y en a pas eu des tonnes.
Sachant que le plus lucratif était e-licktronic nava. Il ne s'en est pas vendu des tonnes. Il n'y a pas eu des tonnes de fournées. L'autre clone introspectiv 9090, c'est à la base le sujet d'étude universitaire d'un anglais, le prix qu'il vendait les 2 pcb et les puces flashées, je ne pense pas que les bénéfices dégagés lui ont permis de se payer une logan dacia. L'évolution de la 9090 avec midibox, MB909 c'était juste pour le plaisir, le gars m'avait vendu le kit séquenceur a prix coutant.
Après je ne connais pas d'autres clones, peut-être je me trompe, quelqu'un en a vu d'autres? En plus vous ne vous rendez pas compte sur les forums de discussions mais c'est vraiment pas facile de faire un clone de 909 qui fonctionne comme il faut, nava au début c'était vraiment pas terrible, il a fallu en charger des maj depuis la V1...
Le programmeur de la MB909 il a sué pendant 3 ans pour arriver à faire un truc correct.
Pour la MB808 ils en avaient pas chié comme ça.https://web.archive.org/web/20170114012456/http://www.synthage.com/
http://www.ucapps.de/midibox_808.html
La MB909 je suppose qu'une centaine de kits ont été vendus, si quelqu'un connait le nombre? En tous cas à cause de la difficulté de réalisation de la construction du kit fini, il y en a pas beaucoup qui fonctionnent en 2019, en France les doigts d'une seule main suffisent à les compter. La mienne en fait partie.
J'avais eu un echo comme quoi les têtes pensantes de Roland des années 70/80, ne ressentait pas le clones DIY comme volant leur propriété intellectuelle et insultant leur travail, les investisseurs peut-être c'est différents, allez savoir.
Faut pas rêver behringer ils vont se manger un procès s'ils vendent des copies de 909, peut-être qu'ils en ont déjà pour le 101 et 808, d'ailleurs si ces objets vous intéressent dépêchez vous de les acheter pendant qu'il y en a.
Seul truc de sûr les anciens ingés de Roland, ils ne bossent pas pour behringer, sinon les selfies auraient déjà été publiés sur facebook par behringer lui même.^^ Juste une petite blague behringer n'est pas sûr la photo de classe, hé, hé:
https://vector808.jimdofree.com/home/about-us/
Sérieusement si je n'avais pas déjà de clones 909, j'attendrais la sortie du behringer, en me disant pourvu que ça dure! Mais j'oublierai pas les patter nostre, pour un firmware optimal.
alex.d.
5841
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
falkenmaze
3302
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
falkenmaze
3302
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
Mais ils pourront faire leurs propres samples "approchants".
C'est ça... on donne des samples approchants... et puis on donne la possibilité aux utilisateurs de les changer eux-même... problème réglé
revega
1540
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
@falkenmaze: T'as déjà essayé des Jomox? Moi oui et c'est pas des TR808/909 du tout! Tu ne retrouve ni la dynamique ni tout à fait le son. C'est pas mauvais, c'est très inspiré par les originaux mais c'est pas des 'clones' très convainquant. Quant à Tip Top audi, il faut déjà avoir un pied dans le modulaire et mine de rien c'est pas tout à fait la même philosophie.
Sauf que ça n'en fera pas forcément un clone des plus approchant. Si c'était aussi simple les originaux ne continueraient pas à se vendre à ces prix délirants. Il y a un truc dans ces appareils que les aficionados affectionnent et qui n'est pas évident à copier dans la légalité.
Citation :
C'est ça... on donne des samples approchants... et puis on donne la possibilité aux utilisateurs de les changer eux-même... problème réglé
Sauf que ça n'en fera pas forcément un clone des plus approchant. Si c'était aussi simple les originaux ne continueraient pas à se vendre à ces prix délirants. Il y a un truc dans ces appareils que les aficionados affectionnent et qui n'est pas évident à copier dans la légalité.
Revega
[ Dernière édition du message le 27/09/2019 à 10:54:47 ]
Ho'Dog
25672
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
falkenmaze
3302
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Ho'Dog
25672
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Non mais allo, je m'y attendais à celle là, jomox. Ah, ah. Une fois une mec est venu chez moi avec une jomox en rack orange et marron, je ne me rappelle pas du modèle, j'ai allumé ma 9090 qui n'avait pas encore muté en MB909, il est repartit dégouté le mec.
Quand aux clones modulaires, c'est hors-sujet car pour avoir toute la série de sons Roland, faut vendre un rein. En plus faut ajouter un séquenceur de l'espace hors de prix qui puisse déclencher une armée de modules... A la limité si j'étais riche, j'achèterai plutôt une vraie 909, au lieu d'un régiment de modules.^^ Juste pour le plaisir.
Il y a quelques années je m'étais construit un module kick de hexinverter, même en DIY c'est pas donné et bon j'ai qu'un kick (sans midi) et avec les mêmes mods que la 9090/MB909. J'avais acheté ça pour l'associer à un clone 808.
Quand aux clones modulaires, c'est hors-sujet car pour avoir toute la série de sons Roland, faut vendre un rein. En plus faut ajouter un séquenceur de l'espace hors de prix qui puisse déclencher une armée de modules... A la limité si j'étais riche, j'achèterai plutôt une vraie 909, au lieu d'un régiment de modules.^^ Juste pour le plaisir.
Il y a quelques années je m'étais construit un module kick de hexinverter, même en DIY c'est pas donné et bon j'ai qu'un kick (sans midi) et avec les mêmes mods que la 9090/MB909. J'avais acheté ça pour l'associer à un clone 808.
evangilles
1029
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de falkenmaze :
Oui, enfin c'était pas le sujet... le sujet c'était la propriété intellectuelle des samples originaux de cymbales. Je doute que Roland puisse faire grand chose là-dessus vu le nombre de précédents.
Hum, non je crois pas que ce soit le sujet non plus. Le sujet c'est: "Behringer RD-808 : une vidéo, beaucoup de patience".
Citation de diplodocus303 :
Quand aux clones modulaires, c'est hors-sujet car pour avoir toute la série de sons Roland, faut vendre un rein.
En fait tout ce qui a atrait de près ou de loin à la 909 est hors-sujet ici...
[ Dernière édition du message le 27/09/2019 à 14:51:53 ]
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