Roland TR-8

Los Teignos

9711

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 14/02/2014 à 10:56:31

Roland lève enfin le voile sur la TR-8, sa nouvelle boîte à rythme prenant place dans la série Aira.

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ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

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581 Posté le 02/08/2014 à 14:01:14

Citation de geronimo33 :

Par contre, d accord avec toi ob1 ,c' est vrais que sortir une BAR numérique en 2014 avec les défauts des vieux coucou de 1981 ( perso j espéré plutôt l inverse) et dire que l on fait de l innovation,c est particulièrement couillu.L innovation je suis grave pour.Mais la je n en vois pas plus que chez korg. Reproduire de l analo par du numérique tout en conservant les défauts de l analo oldschool ,vu ce que ça a du leur coûter en développement ,ça me dépasse...

une VA qui sort du 32bit/96khz, pour moi, c'est frais, bien plus que le recyclage de circuit de Korg avec les monotron et les volca (même si je considère que c'est des bonnes machines)

après, on peut reprocher à Roland d'avoir reproduit la plupart des limitations de l'analo, en gros d'avoir fait une réédition fidèle, mais s'ils avait fait une BAR dans l'esprit mais remis au gout du jour ça aurait gueuler tout autant, comme avec le JP-80...

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some sound some more sound

geronimo33

1710

AFicionado·a

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582 Posté le 02/08/2014 à 15:12:54

Pour les faibles ventes ,c est vrais que je n ai pas de chiffres et que c est juste une hypothèse .mea culpa , j aurais dû le préciser.
Mais un produit récent ( surtout dans cette gamme de prix) en général , quand il se vend bien est en rupture de stock chez la plupart des revendeur ,dans la top liste des vente chez thomann et ...je connais au moins une personne qui l a acheté lol. Ce qui n est pas le cas avec toute la série AIRA. Quand aux occasions , a ce stade de la commercialisation, c est en général des reventes a la suite des pré achats qui quand elles sont très nombreuses n augurent pas un succès retentissant.J espère de tout cœur pour les possesseurs que ce ne sera pas le cas ,car si cette série n es pas un succès commercial ,il faudra pas trop compter sur des mise a jour.
Ob1 je comprend et respecte tout a fait ton intérêt pour un moteur sonore de qualité.Mais ce n est pas ma tasse de thé.
Faire du numérique qui sonne presque aussi bien que de l analo,mais avec les limitations des vielles bécanes de début 80.Je ne vois aucun intérêt.Si j acheté une machine numérique ( j en possède d ailleurs plusieurs) ,je tient a avoir un minimum de mémoires de patterns et kits,la possibilité d' édition approfondie du son et plus de deux drum kits ( style il y aurai 606 707 CR8000 et autres vielles bécanes de chez Roland ,j aurai moins eu l impression de me faire un peu entuber).
Quand par exemple tu compare bassstation 2 et system1 ,que ce soit au niveau spec ou son ,je comprend vraiment pas les atouts de ce dernier...( non mais sérieux y a même pas de séquenceur sur le sh101 plug out ,ce qui montre l ignorance totale de Roland)qui est plus cher ,numérique ( tout en ne reproduisant que des comportement analogique,bref rien de neuf)et ....avec moins de mémoires.
Le son "presque" aussi bon que de l analo,sans atouts du numérique( mémoires importante ,sampling, table d ondes etc...)
Pour moi ce n est pas de l innovation mais une régression .Apres tout est question de goûts,d' envis et de points de vus...

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[ Dernière édition du message le 02/08/2014 à 15:13:56 ]

takadoum

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

583 Posté le 02/08/2014 à 15:47:58

Euh, TR-8 2ème position groovebox et TB-3 en 1ère position expandeurs chez Thomann ;-)

TR-8 en rupture y'a pas si longtemps, il me semble aussi.

Pour le system-1, je suis d'accord, pour moi rien de nouveau ni d'intéressant, et prix trop élevé. Même avec des futurs plugouts gratuits (qu'il faut charger à chaque fois, en plus).

Par contre la TR-8 est pour moi un modèle d'ergonomie, avec un son nickel pour mes humbles oreilles et à un prix relativement raisonnable, à condition que Roland assure sur les upgrades.

La TB-3 est assez ergonomique aussi, son nickel itou, et pas chère.

Que ce soit du numérique ou analo, je m'en fous, du moment que ça sonne. Et je n'aurai pas les originaux à côté pour comparer ;-)

Pour ce qui est de la mémoire, je suis 100% d'accord, aujourd'hui, c'est un peu foutage de gueule. Après perso je n'en ai pas besoin, donc tout va bien pour moi.

Et la régression, c'est plutôt du business. Faut arrêter de rêver qu'un jour une boîte sortira la BAR ultime dernier cri, ergonomique, belle, pas chère, etc, pour tuer le marché... Parce qu'en prenant tous les meilleurs éléments des quelques bonnes BAR du marché, je t'en fais une qui désintègre tout, moi ;-)

Techniquement ils peuvent tout faire, franchement ! Mais derrière y'a bizzbizz... En caricaturant, c'est bcp plus juteux de sortir régulièrement des merdes à grosse marge, quitte à partager le gâteau avec d'autres boîtes, que de proposer une machine qui tue mais qui sera trop chère ou sans marge.
Et puis est-ce qu'on aimerait, nous, avoir tous la même ??

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geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

584 Posté le 02/08/2014 à 16:41:33

Ah oui la tb et 2 eme des expanders .J avais juste regarder system1 et TR.par contre la tr8 moi je la trouve en 9 eme position.Mais bon , on s en fout,on va pas pinailler et on verra bien si ça tient dans la durée.
Comme toi takadoum ,et a peu près tout le monde de sensé ,je me fout de numérique vs analo,tant que ça sonne.Mais pour certains sons( surtout les basse et kick)je n est jamais trouvé du numérique qui est autant de patate et de personnalité que mon studio electronics ,mon ms20 et ma jomox. Après on peu toujours retravailler le son en aval, mais ce n est pas mon truc ,j'aime quand ça sonne direct quand je branche dans la mackie.
Par contre , et c est juste mon avis,quand j achète une machine numérique et que donc je sacrifie un peu de rondeur et de pêche niveaux son( même si avec cette série AIRA on s en rapproche,ce n est pas encore tout a fait ça d après ce que j en ai entendu) ,je tient quand même a avoir en contrepartie des mémoires conséquentes et des possibilités d édition des sons un minimum étendues ( style ,pas presets figés et non modifiable comme sur la tb 3 ou 2 drum kits comme sur la TR ),une palette sonore assez variée et au moins autant de fonctions que sur un vieux coucou analo( style pas de séquenceur sur le system1 et moins de polyphonie et de mémoires qu un juno 60 c est un peu abusé quand même )

Citation :

Parce qu'en prenant tous les meilleurs éléments des quelques bonnes BAR du marché, je t'en fais une qui désintègre tout

...une analog rythm d elektron quoi .Séquenceur a la TR ,pads,synthèse analo+samples .Pour moi elle existe déjà la BAR ultime ,c est elle.Mais c est pas le même prix et suis pas prêt de me la payer lol

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[ Dernière édition du message le 02/08/2014 à 16:42:30 ]

takadoum

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

585 Posté le 02/08/2014 à 17:47:52

Pour moi honnêtement le kick et tous les autres sons de la TR sonnent direct et sans EQ. Après, c'est encore mieux en séparant les pistes en 4 bandes de fréquence sur les sorties séparées avec un peu d'EQ, évidemment.

Alors par contre on n'a pas les mêmes goûts du tout en terme de BAR, j'ai l'impression ;-)

J'ai possédé une machinedrum pendant quelques mois, et je dois dire que j'en étais amoureux au début. Maintenant je ne supporte plus Elektron. J'ai eu l'analog four, idem, et je pense que ce serait pareil pour l'analog rytm. Je m'explique...

Je pense que ce sont des supers machines de studio, très riches en possibilités, des milliers de LFO et de p-locks, etc. Mais l'ergonomie est déplorable pour mon utilisation en live (dans la chambre ou en vrai).

1. Les potards sont désagréables, sans fin (j'aime pas), trop lisses, il faut les tourner trop longtemps, et en mode rapide (quand on appuie), c'est justement trop rapide et avec des sauts de valeur. On entend les marches d'escalier quand on tourne les filtres. Ils sont aussi trop rapprochés.
-> Les potards de la TR sont agréables et réagissent nickel.

2. Il faut sans arrêt changer de page dans le menu... Que ce soit pour modifier un param en live, pour changer de son, de kit, etc. La gestion des macros peut améliorer ça, mais on passe notre temps à programmer au lieu de jouer. Et dès qu'on change de son ou d'idée, il faut le retoucher. Une BAR (ou un synthé) avec un écran et des pages de menu, c'est rédhibitoire maintenant pour moi, contre musical.
-> Au contraire, la TR-8 propose tous les contrôles en façade, avec quelques modes différents, mais tellement intuitifs ! On fait de la musique direct ! On change de kit à la volée, on tweake tout sans avoir besoin de sélectionner la piste (sauf pour modifier le pattern, of course).

3. La gestion des kits et patterns ne me plait pas. Mais c'est très subjectif.
-> Sur la TR tout est indépendant, c'est top modulaire ;-)

En clair, pour moi Elektron c'est plutôt pour le studio, car très riche en fonctionnalités. Mais pour le live, Roland direct ! Ou les Korgs, qui sont un peu entre les deux, mais très bien pour le live !
En plus je n'utilise ni les pads, ni les p-locks, ni de modulation sur mes sons percussifs, donc la "richesse" Elektron ne m'apporte rien. Je préfère coller des bons effets derrière.

Une TR-8 avec des samples, quelques réglages et sons en plus, des patterns de 64 pas, la possibilité de séquencer des synthés, là ce serait le top :-)

PS: J'ai quand même apprécié mes Elektrons, mais c'est fini !

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BRENTOT

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

586 Posté le 02/08/2014 à 18:13:14

mon reproche sur le mode d'emploi de la bar, à amené pleins de commentaire erronés sur la langue anglaise dans les modes d'emplois et le peu de Français dans certains (qui n'ont rien à voir avec le manuel de la tr8, ou même les autres manuels roland/boss.

J'aimerai tellement, aussi, que l'on arrête de dénigrer la langue française, car pour rappel, la langue française est la langue maternelle d'habitants de divers pays des 5 cinq continents de la planètes, elle est la seule langue à être parlé sur les 5 continents avec l'anglais.

J'aimerai aussi que l'on arrête de croire que l'anglais prime partout dans le monde .. l'anglais est la langue maternelle d'à peine 7% de la population mondial ...

mais bon, Roland s'en fout de tout ça, "lui" (les actionnaires, et les gars de l'agence de communication), il y a 10 000 internautes prêts à tout traduire, dont certains comme moi, à commenter dans ce forum francophone, faire des tuto vidéo youtube des modes d'emplois, 50 000 blog qui en parle en relayant tout ça aussi .. il ne leur suffisait juste qu'à faire une série de teaser (bandes annonces) qui dit quasi rien sur le matos et qui met l'eau à la bouche à en faire griller l'ordi en dessous notre visage tant on bave, quand on découvre la première bande annonce (juste révéler partiellement, seulement quand le projet est fini, et prêt à être présenté/commercialisé). Et ne pas mettre de vrai mode d'emploi pour que les gens ne s'arrêtent presque plus jamais de parler de cette série de machines sur tous les blogs/forums...

Bref tout ça pour dire que ça n'a rien à voir avec la compréhension d'une langue en particulier ou d'une autre, que c'est juste une nouvelle stratégie marketing qui ne sert qu'à faire le "buzz" autour d'une série de produits que tout le monde attend depuis (très) longtemps.

leurs économies faites avec cette stratégie n'est pas énorme, c'est de l'ordre du bout de ficelles/chandelles, mais le gain en buzz avec l'annonce du prix (donc en pré-commandes, et donc en ventes), a éclaté tous les plafonds comparativement à toutes les autres marques d'instruments de musique sortant elles aussi leurs nouvelles gammes ces trois dernière années. Du coup les ventes sont assurées pour cette série, et les chiffres sont tous beaux pour les actionnaires.

Après je trouve que c'est trop, leur série, même sans le buzz qu'ils ont créé (absence de vrai manuel), et un poil plus dans la boîte pour rajouter ce qu'il manque, genre 8 sorties analo, un cd pour le driver, et voir un éditeur pour le scatter et le séquenceur et l'assurance de pouvoir mettre d'autre kit issue d'autre bar comme à pu déjà le faire la R8, elle se serait quand même super bien vendu !!
Comme je l'ai dit dans mon rapport, je l'attendais depuis 15 vraies années celle-là, je n'y croyais presque plus, le tb3 risque fort de tomber au studio lui aussi, ainsi que le system1, et pourquoi pas le VT aussi, bref, cette série est par elle même très intéressante, nos oreilles se sont éduqués à ses sonorités depuis environ 30 ans. ces sons de ses machines sont donc impossible à négliger dans la compo/créa/recherche en musiques électroniques aujourd'hui, même en "second choix" .

j'ai hésité à prendre de la TR original, mais voilà j'aime bien entretenir des vieilleries, et enlever leurs "problèmes" de souffle, ou buzz, seulement, si j'ai 4000€ je les mets dans du moog et du DSI .. il n'y a pas photo.

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Ce n'est pas l'apparat de l'outil qui compte, mais la qualité du produit fini réalisé avec.

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

587 Posté le 02/08/2014 à 18:36:47

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Hors sujet :

Citation de Minae :

J'aimerai aussi que l'on arrête de croire que l'anglais prime partout dans le monde .. l'anglais est la langue maternelle d'à peine 7% de la population mondial ...

certes, mais c'est la langue d'échange d'à peu près tout ceux qui sont un minimum ouvert sur le monde...un peu comme le latin à une autre époque

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some sound some more sound

Anonyme

588 Posté le 02/08/2014 à 21:03:56

A part quelques manques, cette TR-08, je la kiffe pour l'ergonomie, pour le groove, pour une rapidité de création, et pour le live "top". Je kiffe aussi ma KR55B qui a un groove fantastique malgré son grand âge. S'il continue à nous faire des updates, eh bien les quelques défauts seront oubliés. J'ai eu l'analog four et ce qui m'a un peu perdu au début, c'est les possibilités énormes et sans fin de création car j'étais jamais satisfait de mes morceaux. Ce qui me limite sur Elektron pour l'instant, c'est aussi le prix. Je préfère des machines qui me limitent car cela me permet de mieux me concentrer sur le son et la création. Cela aussi m'évite de m'éparpiller dans trop de possibilités.

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[ Dernière édition du message le 02/08/2014 à 21:07:48 ]

BRENTOT

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

589 Posté le 02/08/2014 à 21:50:28

youhou !! roulons tous sur la voie du hors sujet avec ob1 !! :bravo: