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réactions à la news Elektron au NAMM 2019 avec le Model:Samples

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Sujet de la discussion Elektron au NAMM 2019 avec le Model:Samples   fusion

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[NAMM] Elektron Digitakt, BAR et sampleur" qui a été fusionnée dans ce sujet le 22/01/19 ]

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351
Citation de falkenmaze :
Ouais, c'est un point de vue. Pour moi la seule avancée c'est le nombre de potars. Tout le reste constitue une régression. À 300€ c'était ok, à 450 beaucoup moins.


Là c’est constructif, tout du moins cohérent j’avoue ne pas comprendre la fourchette tarifaire...
Elle changera certainement.

Sinon marre de ces critiques sur les produits et leurs marques, toujours plus snobs, molles et égoïstes les unes que les autres, dénonçant l’affreuse strategie pseudo néolibéral des marques...

Mec réveille toi, lève toi marche, tout fonctionne ainsi, une boite fait pas des produits que pour toi chéri chéri, t’es déçu papa Elektron à pas compris ta demande d’utilisateur spécialisé, d’expert avisé ? pauvre chou... si t’allais faire un tour...

Ce snobisme sous couvert de pensées petit révolutionaire de salon devient pesante.

La raison est un combat

352
message de modération: autant le point de vue mérite d'être débattu (on est limite HS quand même, les topics de news produits dérivent bien trop systématiquement sur un débat fans/haters d'une marque au sujet de sa stratégie), mais il serait bien que les esprits se calment, les termes employés sont excessifs et peu propices au débat.
353
Message reçu mon seigneur, c’est bien légitime...

Par contre les termes sont « excessifs » :8O: :8O::8O::8O::8O:

Et « peu propice au débat »... faut savoir HS ou pas ? :-D
Mais tant mieux ils sont pas la pour enclencher ou continuer le débat plutot pour tenter de le clore et de nous laisser lire peinard ceux qui nous aprennent des caractéristiques de la machines, qui etoffent leurs comparaisons et/ou qui font preuve d’humour...

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 16:24:44 ]

354
Si il y a une chose qui fait la force des machines Elektrons c'est apparemment leur séquenceur (suffit de lire les différents avis d'utilisateurs pour se rendre compte que 99% en font l'éloge). Sur la page web d'Elektron ils l'ont bien compris, suffit de lire les quelques superlatifs concernant le séquenceur de la Model:Samples : "Record your every move live, or punch in your creation one step at a time using the superb Elektron sequencer" ; "You get pretty much all of the Elektron superpowers in a sleek" ...

Je ne sais pas si ils sont réellement supérieurs aux autres (marques) dans ce domaine, je n'ai encore jamais eu la chance de poser mes mains sur une seule de leurs machines. J'ai par contre testé bon nombres de séquenceurs de pas mal d'autres machines/marques. Pour prendre un exemple un peu "extrême", Le séquenceur d'un Pocket Operator de Teenage Engineering permet de faire des manipulations semblables au séquenceur d'Elektron (parameter locks, step multiplier, pattern chaining etc ...). Si le prix des PO n'est en rien comparable aux machines Elektrons, ça peut se comprendre d'un point de vue ergonomique (taille/confort...) ou d'un point de vue sonore (les PO sont taillés pour faire du chiptune/8 bits). Mais d'un point de vue "technologique/électronique" , sait-on où se situe la réelle différence ? (processeurs ...)

Voilà, sinon je suis assez d'accord avec tout le monde concernant le prix un peu excessif de la Model:Samples, et j'ai hâte de la tester en magasin, elle a l'air vraiment très simple à prendre à main :8O:
355
Est-ce que la DT permet aussi facilement de faire du mode chromatique sur chaque piste?
Je voudrais bien voir ce que ca donne avec d’autre sons que des percus.
Visiblement le changement de kit est instantané et garde les autres paramètres. Je crois qu’un update est possible pour avoir le soundlock. Ça peut être aussi une alternative à la TR8S et la couleur me rappelle un peu les 505.
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Citation de coyote14 :
message de modération: autant le point de vue mérite d'être débattu (on est limite HS quand même, les topics de news produits dérivent bien trop systématiquement sur un débat fans/haters d'une marque au sujet de sa stratégie), mais il serait bien que les esprits se calment, les termes employés sont excessifs et peu propices au débat.


Les gens sont juste déçu de l'aspect marketing du cette machine. Quand je dis marketing je parle bien de "l'art" de vendre quelque chose à un client à un certain prix. En fait c'est la conséquence de la radinerie et du "pinallage" d'elektron des qu'il sagit de ségmenter sa gamme. Au lieu de sortir des machines "complètes" au risque de canibaliser les ventes d'une autre (un peu) ya toujours un truc stupide qui manque. C'est énervant.

Ici c'est clairement le P-lock sur différents échantillons pour une même piste au sein d'une même pattern par exemple.

Toutes les marques font ça, de plus en plus puisque l'aspect marketing prend souvent le pas sur l'ingénierie dans une boite à partir d'une certaine taille. Sauf qu'Elektron est sensé être "l'outsider, la petite boite rebelle" face à la concurrence. Bien sur ce n'est plus le cas puisque l'entreprise a été rachetée par un fond d'investissement.

Quand les gens parlent de rétrogradation, la Digitakt donnait déja un peu cette impression au par avant de part certaines limitations ( malgré le petit prix par rapport à l'Octa). La c'est encore pire.

Beaucoup de limitations sont uniquement à la volonté de bridage software, faut pas se leurrer. Elektron a tout à fait le droit d'établir une gamme de différents produits à différents couts et cela a totalement un sens d'un point de vue business. Sauf que la réputation de cette boite commence maintenant à en souffrir aux yeux de certains.

Elektron pendant plus de 15 ça a longtemps été des machines certes cher, mais "uniques", avec un relativement beau design. La c'est toujours cher pour ce que c'est, IMHO, ça ressemble à rien et n'apporte pas grands chose à la gamme de machines électron, si ce n'est une supposée "accessibilité" niveau prix.

Je présume que c'est pour ça que les gens sont négatifs. Elle n'aura néanmoins aucun mal à se vendre, la cible c'est les acheteurs qui rêvent d'avoir de l'"Elektron" à cout modéré.

Citation :
Ça peut être aussi une alternative à la TR8S et la couleur me rappelle un peu les 505.


La TR8S n'a pas de soundlock (dommage) mais ça passe parce que 11 pistes + modélisation.

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 16:51:32 ]

358
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
359
Citation :
la Digitakt donnait déja un peu cette impression au par avant de part certaines limitations ( malgré le petit prix par rapport à l'Octa).
oui mais non, ce sont deux machines vraiment différentes, et je m'éclate plus avec la DT qu'avec mon ex-Octa: je n'ai pas besoin de l'usine à gaz qu'est l'Octa…

Citation :
Elektron pendant plus de 15 ça a longtemps été des machines certes cher, mais "uniques", avec un relativement beau design.
Cher, cher, faut pas exagérer, pas plus qu'un synthé DSI ou qu'une Tempest, pas plus que le dernier Korg ou qu'un synthé Moog… quant au design c'est subjectif, perso j'ai toujours trouvé ça plutôt moche… mais bon, ce qui (m')importe c'est l'outil pour jouer ou créer de la musique… s'il est beau en plus, c'est chouette, sinon je m'en cogne! :-) et la MD franchement, ou le Sid, c'est loin d'être beau quand même! :8O:

0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !

360

Pas franchement d'accord pour DSI et Moog. Pendant un certain temps, DSI était une société qui proposait des synthés analos abordables (avec des contraintes) face à Moog qui n'a proposé que du haut de gamme. Ca s'est transformé dans les années 2010 avec des produits comme le pro2, le Prophet 6 et chez Moog le minitaur puis le sub phatty mais avant tu avais un vrai cloisonnement du marché entre ces marques. Et aujourd'hui ça tend à se re-confirmer malgré tout quand tu compares le poly analo phare de chaque marque (pro 6 VS Moog One). 

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

361
Citation de spiderjerusalem :
Je comprends ceux qui sont déçus (et encore, déçu de quoi ? Vous avez jurer fidélité à Elektron ? Vous avez promis de tout acheter?  Le produit ne m'intéresse pas mais je ne peux pas me dire déçu !)

bien dit mon gars :bravo2:
tout comme toi je suis pas deçu , tout comme toi le oroduit ne m'interesse pas . Mais pas du tout comme toi , je trouve quand meme qu'elektron devrait rester dans la cour des " createurs de putain de machine de ouf ultra creatives et nouvelles " :langue: c'est ce a quoi ils nous avaient habitué et leur public est là, grace a ce leit motiv initial de la boite ; attention , en ce sens , cela peut etre aussi un danger de changer de positionnement

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 18:23:39 ]

362
Citation de johnpie :
et la MD franchement, ou le Sid, c'est loin d'être beau quand même! :8O:


Oui mais ca deboite donc on s'en cogne ,
quand je lis parfois des comments du genre , " "si elle est pas belle j'en veux pas" " :facepalm: euh tu sors avec ta machine quand tu es en tenue de soirée , ou en fait tu achete une machine pour quand meme FAIRE DE LA MUSIQUE :lol: ?
363
L’un n’empeche pas l’autre :mdr:
Thom'
364
Il n'empeche qu'elle est moche :mdr::mdr:.
Plus serieusement, meme si la machine ne m'interesse pas vraiment, je pense qu'elektron a raison de la sortir. Par contre une ou 2 choses m'interpellent connaissant la politique d'elektron.

En positif, le fait d'avoir une sequenceur elektron "direct" pour sequencer. C'etait quelque chose qui me semble-t-il interessait des personnes. Plutot positif, je crois ici qu'elektron a repondu a quelques attentes.

Commandes a acces directes, lecture de sample, effets etc... Elektron a la volonte claire d'en fait une machine assez autonome (genre groove box), et portative/nomade. Ce qui le confirme c'est que je vois sur leur site: 2 × slots for attaching Powerhandle BP-1 (battery pack to be released at a later date). Et dans la doc: BATTERY DC In, Input for accessory battery power supply (entree sur le cote)
Qu'est ce que c'est que ce truc ? Leurs tarifs sont usuellement prohibitif, comme l'overhub. Pourquoi ce matos n'est pas alimente par ... USB ? Ca c'est typiquement les trucs penibles avec elektron.

Enfin ca a ete deja aborde, mais le prix ... Certe Elektron a decide d'une gamme plus "basse", mais ce tarifs est plutot proche du moyen de gamme. Les posts expliquant que le prix va baisser: on estime au tarif propose, pas au tarif qui pourrait etre dans l'avenir .... Je reviserais mon jugement le jour ou elle sera a 300e.
(et a ce prix la elle m'interesserait peut etre ... enfin si elle etait moins moche :bravo:)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

365
Non mais ils te donnent un transfo avec quand même hein ;)
x
Hors sujet :
Si je comprends bien ta question... J'avoue j'ai un doute. Si tu te demandes pourquoi tu ne peux pas l'alimenter en USB en mode nomade, genre avec une powerbank, bah là je suis d'accord avec toi, surtout que la machine demande du 5V/1A, donc carrément possible via le micro USB ;-)
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
366
Citation de pek :
Non mais ils te donnent un transfo avec quand même hein ;)
x
Hors sujet :
Si je comprends bien ta question... J'avoue j'ai un doute. Si tu te demandes pourquoi tu ne peux pas l'alimenter en USB en mode nomade, genre avec une powerbank, bah là je suis d'accord avec toi, surtout que la machine demande du 5V/1A, donc carrément possible via le micro USB ;-)


La réponse est simple: €€€ Elektron veut te vendre le power bank en option. A voir combien il coute. 50€? 75€? ce n'est pas une machine nomade pour l'instant.
367
C'est cool qu'on puisse la faire fonctionner en powerbank usb !
Et encore plus sympa le fait qu'il y a plein de potard direct et le control all.
Franchement, ya/yavais qqchose qui me plaisait beaucoup dans cette petite chose !

Mais au final en lisant un peu tout ce que je vois ben visiblement nan.
Ce qui m'aurai convenu au fond, c'est d'avoir les sounlock dessus et les 6 audio + 6 midi donc 12...
Ca aurait été juste parfait avec une appli iphone/ipad !
Complétement nomade et avec le sequenceur que j'aime beaucoup.
Utilisé le midi pour faire les choses complexe coté synth sur une appli iphone/ipad, et faire typiquement essentiellement les drum dessus avec une ou deux pistes synth type single cycle et one shot.

Si je me trompe pas sur la vidéo je comprend que le midi peut être envoyé quand l'audio tourne, mais c'est la même piste audio et midi, donc les mêmes données midi.
6 pistes audio, c'est ok, mais sans soudlock, ben... ça prend plus de piste pour faire des drum.
Et sinon 6 pistes midi uniquement, ça fait chère la piste midi...

Et en se débrouillant bien, sur une DT, tu prend 4 pistes audio pour faire des drum, ben tu peux déja faire pas mal de chose coté drum avec soundlock, faut un peu collé plusieurs chose sur la même piste, mais ça passe.
Du coup sur DT il reste encore potentiellement 4 pistes pour le synth et des "samples divers" en s'y prenant comme ça.
Et il reste 8 piste midi totalement acceptable !

Du coup, sur model:sample, bricolé un synth et des drum dessus, ça me semble très sérré.
Du coup, ba nan... Pour mon usage, ça passe pas...
Et... je pense que ça sera typiquement pas résolu par une update.
Bien dommage ces deux limites soft, c'etait enfin le petit sequenceur elektron portable que j'aurais pu bien apprécier !
S'ils updatent ces deux points, ça sera coté rapport qualité prix parfaitement valable pour moi !

La DT à 8 audio et 8 midi, ici on a 6 pistes... C'est quand même pas beaucoup 6 pistes.
Il lui faut forcément un copain en midi pour faire qqchose...

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 01:10:15 ]

368
un adaptateur à la rk002 et ça devient vite un poly 6 voies...
369
C'est tres exactement ca. Et justement j'alerte sur ce point ainsi que la petite phrase sur les batteries en vente plus tard, car si les gens l'achetent en pensant avoir une machine autonome "stand alone" pour se ballader avec, il n'est pas impossible qu'ils aient a debourser encore une 100aine d'euro pour ceci. Car si c'etait une alimentation standard USB, il n'y aurait pas d'interet a sortir des batteries elektron specifiques, juste acheter n'importe quelle power bank usb. Comme kriss le fait remarquer, c'est une mefiance a avoir avec Elektron. A surveiller.

Citation de pek :

x
Hors sujet :
Si je comprends bien ta question... J'avoue j'ai un doute. Si tu te demandes pourquoi tu ne peux pas l'alimenter en USB en mode nomade, genre avec une powerbank, bah là je suis d'accord avec toi, surtout que la machine demande du 5V/1A, donc carrément possible via le micro USB ;-)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

370
Citation :
je trouve quand meme qu'elektron devrait rester dans la cour des " createurs de putain de machine de ouf ultra creatives et nouvelles " :langue:

pour ça, faut que la boite vive et il faut des fonds, ce qu'apporte leur elargissement de gamme par le bas...
faut pas oublier aussi qu'ellektron, ils ont une volonté de maintient de produit( les mk2 sont souvent des corrections materiels et les OS sont retrocompatibles), ça ramene potentiellement moins de sous vu qu'un gars qui a une machine qui lui plait va pas acheter le nouveau modele sensé le remplacer tout les 3 ans;)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

371
C’est une remarque juste qui tient compte de TOUS les curseurs a ajuster lors de la gestion d’une entreprise.
merci H’D

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 07:41:54 ]

372
Citation :
C'est cool qu'on puisse la faire fonctionner en powerbank usb !

Non apparemment il faut passer par la powerbank Elektron. Mes propos sont peu être pas clair, je disais juste que cela aurait été possible de le faire via USB vu les demandes électriques, mais ça m'étonnerait qu'on puisse faire USB, secteur et bank Elektron.
@Yomanfree, ok je comprend mieux ;-) Je suis un peu d'accord avec toi de fait.
@Ho'Dog, et il ne faut pas oublier qu'ils ont finalement décidé de faire OB gratuit pour tout le monde, ce qui a du faire un certain manque à gagner dans leurs caisses.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
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Citation de yoyz2k :

La DT à 8 audio et 8 midi, ici on a 6 pistes... C'est quand même pas beaucoup 6 pistes.
Il lui faut forcément un copain en midi pour faire qqchose...


C'est ce que j'ai pense aussi. Mais apres les besoins de chacun sont differents, et certains peuvent y trouver leur compte.
Si tu veux mon avis il vaut mieux la considerer comme une BAR. Sans compter que j'ai toujours pense que le sequenceur elektron etait vraiment exceptionnel dans ce cadre la.

Ce qui m'amuse enormement, c'est qu'a la sortie de la DT, elektron l'a presente comme une BAR. Clairment, ca n'est pas une BAR (ou qu'une BAR je veux dire), c'est un sampleur avec le seq elektron (qui peut faire BAR aussi).
Et la Model:sample, elle n'est pas presentee comme une BAR, mais pour moi c'est surtout une BAR.

c'est comme ca que je positionne ces machines et je pense qu'Elektron fait des erreurs de positionnement qui viennent de ses erreurs de com initiale sur la digitakt et de la reutilisation de leur code source (et qu'ils sont un peu trop gourmands parfois pour elargir les ventes).

La suite logique normallement devrait etre qu'elektron sorte un synth VA positionne a 500-600e (format DT), et potentiellement une machine qui ne fait que sequenceur, a un prix type 300e (ils peuvent considerer que la model:sample suffit, en particulier si ils ne peuvent pas reduire plus les couts).

La tout devient rationnel:
- gamme intermediaire/low: 1 sampleur DTakt, un synth FM DTone, 1 BAR Model:samples. Et potentielleement un synth VA et un pure sequenceur.
- haut de gamme: les mkII, octatrack. Je serait etonne de voir un haut de gamme en FM (probablement le marche est trop faible, et la presence de la DTONE a tue cette possibilite)

Juste ma vision perso des machines elektron vs positionnement ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 12:50:53 ]

374
Pas de Mdrum au format DT... ou si on préfère une DT avec des moteurs de synthèse numérique orientés drum...?
Ca aurait du sens amha

375
Generalement les machines elektron sont asser cher a leur sortie. Mais cela descend asser vite.
A4 etait a 1399
Ar a 1499 ou 1599
L octa a 1399
Analog drive a 399 a sa sortie et maintenant a 169 .
Pour le moment la model sample est annoncer a 449 .
Cela ne m étonnerai pas qu'elle passe a 299-349.
En tout cas même si elle ne m intéresse ( possedant l ar mk1 et la digitone )pas. Je suis très curieux de voir la suite de leur future produit .

https://soundcloud.com/malkav

https://malkav2.bandcamp.com