Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !

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Hors sujet :

Hé bien demande donc à ta bibliothèque municipale de l'acheter!

J'y ai pensé, mais je suis dans une petite ville, j'ai pas envie de mettre la médiathèque en faillite ! Sérieusement, ça va faire beaucoup pour un livre qui va pas intéresser grand monde. Je serai plutôt dans la logique de l'acheter puis de la filer à la médiathèque si je ne m'utilise pas

En fait, pour tout vous dire, la seule librairie du secteur est en grosse difficulté suite à la crise du covid et surtout au passage au lycée 4.0 qui a complètement impacté leurs revenus... Bref acheter ce bouquin pour lequel je me tâte depuis des années est une façon de faire un petit geste...

Mais décision est prise, cet aprèm, je prends mon vélo et je vais commander le pavé !

Paix a son ame, j'ai eu un prof d'harmonie qui en jurait que par les tierces et les septiemes.
Le type, une mine d'or de connaissances, les musiques de l'est et leurs gammes specifiques n'avaeint aucun secret pour lui.
Sur sur scene, il a fait battre du 7/8 et du 15/16 au public en 3 secondes.
Sauf que toujours les memes options tout le temps quand il improvise. Avec toujours son plan diminué qu'arrive sur un le V du II V I mineur. Et qui avait la faiblesse de se moquer gentiment de celui qu'avait le malheur d'emprunter une pentatonique surtout si il y avait un bend dans la phrase.... "Et mec, c'est pas du blues ici "
Ca fait parti des trucs qui m'ont rendu allergique au coté c'est comme si ou comme ca... Et la plupart des solos "tres jazz", je n'y sui pas sensible, je ne ressent plus les melodies ou les couleurs.
Donc pour enrichir et me mettre des nouvelles couleurs dans les oreilles, je bossait les gammes avec un playback derriere. En lineaires, en pattern a 3 notes (C'est tres con mais improviser "en place" c'est important pour moi et avoir des patterns comme ca m'aident a avoir un debit qui rentre dans la mesure ) , en brisé... Sans etre original, je m'appropriait les couleurs pour qu'elle fassent partie de mon discours plutot que ressortir le plan, aussi bon soit il, d'un prececesseur.
Sur que ca m'aide pas a evoluer dans un contexte harmonique compliqué, mais la musique que j'aime jouer en regle generale n'est pas du genre a avoir 2 accords/temps avec trop de substitutions. Et j'aime autant quand c'est l'improvisateur qui va jouer "compliqué " sur un contexte simple que quand c'est l'inverse. Et rien ne me gene plus que d'improviser avec un accompagnateur qui se met a modifier la grille, meme simplement avec une ou 2 substitution, j'ai la musique de l'accompagnement dans la tete et je joue en fonction de ca, et c'est a moi de choisir mes options et pas a l'autre de me fermer des portes en enrichissant les accords de telle ou telle facon, de faire des renversements etc...
Enfin voila, je ne tiens pas le discours de l'autodidacte qui oppose savoir et spontaneite. Je dis juste que ce que je joue doit avoir du sens pour moi, et jouer les trucs des autres ne m'amene pas sur ce chemin. Au pire ou au mieux ca m'amenera a inclure une couleur dans mon jeux, mais pas a jouer sa phrase....
Je sais aussi que sur les compo collectives ou je prend un solo, ca ne s'entend pas forcement par exemple, et que actuellement ce que je veux c'est virer des tics de jeux et acquérir de la fluidité...

Citation :

Paix a son ame, j'ai eu un prof d'harmonie qui en jurait que par les tierces et les septiemes.
Le type, une mine d'or de connaissances, les musiques de l'est et leurs gammes specifiques n'avaeint aucun secret pour lui.
Sur sur scene, il a fait battre du 7/8 et du 15/16 au public en 3 secondes.
Sauf que toujours les memes options tout le temps quand il improvise. Avec toujours son plan diminué qu'arrive sur un le V du II V I mineur. Et qui avait la faiblesse de se moquer gentiment de celui qu'avait le malheur d'emprunter une pentatonique surtout si il y avait un bend dans la phrase.... "Et mec, c'est pas du blues ici "

Avoir des connaissances en musique et être un bon musicien sont des choses complètement différentes. Les pentas sont employées tout le temps par tout le monde en jazz, font partie du vocabulaire de base, s'en moquer prouve qu'il ne comprennait rien ou n'avait jamais écouté de jazz. Et idem pour sa réflexion sur le blues, tous les jazzmen jouent avant tout du blues. Il me fait penser au prof complètement con et improbable de Whiplash

Citation :

Ca fait parti des trucs qui m'ont rendu allergique au coté c'est comme si ou comme ca... Et la plupart des solos "tres jazz", je n'y sui pas sensible, je ne ressent plus les melodies ou les couleurs.

On parlait de livres sur le jazz à la base, et de comment mieux maîtriser la musique. Il n'y a pas de solo jazz ou pas, tout dépend du contexte - juste que là où un musicien de jazz pour improviser saura se sortir de n'importe quelle situation harmonique et pourra avoir une palette étendue parce qu'il a un vocabulaire étendu, un autre sera vite coincé ou répétitif. Alors ce n'était pas vrai avant quand les musiciens de jazz ne jouaient que du jazz, et n'avaient pas les codes du rock par exemple (le solo raté de Rollins sur le morceau des Stones), mais maintenant presque tous sont aussi passés par le rock.

Pour le reste de ce que tu écris, un avis de Reno di Stefano, grand éducateur, mais aussi grand musicien qui utilise des pentas quand il le sent:

Citation :

Unfortunately, many players and students I encounter today don't work on the language but expect to play what they HEAR. This is due to the fact that many have misunderstood the ever-popular saying adopted in the jazz discourse, “Finding your own voice”. Unfortunately, all they hear is scales, modes and arpeggios, because that is all they practice-- all day long. How can you speak or hear a language you don't communicate with or practice? If you don't study Italian, you certainly won't hear it in your head, and you will certainly not speak it or improvise with its words. Saying the alphabet all day long won't help us with the language. Playing scales, modes and arpeggios won't help you in acquiring an authentic jazz sound and vocabulary. It is all about words and grammar and syntax. Here is the analogy we must reflect on.
One day a new, enthusiastic guitar student walks in my office at U of M and tells me straight out, I don't want to study or analyze the vocabulary and language of the great players, I want to find my own ORIGINAL voice and want to play what I hear, I want to express myself creatively. So, I said “O.K. pal, that is GREAT, that is why I'm here. Just put your guitar down for a minute, I'll play the changes to «There Will Never Be Another You», and you sing the solo you hear in your head and would normally play on your instrument if you could do so instantaneously..............” Needless to say, he soon realized after a few seconds of embarrassment, he couldn't do it. He realized and told me he did not hear much music in his head YET, because he does not have enough vocabulary to express himself in a creative and melodic way. That was a good first lesson. By the way, this student was humble enough to convert, and is playing some really, really good jazz now.

Stefano et moi sommes d'accord sur le fait de jouer la musique que l'on entend. Sauf qu'au lieu de decortiquer des solos d'autre, d'utiliser des phrases toutes faites , je me met des couleurs dans les oreilles autrement. Et au moment d'improviser ca ne m'interresse pas de jouer des bouts de phrases piquées ici et la, parce que d'une je ne les connais pas et de deux ca n'est pas ce que j'entends. C'est le plus important pour moi, ce que je joue doit faire du sens a mes oreilles. Et etre bloqué sur Do - Si - La sur un II V I majeur en do c'est tout sauf un impro.
Si on doit jouer un phrase musicale, elle doit aller au dela de chaque accord pris individuellement.
BRef vous aurez bien du mal a me convaincre sur ce sujet.

Euh...pardon mais je crois que tu ne comprends pas ce qu'on écrit.
Quand tu parles, tu ne le fais pas avec des néologismes ou en collant des mots qui n'ont pas de sens les uns avec les autres, ou en alignant 5 consonnes. C'est bien beau de dire que ça a du sens pour toi, mais faut que ça ait du sens pour l'auditeur.
Quand tu as appris à parler, tu as répété ce que tu as entendu, puis tu t'es construit ton vocabulaire, ton style.

Citation :

au lieu de decortiquer des solos d'autre, d'utiliser des phrases toutes faites

Décortiquer les solos des autres, c'est pour acquérir du vocabulaire - il ne s'agit pas de les répéter, mais de se les approprier, comprendre comment ils fonctionnent pour qu'ils t'aident à mieux t'exprimer.

Citation :

Et etre bloqué sur Do - Si - La sur un II V I majeur en do c'est tout sauf un impro.

L'écoute de n'importe quel musicien de jazz élargit cette limitation, tous ont des façons différente et nombreuses d'aborder un ii V I.

Citation :

Si on doit jouer un phrase musicale, elle doit aller au dela de chaque accord pris individuellement.

Personne n'a dit ça, on dit qu'il faut commencer comme ça pour rentrer les sons importants - ceux de l'accord et non toute la gamme qui ne fait pas de différence entre les degrés - dans son oreille.
Quand tu parlais de jeu out, personne ne sait jouer out sans avoir su jouer in: "you have to know the rules before you can break them."

Vouloir jouer selon ses propres règles c'est bien, mais je ne connais aucun grand musicien, peintre, sculpteur, écrivain, cinéaste, qui se soit construit spontanément, sans influences, sans étudier l'histoire de son art.