L'interminable débat continue . . . lol
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stateofmind


Citation : Prix : 1500€ (Occasion)
Région : Ile de France
Options/Particularités : SP12 Turbo Ver2.6 du 20/01/87
Observations : Une bombe pour le HIP-HOP .La resolution 12bit rend les sons de grosses caisses et de basses terribles!.Le sequenceur groove tout seul.C'est ce qui fait le succes de cet machine VINTAGE de collection.Tout le monde l'utilise,joeystaar,dj spank(NTM,BOSS)IMothep,dj keops(IAM) Diziz la peste....Et tous les ricains depuis plus de 15ans!
premièrement il est à noté que mon pote AK1 vends sa sp moitié prix de sa côte d'okaz et yen a qui trouve le moyen de lui dire que c'est trop chère pour ce que c'est

mais le point réélement important c'est ça:
Citation : Le sequenceur groove tout seul
info ou intox




Anonyme

juste un truc edd > comment un gars fais pour CREER sous protools ??????
ca ca m'echappe completement ....
euh .. te fie pas non plus a nos sons hein ... en tout cas pas les miens je trouve mon grain a chier a 90% ...
PS : moi c pas un truc de mpc , c un truc de 12 bits ... c FLAGRANT , et pas evident a reproduire ... Voilou ... euh edd tu va pas prendre un e5000 a 500 du coup ???

Edd El Manouche

Mais bon j'ai choisit la voie du soft donc je m'y tiens!
Ce qui me faudrait:
-une tranche de console type envoice ou truc du genre
-un compresseur stéréo type SC 2 Joemeek
SURTOUT:
-une bonne salle de travail avec une acoustique corrigée! (

Voila!

Kurzy


Enfin je ne vais pas critiquer : j'ai bien vendu ma BAR RZ 1, 1200 frs il y a 2 ans alors que je croyais en tirer ... 500 frs. Merci ibêêêêê !
Combien ça vaut maintenant un RZ 1 ? C'est passé de mode au bout de 2 ans ? Attention on peut y faire du sampling (4 X 0,2 s en 12 bits à ... je ne sais pas si ça se mesure en hz ou en khz). Allez 300 euros on n'en parle plus.

Dododidoo

Citation : Bref, tout ca c'est une histoire de hype, comme souvent dans ce milieu. Pas étonnant que le hip hop tourne en rond depuis 10 ans...Pitoyable.
En fait j'adhère assez à l'opinion de cet anonyme...dans le même registre, le son de la TR 909 est complètement has been (qui fait encore de la "trance"??).
Le cas du hip hop est similaire : qd j'entends Dj Shadow dire que le son vintage des MPC 60 et consors est "mort", je ne peux qu'approuver.

Anonyme

non serieux faut nous foutre la paix les gars là ... si on kiffe ... c quoi le malaise ?

Dododidoo


Quand on dit que la SP a traversé les ages du hip hop sans dépareiller, on oublie d'ajouter que le son du hip hop n'a pas tellement évolué depuis 15 ans. Ou comment se mordre la queue...

Anonyme

Citation :
on oublie d'ajouter que le son du hip hop n'a pas tellement évolué depuis 15 ans. Ou comment se mordre la queue...
a la la on croise de ces gus des fois sur af ah ah ah

merci pour la rigolade

phalo

pour en revenir à Shadow! je trouve ça naze ce qu'il fait, qu'il retourne à bosser sur son S1000 au lieu de raconter ça car ce mec pendant tout ce temps il s'est inspiré des types comme Rza ou pete rock alors qu'il aille se le mettre...


Dododidoo

Citation : la la on croise de ces gus des fois sur af ah ah ah
merci pour la rigolade
Merci pour tes posts très constructifs.

Citation : on serieux faut nous foutre la paix les gars là ... si on kiffe ... c quoi le malaise ?
Y a pas de malaise. Juste des mecs un peu trop parano il me semble. Je n'ai rien contre les utilisateurs de SP, MPC et consors. Pour preuve, j'ai possédé une MPC 60 pendant près de 5 an et j'apprécie la SP1200 pour ce son très caractéristique. Mais en bon observateur, je constate simplement que le son du rap tourne en rond depuis pas mal de temps, et le choix des machines n'y est pas étranger. Il suffit qu'un mec comme Dre déclare utiliser un Triton pour que des milliers de connards se ruent sur la machine de Korg...
Citation : ranchement mon pote! c'est mort ce que tu racontes là. il y a pas de grains actuels, tout ce ci n'est qu'une question de mix, c'est tout!
Précisément. C'est le message que j'essayais de faire passer en douceur. Ce que je dénonce, c'est bien le culte voué à des machines- par ailleurs performantes-, alors même qu'un minimum de savoir-faire au niveau de l'EQ, de la compression et de l'édition des samples suffirait largement pour des résultats similaires.
Citation : il n'y a qu'elle qui me procure ce swing et ce grain, tout dépend de ce qu'on recherche.
C'est pas un peu contradictoire avec la citation précédente???
Citation : our en revenir à Shadow! je trouve ça naze ce qu'il fait, qu'il retourne à bosser sur son S1000 au lieu de raconter ça car ce mec pendant tout ce temps il s'est inspiré des types comme Rza ou pete rock alors qu'il aille se le mettre.
Tu es libre de ne pas aimer. Par contre, tu peux difficilement nier son savoir-faire. Et pour info, Endtroducing a été crée avec une MPC 60, un DAT et une MK2. Quant à son inspiration, cherche plutôt dans les 50 000 skeuds qui tapissent les murs de son appart'...Qu'on adhère ou pas, la passion d'un homme force toujours le respect.

Anonyme

Citation : Mais en bon observateur, je constate simplement que le son du rap tourne en rond depuis pas mal de temps, et le choix des machines n'y est pas étranger. Il suffit qu'un mec comme Dre déclare utiliser un Triton pour que des milliers de connards se ruent sur la machine de Korg...
tu parles de 15 ans c ca ? je me permets alors de te dire que le son hip hop est renouvellé chaque année depuis ce temps , c la musique qui evolue le plus vite au niveau sonore , si tu es incapable de t'en rendre compte et qu'en plus tu te place en fin observateur , je reitere ma remarque > "on croise de ces gus ici ah ah ah"
revenons donc 15 ans en arriere > 1988 ca te va ?
alors , on avait quoi en 88 ? LL cool j avait sorti radio 3 ans avant , sur des sons de boite a rythme foireuses ...
Eric B n Rakim rejouaient les classiques jazz rock au synthé avec un son de boite a rythme ,
Public enemy se pointe avec le sampler (je dit en gros c trop loin pour moi tout ca ah ah mais g qd meme ecouté ) et des breakbeat de james a 125 bpm bourré de samples de funk a craqué , on doit etre en 88/89 je crois .
Puis je zappe plein de tendances , je te mets juste de la soul 90 dans les yeux , 2 ans apres , on a epuré , on a cherché ailleurs , ds des sons plus variés , ultramagnetik continue a creuser le siloon funk mais avec de plus en plus de finesse , entre leurs albums il y a un gouffre niveau artistik , ca monte ca monte ...
En 91 (3 ans apres 88 seulement !! regarde le rock en comparaison) , le son n'a dejà plus rien a voir , le jazz est de la partie (premier gangstarr ) , les rythmiques commencent a s'affiner elles aussi , le tempo descends de plus en plus vers les 105 / 100 ... Pete rock transfigure des classiques soul en perles hip hop
92 (je parle que de ce dont g connaissance bien sur j'oublie surement 80% de cette epoque) , tribe called quest sort "low end theory" , on fait jouer un bassiste jazz sur des samples finement choisis , on entends de la bossa , le mix prends de plus en plus sa place primordiale , on est vers 95 bpm en moyenne ...
93 > rza deboule avec ses boucles minimalistes de soul , un nouveau son crado brut apparait , qui va coller au hip hop qq temps (mais je te fait remarquer que 5 ans seulement ont passés depuis 88 ) , l'age d'or (le mien commence) ... ok on est tj dans le schema eternel , beat bass samples ... mais a l'oreille , rien a voir avec avant ... et qui s'est dejà plein que le blues soit presque tj a la guitare ?
Midnight marauders de tribe called quest , album majeur fait uniquement de boucles issues de toutes les musiques possibles , mais encore des boucles je te l'accorde ah ah ah et alors ?
a l'ouest , on connait tous depuis l'evolution de dre qui a lui seul permets de contrer tes arguments > passer de reprises de parliament a un son a lui , l'album the chronic en 92 et le snoop de 93 qui redefinissent le west coast ...
94 > ca s'excite , la compet sonore deviens tendue , les classiques s'ammoncellent , sur fond de sirenes ou de sons chelous (3 eme gangstarr) , le son deviens parfois tres lourd et menancant (gravediggaz) ou franchement funk des ghetto ( gettho boyz avec instruments )
le rap deviens un peu alternatif (the goats , pharcyde puisque il parait que ca l'est bref )
et surtout > les samplers ne deviennent plus des machines a boucles , mais les rythmik sont recomposées , son a son , les montages sonores deviennent plus ambitieux , le breakbeat laisse peu a peu la place au beat ./
95 > tous les membres du wu sortent des tueries a partir de là , avec une identité sonore universellement reconnue , mais qui n'existe que depuis .... 2 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mais il y a tellement de purs disques avec des idées uniques a cette epok que là c limité mais bref ... c l'pogée du style dark soul , le son est melancolique et lourd comme l'orage , les beats ecrasent etc etc
96 > premier jay-z !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pour la premiere fois un mec deboule de nulle part avec une musique super sophistiquée , il casse l'ambiance dark du moment avec des melodies superbes , des sons tres clean , filtrés a fond , c l'année du filtre passe bas ah ah ah ... mais ca ne l'empeche pas d'etre un rapper au top , avec un des meilleurs flow du moment ... sur des sons de "millionnaire "///
encore une fois on a une nouvelle couleur qui n'existait pas l'année d'avant
on commence aussi a entendre des trucs bizarres qui font rire les puristes mais qui se reveleront bien plus influents par la suite > debuts du son du sud et du son a la timbaland etc ...
97/ 98 > dans la lignée des années 93/ 96 , le son se precise , on fait tj sa tambouille beat basse sample , mais avec un plus a chaque fois , les samples deviennent peu evidents , les rappers commencebnt a chanter ou a faire chanter sans que ca soit ironik (nwa et biz markie par exemple c'etait plus pour la deconne ) , et on atteind un seuil en 98 avec "moment of truth" de gangstarr > le son est pur et taillé dans le gras , les musiques recomposées , les samples ne sont plus des boucles identifiables , il y a l'arrivée du bling bling sonore , certains beats sonnent super patate sans etre ds une categorie funk ou quoi , c un style a part entiere , les trouvailles continuent a se bousculer , le west propose plein de trucs plus ou mons convaincants mais variés ... mais c new york qui tient la main depuis 93 environ ...
99> chronic 2001 , le dre que tt le monde disais fini redefini le son hip hop , et tout a coup 95 semble 10 ans en arriere , il integre les zicos ds ses morceaux d'une facon nouvelle et unik , la realisation sonore passe au tout premier plan , le son devient ultra leché , pour la premiere fois le rap a un son qui sert d'etalon comme dark side of the moon en son temps pour la qualité du mix ... rien a voir avec ce qui se faisait ne serait ce que 3 ans avant !!!!!
de son coté timbaland syncope tout , dans tous ls sens , et c le debut de la grosse prtouze > des gars donnent leur son a du hip hop du rnb et parfois meme de la pop , qui entre temps s'est approprié le son ultra triste de rza et le minimalisme de primo sous le nom trip hop > c portishead etc , succes mondial pour le son du gouffre , les gars reconnaissent que leurs dieux sont primo , pete rock , rza etc etc ....mais ca c'etait en 93 ... dejà un son qui commence a sembler loin pour les adeptes de notorious big , puff daddy , tout le rap dancefloor ultra leché / moderne ...
debut 21eme siecle > on entend de tout partout , toutes les musiques occidentales et meme plus parfois reprennent un des elements de hip hop dans leur son , sans exception de style , le son hip hop est tellement diversifié que les chapelles abondent , et que on a plus l'impression que c'est la meme musique >
-3 six mafia
-dj shadow
-primo
-dre
-antipop
-rjd2
-timbaland
-the neptunes
-jay-z
-rawkus
-rza et le wu
-le abstract hip hop
-le rnb crade et clean a la fois
-le dirty south
-le funkl epais a la scarface
etc etc etc autant de styles que tu veux , tout ca issu d'un mec qui rappe sur une boite a rythme ... en si peu de temps ... quel autre style a evolué comme ca depuis 20ans ?
bref ... c plus argumenté là ca te va ?
je precise que je parle que d'une parcelle du rap en plus je connais pas plein de tendances , mais on peut aussi citer le bootcamp (son inquietant et soul a la fois , flow laid back ) , redman , epmd bien sur (encore une autre vibe venue de la meme ville ) etc etc a l'infini , tout ca pour te dire que je maintiens ca >
Citation : on oublie d'ajouter que le son du hip hop n'a pas tellement évolué depuis 15 ans. Ou comment se mordre la queue...
donne ca >
Citation : la la on croise de ces gus des fois sur af ah ah ah
on a pas parlé de l'electro , du turntablism , du spoken word , du ragga hip hop etc ...
bref ta remarque etait atterante je le repete , et dj shadow , qui n'a sorti qu'un bon album en tout et dont le second est dejà essouflé malgré ses milliers de skeuds , me fait bien marrer , surtout ceux qui le prennent comme pseudo mentor passke il a fait UN classique ...
mais bon comme il est blanc , qu'il rappe pas et qu'il sait entretenir son image aupres des inrocks et autres mag specialisés dans la hype , c la parole divine ? laisse moi encore me poiler ...
a toi la balle ...

Anonyme



j'en écoute toute la journée, et je passe des heures à fouiller le net à la recherche de bonnes vieilles démo, en ce moment c'est la folie avec la pédale boss, avec une platine, le gars te fait un beat mieux que sur une mpc LOL et après il te scratch dessus tranquille,
promis je vous met des liens prochainement

il y aussi le fader board qui débarque mais ça rets eun peu marginla pour l'instant

phalo

- Tu es libre de ne pas aimer. Par contre, tu peux difficilement nier son
savoir-faire. Et pour info, Endtroducing a été crée avec une MPC 60, un
DAT et une MK2. Quant à son inspiration, cherche plutôt dans les 50 000
skeuds qui tapissent les murs de son appart'...Qu'on adhère ou pas, la
passion d'un homme force toujours le respect.
ecoute s'il y a des nazes qui pensent de posseder une SP fait d'eux des supers concepteurs, tanpis pour eux!! ils n'ont rien compris, la machine montre le direction, certainement pas la solution! il y en a énormément qui ne savent pas utiliser la SP...et bcp de compositeurs de rap français connus, donc...il n' ya pas de référence mais il faut se dire que la SP n'est pas vintage et dépassée car comme j'ai dit " tout depend de ce que l'on recherche comme son"
j'entends trop de types critiquées cette machine car au fond d'eux ils rêvent d'en avoir une
(faut reconnaitre que ça pette chanmé, pas autant qu'un asr mais ça cogne!)
pour Shadow, je m'en fous de ce type, je préfère écouter un bon Rjd2 avec sa vieille MPC2000, lui il bosse bien!! quant à la passion, tu as raison.


Dododidoo

Citation : bref ta remarque etait atterante je le repete , et dj shadow , qui n'a sorti qu'un bon album en tout et dont le second est dejà essouflé malgré ses milliers de skeuds , me fait bien marrer , surtout ceux qui le prennent comme pseudo mentor passke il a fait UN classique ...
mais bon comme il est blanc , qu'il rappe pas et qu'il sait entretenir son image aupres des inrocks et autres mag specialisés dans la hype , c la parole divine ? laisse moi encore me poiler ...
Shadow est un exemple parmi d'autres. Je n'en fais pas une icone du rap mais oui, ce mec est bien à l'origine d'un classique de l'abstract. Quant à la "hype"...Je préfère encore les partis pris un poil snobinards de Technikart ou Coda aux gros sabots intégristes de Radikal. Pour info, je suis un fan de HH old school, période Erik B & Rakim, De La Soul etc.
Mais aujourd'hui, j'apprécie bien plus la démarche de mecs comme Shadow, son collectif Quanum ou encore Doctor L, qui ont su digérer la culture hip hop pour l'enrichir d'une réelle prise de position artistique pour dépasser largement le son un peu has been du rap contemporain. Pour moi, c'est ca le vrai miracle du turntablism. Il ne s'agit pas d'introniser la mort du rap, mais simplement d'admettre que son recyclage actuel s'est révélé bien plus prometteur que les groupes dont tu dresses un joli catalogue (thanks, j'ai pu vérifier que ma culture musicale était encore bonne).
Bref, pas de quoi en faire un fromage ni traiter les gens de "gus". J'aime le débat de fond, respectueux des personnes et des idées. Serait-ce trop te demander?

phalo

- 96 > premier jay-z !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pour la premiere fois un mec deboule de nulle part avec une musique
super sophistiquée , il casse l'ambiance dark du moment avec des melodies
superbes , des sons tres clean , filtrés a fond , c l'année du filtre
passe bas ah ah ah ..
tu as raison lartisan sur pas mal de choses mais je crois que le son ultra filtré était déja utilisé depuis 92 avec des albums comme ENTA DA STAGE de Black moons, ultra classique aux sons lourds et aux beats saccadés ( Rza s'en est bien inspiré d'ailleurs par la suite)
faut reconnaitre que la zic electro a bcp pompé le hiphop, notamment des groupes comme daftpunk avec leur filtre passe bas! Portished avec les samples très lents de soul ! l'utilisation de SP en house...(aujourd'hui on joue avec des micro samples dans la house comme ...Primo) les gens qui jugent le hiphop ne le connaisse pas tout simplement, la grande époque du Hiphop fut 92/93/94! on a jamais fait mieux en albums classiques comme Pharcyde, Tribe, Gangstarr, Wu tang, Outkast, Lords of the underground...Pete rock...Da king and I, Mad kap, Souls of mishiefs...
je trouve que le hiphop actuel est un peu frippé, je le reconnais, heureusement qu'il reste des Types comme Spinna, Hi tec, Jay dee, Fat jon...Diamond d. il y a plusieurs styles hiphop en tout cas, les accros aux sons triturés de la MPC3000 triton et les puristes aux fats beats
SP12. le rap est devenu une musique à part entière et personne pourra dire le contraire.

Anonyme

premier et cie pourrait continuer pendant 20 ans à refaire livin'proof ou moment of truth que moi je serais content


mais pourtant j'écoute depuis le début les albums des dj's extra-terrestres



j'ai du mal à comprendre ou se situe votre débat



Anonyme

bref en fait tu aimes le hip hop dans une de ses derivés actuels , donc tu reconnais bien que ce genre se renouvelle sans cesse , bref meme si g dressé un tableau "bateau" du truc , c pour te montrer a quelle vitesse le son avance , mais les gens de la old school aiment bien declarer la fin de l'age d'or a 88 , va savoir pourquoi ...
mais tu ne trouvera pas une autre musique qui ai autant evolué en 20 ans , les gens que tu cite n'etant encore qu'une frange de ce style , la boucle est en effet bouclée ...
mais entendre que ce genre ne se renouvelle pas ca me troue le cul qui l'est dejà , tu parle de son has been ,
Citation : simplement d'admettre que son recyclage actuel s'est révélé bien plus prometteur que les groupes dont tu dresses un joli catalogue
mais ce recyclage viuens de ou ? inspiré par qui ? ^par tous ces groupes de rap plus "conventionnels " , sans eux pas de shadow , voilà mon poiunt de vue , c comme critiquer la branche et manger le fruit ...
Radikal integriste ? ah ah ... je sens que tu n'a pas lu ce magazine bien souvent , tes apotres y ont une belle place , meme si ce n'est pour moi pas plus ou moins un modele que les technikart coda etc ...
mais quand tu vois ces pseudos mags elitistes retourner leur veste l'hiver venu , ca me poile bien ... bien que technikart c marrant quand ils se prennent pour des intellos post situationnistes entre deux tranches de promo du dernier ecrivain a la mode au seuil ... qu'ils descendront 3 ans plus tard (ou c les inrocks ca plutot non ? )

Anonyme

Citation : utilisé depuis 92 avec des albums comme ENTA DA STAGE de Black moons, ultra classique aux sons lourds et aux beats saccadés ( Rza s'en est bien inspiré d'ailleurs par la suite)
dans mes souvenirs je trouve l'album des gravediggaz plus aboutit que celui de black moon, même si je l'


Anonyme


phalo

je vois que tu bosses sur MPC4000 et S6000...c'est bien
tant que ça apporte un nouveau grain, je ne suis plus de ceux qui disent " seuls la SP, l'asr, la 60 ou le s950 sont bons pour le rap" mais je repète aussi, si vous pensez avoir le même son d'une SP et la dynamique avec une MPC3000 ou 4000, n'y comptez pas ( très bonnes machines pourtant) mais ça n'a rien avoir. ya trop de nazes qui me sortent un peu d'équalisation, de compression, de saturation...zzzzzz!!!....et j'ai le son de la SP, je réponds NON!!!!!!!!

Anonyme



Anonyme

Citation : je me permets alors de te dire que le son hip hop est renouvellé chaque année depuis ce temps , c la musique qui evolue le plus vite au niveau sonore




phalo

93!! mon pote, tu ne vas pas apprendre à un spécialiste en hiphop américain (surtout newyorkais



personne a surpassé Pete rock en hiphop pur et Spinna et jaydee sont le futurs de celui ci.

Anonyme

Citation : personne a surpassé Pete rock en hiphop pur et Spinna et jaydee sont le futurs de celui ci.
ah le puriste eh

il a raison dalal

mais non ya premier aussi




Anonyme

blackmoon > autant pour moi ... en effet , mais le rendu du premier jay z n'a rien a voir du tout , c bien le premier a apporter cette couleur luxueuse a ses sons ...
je suis ok que blackmoon aussi c de la soul mais merde c pas pareil c 1000 fois plus dark , jay z c le son des clubs , blackmoon celui de la cave ... bref ca fait plaisir de tomber sur vous les gars ...

Anonyme

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