Nous sommes ravis de vous annoncer le retour de Looper, notre service de sécurisation des transactions des petites annonces, avec en prime quelques nouveautés...
La messagerie d'Audiofanzine a fait peau neuve !
En préalable à la nouvelle version de Looper, la messagerie d'Audiofanzine se modernise avec une nouvelle ergonomie !
Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
Nous faisons face depuis quelques jours à une recrudescence de tentatives d'arnaques par hameçonnage (phishing) dans les petites annonces. Cliquez sur cette notification pour en savoir plus.
Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
6 nouveaux annuaires
Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
Alertes disponibilité et baisse de prix
Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
Salut je n'ai pas suivi le sujet depuis plusieurs jours, mais je vais quand même affiner la question du trig,comme j'ai vu qu'il était abordé, c'est un sujet que je maîtrise un petit peu, en général des sorties trig servent à déclencher du module batterie analogique externe ou une clock pour un arpège de SH101 par exemple.
Sur la TR808 ils ne sont qu'une "copie" de trig qui déclenche un instrument par exemple le trig in du clap est "doublé" grâce à quelques composants supplémentaires pour transmettre un trig out, sur les boites à rythmes modernes c'est le processeur qui génère une voix supplémentaire, par exemple e-mictronic yocto.
Là où ça se complique c'est que ce n'est pas tous les modules percussifs qui accepteront tel trig de tel bar. Contrairement au gate qui n'est qu'une impulsion électrique ouverte ou fermée, le trig est impulsion électrique avec une durée d'ouverture précise, une période.
C'est pour cette raison que ce n'est pas tout qui fonctionne avec tout. La tension électrique aussi, si on transmet un trig de O,025VDC ou un de 5VDC, ce n'est pas la même chose, à titre d'exemple.
Certains modules percussifs fonctionneront très bien avec une TR808, d'autres plus ou moins bien et même certains ça fera que de la merde. Car certaines batteries analogiques sont prévues pour recevoir une impulsion de quelques mV avec une période très courte, transmit depuis une pad grâce à un piezzo. Même en réglant la sensibilité des fois, on ne peut pas.
Par exemple j'avais essayé yocto avec un coron DS8 que de la merde, ça déclenche un son avec un release infini.^^ Pareille une tr606 déclenchant un simmons SDS3, inexploitable... Parce que la tension électrique transmise est beaucoup trop élevée ou la période trop longue.
Personnellement je séquence avec midibox qui transmet à d'autres BAR qui elles ont des sorties trig, mais faut essayer telle bar qui est capable de déclencher tel module convenablement.
Une astuce à propos du trig, comme pas mal de modules percussifs ont besoin que d'une impulsion très faible, un jour je me suis dit on doit pouvoir déclencher avec de l'audio! Donc par curiosité j'ai essayé avec tous les instruments de yocto de déclencher un pearl syncussion, de mémoire ça fonctionne très bien avec des instruments très brefs si possible sans decay, si je me rappelle bien le CH allait bien, le snare et clap aussi. C'était pas terrible ou ça ne fonctionnait pas avec l'audio du kick et des toms.
Tout ça pour préciser que les sorties trig fournies, ne permettront pas forcément de déclencher convenablement du simmons par exemple, faut essayer et si ça ne marche pas, essayer avec de l'audio. En fait il ne faut pas croire qu'une bar avec sortie trig sera obligatoirement convenable pour séquencer votre batterie analogique des années 80. Roland était fait pour fonctionner avec Roland et plus si affinités. Pareille pour les bar récentes avec sorties trig.
Le gate aussi mais c'est une autre histoire, rien que chez Roland il y a eu plusieurs sortes de gate, ils le disent pas ça sur wikipédia.
1 réaction
kosmix
53918
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
26 Septembre 2019 à 04:12 (modifié le 26 Septembre 2019 à 04:13)
#953
Tout cela m'intrig
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
1 réaction
Ours303
2783
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
26 Septembre 2019 à 08:31
#954
Hé oui, je croyais avant, que trig out dans trig in, ça marchait automatiquement, je m'étais trompé. C'est plus compliqué que ça.
gouji
4563
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
26 Septembre 2019 à 08:35 (modifié le 26 Septembre 2019 à 08:38)
#955
Merci pour les précisions. Par exemple, comment savoir si les trig de la RD8 sont compatibles avec les modules de percus EHX CrashPad et Space Drum ?
C'est un peu comme les signaux de clock, il y a des fois ça marche, et d'autres...
alex.d.
5937
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
26 Septembre 2019 à 08:55
#956
x
Hors sujet :
Citation de diplodocus303 :
Le gate aussi mais c'est une autre histoire, rien que chez Roland il y a eu plusieurs sortes de gate, ils le disent pas ça sur wikipédia.
Vu que tu m'as l'air assez calé sur la question, peut-être que tu pourrais aller compléter la page wikipedia ?
1 réaction
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
26 Septembre 2019 à 09:38
#957
Avec quelques modules eurorack (Mutable Kinks en équivalant "pont redresseur" (valeur absolue du signal d'entrée), slew comme filtre et éventuellement amplification), on peut facilement transformer un signal audio en pseudo gate (ou trig/clock si signal suffisamment court).
ça donne à peu près le mëme résultat q'un classique pont redresseur/ filtreur:
NB: remplacer C par le temps de slew...
Cette fonction est intégrée sur le MS-20/ K-2 (partie en bas à droite), mais j'ai eu de meilleurs résultats pratiques avec le kinks et le slew (réglage très important!) du Neutron...
L’inversion du dégradé de couleur sur les 16 pads de la Behringer c’est un véritable sacrilège ça va leur porter la poisse
On a plus l’impression d’avoir une contrefaçon ratée qu’un clone
« Ben c’est pas une vraie, tu t’es fait avoir regarde les couleurs sont à l’envers »
L'inversion des couleurs est fait exprès, car Behringer a eu des problèmes par le passé avec Mackie notamment pour une table de mixage qu'ils avaient sortie, la Eurodesk MX8000 que j'ai eu en ma possession à l'époque de sa sortie, elle ressemblait comme 2 gouttes d'eau à la table de mixage 8 Bus de chez Mackie, Behringer avaient été obligés d'inverser les couleurs des potards déjà à l'époque pour éviter un procès, car Mackie les accusaient d'avoir copier le design leur table, ce qui était vrai.
Faut savoir que Behringer a été au tribunal plusieurs fois pour avoir eut un design trop proche des machines qu'ils copiaient. Je ne crois pas à une sortie imminente de la RD9-09 parce que la TR909 contient des samples (cymbales) assujettit automatiquement au copyright, contrairement au design de circuits vieux de 20 ans sur une 808 dont les brevets ont expiré.
Perso je me méfie des machines Behringer avec trop de Software. Le séquenceur du MS101 a toujours pas mal de bugs, et apparemment c'est pareil pour la RD8. Ils ont fait un bon boulot jusqu’à présent pour ce qui est des circuits analogiques cependant.
Quand à la qualité Berhinger, oui ils ont monté en grade, même pour leur mixettes Low Cost. Une Mackie Low Cost made in China aujourd'hui ne sonne pas mieux que l'équivalent Berhinger. Niveau carte son je ne suis pas convaincu perso.
Bref, ce n'est pas demain que Behringer va sortir un Montage ou un Virus Ti à 300€ comme l'imaginent les utilisateurs d'un autre forum anglais bien connu, c'est ridicule.
ils se contentent de sortir des trucs analogiques faciles à copier à bas cout, il y a un marché pour ça et ils savent bien le faire. Un petit Alpha Juno avec potards intégré, ou un JX-3P, ce genre de truc, et les musiciens seraient satisfait. Ils ont voulu en faire un peu trop avec le Deepmind (blinde d'effets...), du coup ils se sont un peu planté à mon avis, même si le son est dans la ligue d'un JX-8P, donc bon, ce n'est clairement pas un Juno 106.
Bref, perso je vais attendre au moins jusqu'à l'année prochaine pour acheter la RD8, pas envie de jouer les beta testeurs
1 réaction
Rev-2
7659
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
26 Septembre 2019 à 16:30
#960
Citation :
ils se contentent de sortir des trucs analogiques faciles à copier à bas cout, il y a un marché pour ça et ils savent bien le faire.
La serie Xair ne me semble pas buggué, le X32 non plus...
Alors un malheureux sequenceur... C'est juste une volonté.
Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
26 Septembre 2019 à 21:06
#963
On peut même carrément dire que le "renouveau" de Behringer vient de ses consoles numériques, donc du software...
Ensuite, sont-ils pour autant prêts à se lancer dans un V.A. alors que les anciens leaders du segment (Access, Clavia) semblent progressivement l'abandonner?...
la TR909 contient des samples (cymbales) assujettit automatiquement au copyright,
ils sont partout ces samples, déjà dans des tonnes de clones. Je ne vois pas bien ce qui va les empêcher de faire comme tout le monde.
Oui mais dans 2 clones non construits de manière industrielle. Des clones de 909 qui fonctionnent il n'y en a pas eu des tonnes. Sachant que le plus lucratif était e-licktronic nava. Il ne s'en est pas vendu des tonnes. Il n'y a pas eu des tonnes de fournées.
L'autre clone introspectiv 9090, c'est à la base le sujet d'étude universitaire d'un anglais, le prix qu'il vendait les 2 pcb et les puces flashées, je ne pense pas que les bénéfices dégagés lui ont permis de se payer une logan dacia. L'évolution de la 9090 avec midibox, MB909 c'était juste pour le plaisir, le gars m'avait vendu le kit séquenceur a prix coutant. Après je ne connais pas d'autres clones, peut-être je me trompe, quelqu'un en a vu d'autres?
En plus vous ne vous rendez pas compte sur les forums de discussions mais c'est vraiment pas facile de faire un clone de 909 qui fonctionne comme il faut, nava au début c'était vraiment pas terrible, il a fallu en charger des maj depuis la V1...
Le programmeur de la MB909 il a sué pendant 3 ans pour arriver à faire un truc correct. Pour la MB808 ils en avaient pas chié comme ça.
La MB909 je suppose qu'une centaine de kits ont été vendus, si quelqu'un connait le nombre? En tous cas à cause de la difficulté de réalisation de la construction du kit fini, il y en a pas beaucoup qui fonctionnent en 2019, en France les doigts d'une seule main suffisent à les compter. La mienne en fait partie.
J'avais eu un echo comme quoi les têtes pensantes de Roland des années 70/80, ne ressentait pas le clones DIY comme volant leur propriété intellectuelle et insultant leur travail, les investisseurs peut-être c'est différents, allez savoir.
Faut pas rêver behringer ils vont se manger un procès s'ils vendent des copies de 909, peut-être qu'ils en ont déjà pour le 101 et 808, d'ailleurs si ces objets vous intéressent dépêchez vous de les acheter pendant qu'il y en a.
Seul truc de sûr les anciens ingés de Roland, ils ne bossent pas pour behringer, sinon les selfies auraient déjà été publiés sur facebook par behringer lui même.^^ Juste une petite blague behringer n'est pas sûr la photo de classe, hé, hé:
Sérieusement si je n'avais pas déjà de clones 909, j'attendrais la sortie du behringer, en me disant pourvu que ça dure! Mais j'oublierai pas les patter nostre, pour un firmware optimal.
1 réaction
alex.d.
5937
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
27 Septembre 2019 à 09:46
#967
Citation de diplodocus303 :
J'avais eu un echo comme quoi les têtes pensantes de Roland des années 70/80, ne ressentait pas le clones DIY comme volant leur propriété intellectuelle et insultant leur travail, les investisseurs peut-être c'est différents, allez savoir.
Faut pas rêver behringer ils vont se manger un procès s'ils vendent des copies de 909, peut-être qu'ils en ont déjà pour le 101 et 808, (...)
En effet, Roland a durci le ton. Il y a 10-15 ans, Roland laissait faire les clones sans problèmes, on avait la Rebirth, tout ça. Mais récemment, avec le retour des 303/808/909 en Boutique, et l'apparition de clonage "industriel" par Behringer, Roland a changé de politique et fait respecter ses droits. Ils attaquent tout ce qui est attaquable : ils ont fait arrêter la distribution de la vieille Rebirth, ils ont attaqué Behringer à propos de couleurs des boutons de la 808 (qui sont maintenant à l'envers), du nom de la RD-808 qui est devenue RD-8, du nom du MS-101 qui est devenu MS-1. Alors à propos des ROMs de la 909, qui sont indubitablement sous copyright, on peut être sur que Roland ne fera pas de cadeau à Behringer qui n'a aucune chance de pouvoir les utiliser. Mais ils pourront faire leurs propres samples "approchants".
falkenmaze
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
27 Septembre 2019 à 10:03 (modifié le 27 Septembre 2019 à 10:03)
#968
Citation :
Des clones de 909 qui fonctionnent il n'y en a pas eu des tonnes
Vraiment ? Et jomox peut-être non ? Et TipTop audio ? Sans parler des tonnes de versions logicielles depuis rebirth jusqu'à Drumazon... c'est toujours le même problème.
1 réaction
falkenmaze
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
27 Septembre 2019 à 10:05
#969
Citation :
Mais ils pourront faire leurs propres samples "approchants".
C'est ça... on donne des samples approchants... et puis on donne la possibilité aux utilisateurs de les changer eux-même... problème réglé
1 réaction
revega
1550
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
27 Septembre 2019 à 10:52 (modifié le 27 Septembre 2019 à 10:54)
#970
@falkenmaze: T'as déjà essayé des Jomox? Moi oui et c'est pas des TR808/909 du tout! Tu ne retrouve ni la dynamique ni tout à fait le son. C'est pas mauvais, c'est très inspiré par les originaux mais c'est pas des 'clones' très convainquant. Quant à Tip Top audi, il faut déjà avoir un pied dans le modulaire et mine de rien c'est pas tout à fait la même philosophie.
Citation :
C'est ça... on donne des samples approchants... et puis on donne la possibilité aux utilisateurs de les changer eux-même... problème réglé
Sauf que ça n'en fera pas forcément un clone des plus approchant. Si c'était aussi simple les originaux ne continueraient pas à se vendre à ces prix délirants. Il y a un truc dans ces appareils que les aficionados affectionnent et qui n'est pas évident à copier dans la légalité.
Revega
Ho'Dog
25927
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
27 Septembre 2019 à 10:56
#971
ouais jomox, c'est inspiré, c'est pas vraiment un clone...
Jurgen le dit bien dans une demo de l'alphabase, il s'en est inspiré car il reparait/modifiait des TR, mais il a quand meme conçut lui-meme les circuits "from scratch"...
Oui, enfin c'était pas le sujet... le sujet c'était la propriété intellectuelle des samples originaux de cymbales. Je doute que Roland puisse faire grand chose là-dessus vu le nombre de précédents.
Ho'Dog
25927
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
27 Septembre 2019 à 11:45 (modifié le 27 Septembre 2019 à 11:46)
#973
puis bon, ça doit etre assez "facilement contournable" pour que Roland ne puisse pas prouver que ça vient bien d'une retro-ingenierie "brute" de la puce originale...
Non mais allo, je m'y attendais à celle là, jomox. Ah, ah. Une fois une mec est venu chez moi avec une jomox en rack orange et marron, je ne me rappelle pas du modèle, j'ai allumé ma 9090 qui n'avait pas encore muté en MB909, il est repartit dégouté le mec.
Quand aux clones modulaires, c'est hors-sujet car pour avoir toute la série de sons Roland, faut vendre un rein. En plus faut ajouter un séquenceur de l'espace hors de prix qui puisse déclencher une armée de modules... A la limité si j'étais riche, j'achèterai plutôt une vraie 909, au lieu d'un régiment de modules.^^ Juste pour le plaisir.
Il y a quelques années je m'étais construit un module kick de hexinverter, même en DIY c'est pas donné et bon j'ai qu'un kick (sans midi) et avec les mêmes mods que la 9090/MB909. J'avais acheté ça pour l'associer à un clone 808.
2 réactions
evangilles
1030
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
27 Septembre 2019 à 14:48 (modifié le 27 Septembre 2019 à 14:51)
#975
Citation de falkenmaze :
Oui, enfin c'était pas le sujet... le sujet c'était la propriété intellectuelle des samples originaux de cymbales. Je doute que Roland puisse faire grand chose là-dessus vu le nombre de précédents.
Hum, non je crois pas que ce soit le sujet non plus. Le sujet c'est: "Behringer RD-808 : une vidéo, beaucoup de patience".
Citation de diplodocus303 :
Quand aux clones modulaires, c'est hors-sujet car pour avoir toute la série de sons Roland, faut vendre un rein.
En fait tout ce qui a atrait de près ou de loin à la 909 est hors-sujet ici...
Car certaines batteries analogiques sont prévues pour recevoir une impulsion de quelques mV avec une période très courte, transmit depuis une pad grâce à un piezzo. Même en réglant la sensibilité des fois, on ne peut pas.
Donc par curiosité j'ai essayé avec tous les instruments de yocto de déclencher un pearl syncussion, de mémoire ça fonctionne très bien avec des instruments très brefs si possible sans decay, si je me rappelle bien le CH allait bien, le snare et clap aussi. C'était pas terrible ou ça ne fonctionnait pas avec l'audio du kick et des toms.
Il n'y a pas eu des tonnes de fournées. 
Après je ne connais pas d'autres clones, peut-être je me trompe, quelqu'un en a vu d'autres? 
Pour la MB808 ils en avaient pas chié comme ça.
