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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 13/10/17

1 Posté le le 07/10/2017 à 12:18 Sondage Clos

Quel est votre modèle de basse électrique préféré ?

1 Fender Jazz Bass (237 - 31%)
2 Fender Precision Bass (215 - 28%)
3 Musicman Stingray (82 - 11%)
4 Rickenbacker 4003 (36 - 5%)
5 Rickenbacker 4001 (25 - 3%)
6 Ibanez SR (21 - 3%)
7 Gibson Thunderbird (18 - 2%)
8 Warwick streamer (15 - 2%)
9 Yamaha TRB (13 - 2%)
10 G&L 2000 (12 - 2%)
11 Warwick thumb (12 - 2%)
12 Dingwall Combustion (10 - 1%)
13 Steinberger XT-2 (10 - 1%)
14 Ibanez ATK (9 - 1%)
15 Yamaha BB (9 - 1%)
16 Gibson SG Bass (9 - 1%)
17 Spector NS (8 - 1%)
18 Musicman Bongo (7 - 1%)
19 Hofner 500/1 Violin Bass (7 - 1%)
20 Musicman Sabre (5 - 1%)
21 Ibanez BTB (5 - 1%)
22 Gibson EB Bass (3 - 0%)
23 Gibson Ripper (2 - 0%)

Sondage réalisé du 07/10/2017 au 13/10/2017 - 770 participants - 1 réponse par participant

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/10/2017 à 12:18:13

Après les STAN et les guitares électriques, c’est au tour des basses d’être l’objet d’une guerre sanglante. Qui trônera fièrement aux côtés d’Ableton Live et de la Fender Stratocaster, les deux gagnants de nos précédents sondages ?

Comme nous l’avions fait avec les guitares, nous vous avons concocté une liste réunissant des modèles classiques et populaires, toujours disponibles à la vente. La très active communauté des bassistes d’Audiofanzine a oeuvré en sous-main, et vous trouverez forcément votre bonheur parmi les 23 modèles choisis. Des bastons, de l’entraide, du courage : c’est ça Audiofanzine ! A ce propos, nous remercions tout particulièrement Doktor Sven pour son aide et son regard avisé.

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xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

251 Posté le 17/10/2017 à 11:34:41

Citation de Boogie :

Partant de là, oui il y a des ingés sons, formaté ou simplement faignants qui ne savent ou veulent pas se faire chier avec le son de la basse et même des ingés sons qui demandent à avoir une PBass en studio parce que voilà quoi ça sonne...

On ne doit pas habiter sur la même planète. J'ai quelques heures de studio dans les pattes, et pas mal de titres enregistrés à mon actif. Jamais, je dis bien jamais un ingé-son a exigé que je vienne avec telle ou telle basse. Ça n'est juste pas son problème et surtout pas à lui de décider, car les choix artistiques ne sont pas de son ressort, ce n'est pas son taf. L'ingé-son est un exécutant technique, il travaille sous la direction d'un producteur (ou du réalisateur son), il est là pour faire qu'un titre sonne selon les choix artistiques du producteur. Il arrive qu'éventuellement un producteur et un musicien parlent ensemble du choix de l'instrument, mais c'est rarissime en fait, car ce qu'on attend de toi en tant que musicien, c'est que tu aies bien compris la direction artistique du projet, donc on te fait généralement confiance...

Citation de Boogie :

Combien de fois tu peux lire que quand même une PBass, ya rien de mieux parce que c'est simple, efficace et sans se prendre la tête pour le son.

Bah y'a peut-être un fond de vérité là tu ne crois pas ? Si cette basse est tellement appréciée, il y a certainement une bonne raison !
Relis le post de Skaperlipopette, il y a un infinité de manières de faire sonner une PB, ou n'importe quelle autre basse d'ailleurs...

@Sarakyel
Je vais reformuler... Si un groupe débarque dans une salle lambda sans son propre sondier, et compte donc embaucher pour l'occasion celui qui fait autorité dans les lieux, que dans le jargon on appelle "l'ingé d'accueil", il y a logiquement un petit travail en amont... Théoriquement le boulot de ce bonhomme est d'avoir écouté au préalable les titres du groupe qu'il accueille, pour s'imprégner et/ou analyser l'univers et le son du groupe en question. S'il n'est pas sourd ou manchot, il saura faire sonner ce groupe dans sa salle. Et il faut lui faire confiance, car théoriquement toujours, il connait sa salle !

Alors effectivement, si ce boulot préalable n'est pas fait et que le mec est en plus vaguement incompétent, ça ne va pas le faire... Et je vais être d'accord sur un point avec toi : malheureusement en France, il faut reconnaitre que les ingés d'accueil ne sont pas toujours des cadors. Pour éviter ce genre de désagrément, je suggère au groupe en question de payer un sondier adhoc pour les accompagner.

Le mec qui vient casser les couilles à la balance dans une salle vide, ne peut en aucun cas prévoir comment il va sonner une fois que la salle sera pleine, en revanche et en toute logique, celui qui connait bien l'acoustique de la salle le peut... Encore une fois il faut lui faire confiance. L'ingérence des musicos dans le son de façade n'est jamais bonne, ni pertinente. Les musiciens doivent se concentrer sur le son de scène histoire d'être dans le confort. Tu imagines si chacun des zicos se mettait à se plaindre des fréquences gnagnagna, des harmoniques blablabla et des résonances truc ?

@Tex
Ouais... Mais bon comme dirait Boogie une JB c'est hors phase. :oops2:

C'est vrai que la version de Miller fait très musique d'ascenceur... T'façons j'aime pô Miller et le slap c'est ringard ! :oops2:

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[ Dernière édition du message le 17/10/2017 à 11:35:46 ]

Anonyme

2287

252 Posté le 17/10/2017 à 13:04:12

Sans me la raconter sur mon parcours et mon expérience, qui se situe quelque part entre les tournées colossales des rolling stones et celles plus anecdotiques de Roland Staunne, je suis toujours très surpris de lire des affirmations aussi inconsequentes que parfaitement infondées sur le comment ça se passe en studio ou en concert.
Pour faire les deux depuis 25 ans, et pour avoir eu aussi bien des conditions royales que des plans de crevard, jamais je n'ai rencontré un ingénieur du son me demandant spécifiquement une PB ou tel ou tel matos. Des prods, quelques fois (souvent plus pour un visuel qu'autre chose d'ailleurs), mais c'est tout.
Après à moi de venir avec l'instrument adéquat (j'évite la fretless 6 cordes pour un enregistrement metal...), Mais c'est tout.
Par contre, j'ai tenté l'aventure des basses modernes et polyvalentes style trb, status et consorts, et ça n'a jamais fonctionné (à mes oreilles, et d'une manière générale). Un instrument de caractère, avec une personnalité marquée mais choisi en fonction du contexte.. that's the right way !

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

253 Posté le 17/10/2017 à 13:23:24

25 ans ?! Bah c'était bien la peine de me traiter de vieux tiens... :oops2:

Mais merci d'appuyer ce que je dis, et avec concision. J'arrive pas à être concis moi...

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Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

254 Posté le 17/10/2017 à 13:57:59

Citation de xbassman_K :

Théoriquement le boulot de ce bonhomme est d'avoir écouté au préalable les titres du groupe qu'il accueille, pour s'imprégner et/ou analyser l'univers et le son du groupe en question. S'il n'est pas sourd ou manchot, il saura faire sonner ce groupe dans sa salle. Et il faut lui faire confiance, car théoriquement toujours, il connait sa salle !

Alors effectivement, si ce boulot préalable n'est pas fait et que le mec est en plus vaguement incompétent, ça ne va pas le faire... Et je vais être d'accord sur un point avec toi : malheureusement en France, il faut reconnaitre que les ingés d'accueil ne sont pas toujours des cadors. Pour éviter ce genre de désagrément, je suggère au groupe en question de payer un sondier adhoc pour les accompagner.

Voilà, là on est 100% d'accord ! :bravo:

Et malheureusement, des ingés d'accueil qui sont un peu incompétents et/ou un peu branleurs (voir beaucoup des deux), c'est certes pas une majorité mais y'en a quand même quelques uns en activité - en tout cas dans la région Rhône-Alpes j'en ai croisé plusieurs !

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

255 Posté le 17/10/2017 à 14:06:09

Citation de xbassman_K :

D'ailleurs j'aurais un très bon conseil à donner : le sondier est ton ami, toujours. Il travaille pour toi, pas contre toi.

Mais gros +1, en tant que zikos amateurs avec mon groupe, on a vite compris que l'ingé son a toujours raison, et même quand il a tort il a raison aussi (un peu comme un patron en fait)!
C'est lui qui connait sa salle, ou son festoch et sait donc comment faire pour que ça "sonne" pour le public ! Et si tu le fais chié en le prenant pour un con, il peut très bien te faire un son de merde pour ton concert, 99% public se dira que ton groupe sonne mal, pratiquement personne ne pensera que c'est le sondier qui fait de la merde.
Après tout l’intérêt du groupe, c'est d'avoir une bonne fiche tech, voir si possible de pouvoir discuter en amont avec le gars qui va sonoriser le live.
Sinon, je bosse dans une salle de concert (dans les bureaux, je ne suis pas techos), je n'ai jamais vu que ce soit pour la scène ou le studio, que les sondiers imposaient tel ou tel instrument. Bien au contraire, en général si la salle doit prêter le matos, il arrive bien souvent d'aller le louer si on l'a pas en stock, de temps en temps il faut trouver un compromis mais c'est vu en amont.

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

256 Posté le 17/10/2017 à 14:06:49

Tu l'as dit plus haut: Ils ya pleins de manières de faire sonner une basse moderne ou vintage.

Tu sais, en plus j'utilise principalement la balance micro et les splits pour changer de son donc je m'en sortirai parfaitement avec une passive. Mais j'ai pas le son, ça c'est un goût perso.

Citation :

Ouais... Mais bon comme dirait Boogie une JB c'est hors phase.

D'un point de vue du signal, ben oui. Si tu as deux récepteurs qui captent une seule source mais pas au même point (pas au même instant donc), alors tu as un problème de phase.
En gros seule les basses avec un seul micro sont en phase par rapport à la vibration de la corde.

C'est principalement l'avantage d'une PBass.

Anonyme

2287

257 Posté le 17/10/2017 à 14:37:00

Citation de xbassman_K :

25 ans ?! Bah c'était bien la peine de me traiter de vieux tiens...
Mais merci d'appuyer ce que je dis, et avec concision. J'arrive pas à être concis moi...

Je t'ai traité de vieux moi ? Avec mes 44 balais, les deux gosses et demi, ma presbytie qui frappe à la porte et mes kilos en trop, je serais mal venu....

Anonyme

2287

258 Posté le 17/10/2017 à 14:45:16

Citation de Sarakyel :

....t, des ingés d'accueil qui sont un peu incompétents et/ou un peu branleurs (voir beaucoup des deux), c'est certes pas une majorité mais y'en a quand même quelques uns en activité - en tout cas dans la région Rhône-Alpes j'en ai croisé plusieurs !

Mouais.... Après un groupe carré, avec un son global bien défini, sonnera quasiment toujours (sauf sono vraiment pourrie) car le sondier n'aura qu'à pousser les potards....

shukran33

1658

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

259 Posté le 17/10/2017 à 16:55:07

qui m'apelle ? :-D

j'ai rien à arbitrer

, j'ai aucune compétence ni suffisamment d’expérience pour ce faire.

pour ce qui me concerne c'est basse passive, plutôt pb direct dans un ampli (plutôt à loupiotte, mais pas forcement)point barre.

J'ai essayé et possédé plusieurs basses actives (cort A4 et L 2000 principalement) mais j'ai toujours eu du mal à gérer 2 étages de préamp. Je règle mon ampli de manière à pas empiéter sur les autres et zou

Après, chacun fait ce qu'il veut et je peux juste dire que j'ai trouvé ce qu'il me faut pour l'utilisation que j'ai de l'instrument.

Effectivement, on croise quand même pas mal de chèvres derrière les consoles, et ça me rassure de savoir que je vais faciliter le travail du sondier.

Dernière anecdote vite fait, j'ai intégré récemment un petit groupe tendance "trio power rock". Me suis pointé avec ma pb, direct dans une tête Hartke et un 2x10 kustom, pas besoin de se torturer les meninges, un médiator et en avant :-D

Citation de TexCoco :

Vous voulez que Shukran fasse l'arbitre ?
On me dit dans l'oreillette, non, l'arbitre se doit d'être neutre...

https://www.facebook.com/SoUsed33

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

260 Posté le 17/10/2017 à 18:41:07

Citation de BoogieZK :

D'un point de vue du signal, ben oui. Si tu as deux récepteurs qui captent une seule source mais pas au même point (pas au même instant donc), alors tu as un problème de phase.
En gros seule les basses avec un seul micro sont en phase par rapport à la vibration de la corde.

Tu vas encore m'obliger à être désagréable là... Car tu confonds des notions que tu ne maitrise manifestement pas.
Ce que tu dis est vrai sauf que ça s'applique à une seule source sonore (par exemple le HP d'un ampli ou un saxophone) captée par plusieurs microphones, ce qui implique effectivement de soigneusement trouver le juste placement de ces micros afin d'éviter les problèmes de phase.
Dans le cas de capteurs électromagnétiques de guitares (qu'on appelle micros aussi mais c'est un abus de langage, les anglais ont deux mots bien distincts : microphone et pick-up), la source sonore qui est captée est la corde qui vibre. Chacun de ces capteurs capte la vibration qui se trouve pile au dessus de ses plots, donc 2 vibrations distinctes (effectivement pas la vibration n'est pas la même si elle est captée près du manche, ou si elle captée près du chevalet, d'où l'intérêt du placement de ces capteurs à différents endroits), et par conséquent 2 sources sonores bien distinctes. Et comme elles sont bien distinctes, pas de problème de phase en vue. Si ces 2 capteurs sont ouverts en même temps, ces 2 sources vont se mixer entre elles de 2 manières possibles en parallèle ou en série, suivant le montage de ces mêmes capteurs donc...
J'espère avoir été clair.

Citation de shukran33 :

pour ce qui me concerne c'est basse passive, plutôt pb direct dans un ampli (plutôt à loupiotte, mais pas forcement)point barre.

Simple, efficace, pragmatique...

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rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

261 Posté le 17/10/2017 à 20:24:20

intéressant tout ca !

moi avec ma maigre expérience en groupe j'ai une fois pris ma Warwick corvette au lieu de ma JB , et le groupe m'a demander de venir avec la JB car ils préfèrent le son qui sort d'un 15"

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Anonyme

2287

262 Posté le 17/10/2017 à 20:26:11

@xbassman_k : réponse parfaite en tous points Et en mode melon, je n'aurais pas pas mieux dit. :-D

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

263 Posté le 17/10/2017 à 22:48:17

En mode melon :?:

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BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

264 Posté le 18/10/2017 à 00:14:53

Citation de xbassman_K :

Citation de BoogieZK :
D'un point de vue du signal, ben oui. Si tu as deux récepteurs qui captent une seule source mais pas au même point (pas au même instant donc), alors tu as un problème de phase.
En gros seule les basses avec un seul micro sont en phase par rapport à la vibration de la corde.

Tu vas encore m'obliger à être désagréable là... Car tu confonds des notions que tu ne maitrise manifestement pas.
Ce que tu dis est vrai sauf que ça s'applique à une seule source sonore (par exemple le HP d'un ampli ou un saxophone) captée par plusieurs microphones, ce qui implique effectivement de soigneusement trouver le juste placement de ces micros afin d'éviter les problèmes de phase.
Dans le cas de capteurs électromagnétiques de guitares (qu'on appelle micros aussi mais c'est un abus de langage, les anglais ont deux mots bien distincts : microphone et pick-up), la source sonore qui est captée est la corde qui vibre. Chacun de ces capteurs capte la vibration qui se trouve pile au dessus de ses plots, donc 2 vibrations distinctes (effectivement pas la vibration n'est pas la même si elle est captée près du manche, ou si elle captée près du chevalet, d'où l'intérêt du placement de ces capteurs à différents endroits), et par conséquent 2 sources sonores bien distinctes. Et comme elles sont bien distinctes, pas de problème de phase en vue. Si ces 2 capteurs sont ouverts en même temps, ces 2 sources vont se mixer entre elles de 2 manières possibles en parallèle ou en série, suivant le montage de ces mêmes capteurs donc...
J'espère avoir été clair.

Citation de shukran33 :
pour ce qui me concerne c'est basse passive, plutôt pb direct dans un ampli (plutôt à loupiotte, mais pas forcement)point barre.
Simple, efficace, pragmatique...

C'est un sujet que tu ne maitrise pas non plus visiblement:

Voilà, donc temporellement, si tu place deux micros à deux endroits de la corde, qui va se comporter comme une somme de sinusoïdes.
D'un point de vue de la fondamentale, ton micro manche va recevoir une tension de 2Vpp pour l'exemple et de 1Vpp (Vpp=V crête à crête) mais à la même fréquence.
Par contre d'un point de vue, des harmoniques, ça commence à être le bordel, et c'est là que des hors phases apparaissent. Je parle pas de Hors phase de 180°.

Je dis pas que c'est mal, c'est juste comme ça.

Par contre, si tu ne place qu'un micro, au pire tu peux tomber sur une ou deux harmoniques annulées mais bon. C'est de la théorie.
En pratique, je pense que la vibration de la corde est beaucoup plus chaotique et que les harmoniques selon les cordes ne sont pas équilibrés.

Anonyme

2287

265 Posté le 18/10/2017 à 00:44:42

J'ai l'impression curieuse d'un mélange des genres.
Tu parles de somme de sinusoïdes, sauf que tu omets le fait que par sa forme et sa tension, une corde se comporte comme un guide d'ondes vibratoires, et de par sa structure, elle a un potentiel harmonique qui vient s'ajouter à la vibration primaire. Ce potentiel est caractérisé par une augmentation fréquentielle (et une diminution de leur force ou amplitude) au niveau des extrémités.
Le fait de capter la vibration en deux points ne crée pas un hors phase, mais par abus de langage, un décalage de phase. Toutefois, pour qu'il y ait réellement décalage au sens électrique du terme il faudrait que deux récepteurs perçoivent la même vibration à une distance différente. Dans le cas présent, ils perçoivent une variation dans l'oscillation du perturbateur électromagnétique qu'est la corde, ce qui est radicalement et fondamentalement différents.
Dans le meilleur des cas, on peut parler de modulation interfrequencielle, mais en aucun cas d'hôtes phase puisque la phase est la seule constante.
Tu as donc un mini effet doppler pour chaque micro lié à l'oscillation, et une modulation des dites fréquences lorsque tu en as plusieurs.

Ceci n'est que mon humble avis et demande sans doute un avis plus expert.

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

266 Posté le 18/10/2017 à 00:59:57

Ah excellent.

On avance.
Ce qu'il fallait donc spécifier, c'est qu'uniquement certaines harmoniques de la corde vibrante se retrouvent effectivement hors-phase suivant la place du micro, pas le signal résultant. Sur le schéma de la Strat au-dessus montre que le micro chevalet et le micro manche captent une vibration hors phase uniquement sur la 5ème harmonique... De la dire que le signal est hors phase, c'est un poil abusé, tu en conviendras je pense...

En tous cas ça fait plaisir de voir que tu viens avec de bons arguments. Nickel.

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xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

267 Posté le 18/10/2017 à 01:15:35

Oups crosspost, effectivement Ska, et le choix du placement des micros n'est pas dû au hasard, mais plutôt un choix délibéré, pour justement tenir compte de ce décalage de phase et en tirer partie électriquement.

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kosmix

51730

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

268 Posté le 18/10/2017 à 01:23:46

Je pense que si les grattes/basses à plusieurs micros (pardon, pick-ups) entraînaient des problèmes de phase gênants le système aurait été abandonné dès le début et on jouerait tous sur une pelle avec un unique pick-up.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 18/10/2017 à 01:24:14 ]

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

269 Posté le 18/10/2017 à 02:03:07

Je crois savoir que pendant un moment c'était la marotte de Fender ces histoires de vibration de corde. Le fruit de ses expérimentations se traduisit par l'idée de sortir une guitare dotée de 2 micros, et en 1950 sortit la Braodcaster (ancêtre de la Telecaster), la 1ère guitare de grande série équipée de 2 micros. Gibson, Epiphone et Gretsch, qui jusque là ne fabriquaient des guitares électrique qu'avec un seul micro collé au manche, lui ont emboité le pas très rapidement vers 1952 en copiant au passage le placement des micros.

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Mr Kay

2651

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

270 Posté le 18/10/2017 à 08:47:17

Hors sujet :

La Broadcaster est en fait la Tele, mais Gretsch a fait remarquer à Léo que le nom était très proche de celui d'une de leurs batteries.

[ Dernière édition du message le 18/10/2017 à 09:57:07 ]

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

271 Posté le 18/10/2017 à 09:44:35

Hors sujet :

C'est pas l'Esquire (1 pickup) la toute première ?
Suivie de la Broadcaster (2pickups) renommée en Nocaster et enfin la Telecaster

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

272 Posté le 18/10/2017 à 09:49:39

Je crois que c'est Paul Turmac qui a posé les bas(s)es, pressue 20 ans avant Léo.

Sinon ravi de voir que ça fritte un peu chez nous aussi, vu les psychodrames et dramaqueens sur les versions STAN et guitare du sondage.

[ Dernière édition du message le 18/10/2017 à 09:52:26 ]