Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
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astroperenoel

J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses !

Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !)

Et vous, vous en pensez quoi


kosmix

Y'a besoin de s'accorder pour jouer ça ?
Oui absolument, qu'on aime ou pas c'est de la vraie musique écrite.
Il y a des amateurs pour ce genre de : musique ou bruit ?
Musique ou bruit : vaste débat. Tout dépend comment on définit la musique. Pour certains tout son est musical. Dans ce cas précis je dirais musique sans hésiter pour les raisons évoquées plus haut en réponse à Damorg.
Pour ce qui pourrait ne pas être considéré comme de la musique (et je mets au conditionnel car pour les amateurs c'en est évidemment) il y a le bruisme. Là on a vraiment que des sons pour lesquels on ne distingue pas de hauteur ou de mélodies transposables sur une partition. Personnellement je ne suis pas fan (c'est bien plus abstrait que le moreau posté par Jensouniev, qui au passage ferait une bande son adaptée à certains films torturés) mais il y a un public pour ça, dans mon patelin on a un festival annuel bien nommé "Bruisme". Ça va de la musique dissonante comme ici au pur expérimental sonore avec toute sortes d'instruments improvisés comme tels ou même inventés.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/05/2022 à 14:05:42 ]

sonicsnap

J'aimerais bien avoir un tel festival auprès de chez moi!
Citation de devilmanson25 :Ça me fait penser aux inconnus avec l’art, deux coups de giclée de pinceau, quelques crottes de pigeon et je vend ça 15 000 Fr en prétextant que c’est de l’art
Quand on regarde les partitions de cette musique, on voit tout de suite qu'on est très loin de ça. Il y a un très gros travail de la part du compositeur.
[ Dernière édition du message le 05/05/2022 à 14:53:11 ]

pazuzu13


[ Dernière édition du message le 05/05/2022 à 17:59:59 ]

xbassman_K

C'est sur qu'apprendre le solfège à l'âge d'adulte...et même ado, c'est pas simple
Je ne suis pas forcément d'accord avec ça.
Mon parcours musical (et celui de pas mal de gens autour de moi) aurait tendance à indiquer l'exact opposé.
J'ai commencé la musique très jeune en total autodidacte sur un piano et une vieille guitare espagnole (qui n'étaient chez mes parents que pour la déco à la base), bien que j'ai été inscrit à un atelier musique dans mon école primaire (plus chiant tu meurs, on faisait que du solfège chanté en fait, on ne jouait de rien !) duquel je n'ai retenu que le nom des notes sur une portée. Et un peu plus tard avec une prof de piano qui était l'archétype même de la prof de musique old-school, pour qui la méthode académique est la seule qui vaille. J'ai pris ça pour une punition à l'époque, J'ai appris à jouer péniblement le 1er mouvement de la Lettre à Élise en presque 2 ans de cours (alors que j'ai appris ce morceau à ma fille en quelques heures et sans solfège !), mais surtout quel ennui, c'était long, mais loooong et inutile... Je sentais bien que pour en arriver là j'aurais mis largement moins de temps par moi-même, d'ailleurs quand on a attaqué le 2ème mouvement, je trichais copieusement parce que je l'avais appris par cœur en l'écoutant, elle l'a remarqué, elle m'a engueulé, j'ai dit à ma mère que je ne voulais plus qu'elle vienne ! Terminé les cours académiques en mode tortue.
Mon truc à moi c'était plutôt d'essayer de relever à l'oreille ce que j'entendais sur les disques. Et c'est là qu'un instrument comme le piano ou la guitare a un grand intérêt, car on a des repères visuels sur l'instrument [du coup c'est pas faisable sur les instruments à vent ça, les repères visuels sont beaucoup moins logiques que sur un piano ou une guitare], si bien que très vite on se met à comprendre la notion d'intervalle, et de là découlent les accords. Y'a quelque chose d'un jeu mathématique là dedans qui m'a plu immédiatement. Si on sait se chanter de mémoire une gamme majeure, on découvre rapidement un univers de possibilités. Même sans pouvoir mettre un nom sur tout ça, on se met à comprendre les bases de la théorie, alors on pousse plus loin sur les accords et les arpèges... Et naturellement, un besoin de connaissance théorique plus poussé se fait sentir. Alors on achète des bouquins, on prend quelques cours...
Pour moi partant de ce que j'avais découvert en jouant et comprenant par moi-même un tas de choses, le solfège n'a été qu'une formalité lorsque j'ai vraiment décidé de bosser cet aspect de la musique vers mes 28-30 ans (en partie parce que j'avais une sorte de complexe vis-à-vis de certains de mes pairs qui eux lisaient à vue, mais aussi juste pour voir si ça m'apporterait vraiment quelque chose en plus), ça m'a servi à effectivement déchiffrer plus rapidement que je ne le faisais jusque là, mais dire que ça m'a servi dans ma carrière de musicien serait hautement exagéré, d'une part parce que j'étais déjà musicien professionnel et que jusque là je m'étais très bien débrouillé sans la lecture à vue juste en déchiffrant, certes un peu laborieusement, mais grâce à une bonne oreille et une bonne mémoire, j'étais capable de relever à peu près tout ce qu'on me donnait à bosser, mais aussi de le retenir !
Car soyons clair sur un point, en tant que musicien professionnel, il n'y a pas qu'une seule méthode de travail. Parfois on est convoqué et on part d'une idée de l'artiste, tout se fait alors lors de sessions de travail (souvent des résidences) et chacun écrit ses parties au fur et à mesure, en mode groupe quoi. Parfois le projet est plus avancé et la façon de bosser est alors différente. Mais il n'est absolument jamais arrivé qu'on me file un troupeau de partoches et vas-y démerde-toi. La plupart du temps on nous donnait des démos à écouter (libre à toi d'en faire des relevés si tu veux vraiment des partitions), souvent des grilles d'accords qui allaient avec, mais très très très rarement des partoches. Pour une raison simple, on attendait justement que le musicien apporte sa valeur ajoutée en proposant sa dose d'interprétation au projet. Il est très rare dans les projets pour lesquels j'ai bossé (pop, rock, funk, rnb, whatever... ), qu'un compositeur vienne avec des parties écrites et imposées. En fait les seuls pour qui j'ai souvent vu des partoches, c'est les cuivres, car leurs arrangements sont souvent écrits...
J'ajouterais à ça que dans les "musiques actuelles", intervient la notion de production, les arrangements ne sont jamais figés dès le départ, ils évoluent avec le temps et selon les désidératas du producteur et/ou de l'arrangeur. C'est rare (mais je l'ai vu quand même) que ces derniers t'écrivent des partoches à la volée lors des sessions en studio, la communication est plutôt orale et les choses avancent souvent de manière empirique.
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kosmix

Mon truc à moi c'était plutôt d'essayer de relever à l'oreille ce que j'entendais sur les disques. Et c'est là qu'un instrument comme le piano ou la guitare a un grand intérêt, car on a des repères visuels sur l'instrument [du coup c'est pas faisable sur les instruments à vent ça, les repères visuels sont beaucoup moins logiques que sur un piano ou une guitare], si bien que très vite on se met à comprendre la notion d'intervalle, et de là découlent les accords. Y'a quelque chose d'un jeu mathématique là dedans qui m'a plu immédiatement.
C'est exactement ce que j'ai fait. Même si j'ai eu des cours de musique/solfège au collège (des rudiments bien-sûr, les bases de la base


Après vous parlez d'apprendre la musique : la pratique d'un instrument et la théorie musicale, de plus d'un point de vue professionnel. Pour moi la musique a toujours été un loisir, je n'ai jamais eu la prétention de faire carrière (en revanche j'ai pu avoir des prétentions artistiques que j'ai aujourd'hui abandonnées

En résumé mon approche à moi est très DIY, très (post) punk

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2022 à 16:38:35 ]

pazuzu13

Et puis ça n'a jamais été mon métier, dommage, je n'ai pas eu cette chance ! Sinon oui, cher xbassmann, ton parcours a du mérite, grâce aussi à ton oreille (absolue peut-être ?), et c'était pas du tout mon cas malheureusement. Chez moi personne jouait d'un instrument et quand ma tante m'a offert une guitare pour mon certificat d'étude, mon père s'est foutu de moi, et oui il a fallu que je me batte pour apprendre seul la guitare, puisque papa ne voulait pas en entendre parler (dur, très dur ma jeunesse !!). J'ai donc juré ensuite de faire connaitre la musique à mes enfants et j'y suis arrivé, avec du solfège, je sais, mais ils n'ont pas galéré comme moi quand je vivais dans ma cité de misérables dans ma modeste famille. j'en suis finalement resté fier et remercie du fond du coeur ma défunte tante. Eh oui nos histoires sont différentes.

xbassman_K

Pour mon père il n'était absolument pas question que je devienne musicien (ma mère ne le formulait pas, mais n'en pensait pas moins), pour mes parents la musique n'était pas un métier, mais un loisir tout au plus, pour parler de la musique mon père disait "c'est des conneries tout ça"... Il voulait que je sois ingénieur comme lui... Well... Raté ! Mais j'ai mis un point d'honneur à prouver d'une part que c'était bien métier avec lequel on pouvait confortablement gagner sa vie, et d'autre part à tordre le cou à toutes les légendes urbaines qui circulent à propos de ce job, et dont les parents usent et abusent pour tenter de t'en éloigner.
Après, c'est vrai qu'il faut une certaine dose de pugnacité pour arriver à se faire un petit nom dans ce métier, mais je dirais que le maitre mot ici est le travail personnel plus que le talent, c'est ce qui fait la grosse différence. J'ai pu observer ça quand je suis rentré dans le monde pro en sortant de la "logique de groupe", où bien souvent les musiciens se laissent vivre même si le talent est là, ils se contentent de ce qu'ils ont. Avant que je ne devienne pro, j'ai côtoyé des dizaines de musiciens bien plus talentueux que moi, mais ils ne sont pas allés plus loin par manque de travail personnel...
Mais c'est aussi une question de chance et de rencontres au bon moment, je pense quand même avoir bénéficié d'un alignement des planètes très avantageux à un certain moment : à commencer par le fait que j'étais bassiste (y'en avait trop peu à l'époque), j'habitais Paris (inutile de dire pourquoi c'est important), j'étais connu pour avoir joué avec beaucoup de groupes dans des styles très différents donc par conséquent ouvert à beaucoup de styles différents, et ça rétrospectivement c'était très important, on pouvait aussi bien me demander du punk que de la salsa, je prenais parce que tout m'intéressait. D'ailleurs aujourd'hui j'essaye d'être très diplomate avec mes élèves (particulièrement ceux qui ne veulent entendre parler que de métal) pour leurs expliquer qu'il faut jouer absolument de tout, parce qu'au final ça fera une vraie différence.
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sonicsnap



pazuzu13

Actuellement, qui ne peut pas se payer une guitare, en travaillant ?? Ne développez pas ce sujet SVP, pas de politique.
Enfin cet art nous a conquis et c'est bien d'en parler avec humilité.

xbassman_K

C'était très positif d'une certaine manière et totalement paradoxal vis-à-vis du credo punk qui disait "No Future". D'ailleurs, en France, ça a donné lieu a une explosion de groupes de rock, une sorte de désinhibition vis à vis de ce qu'on pensait jusque là pas à la portée du quidam, mais réservé aux stars, à ceux qui ont fait leurs preuves. Sans complexes, les gamins de l'époque ont envoyé valdinguer les valeurs en place.
Ça a correspondu aussi à l'arrivée massive d'instruments pas chers en provenance du Japon. S'offrir ou se faire offrir une guitare à son anniv devenait possible pour la plupart. Je n'ai pas eu l'impression que l'acquisition d'un instrument fût un frein pour qui que ce soit à cette époque. À ce propos, j'ai fait un petit sondage parmi les guitaristes et bassistes de ma génération afin de savoir d'où venait leur tout 1er instrument : à plus de 90% du Japon ! Pas étonnant que les vieilleries Japonaises soient autant prisées aujourd'hui !
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pazuzu13


sonicsnap


kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

pazuzu13



[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 08:52:10 ]

Storky

D'un coté il y a moins de types qui se mettent à la guitare pour se la péter alors qu'ils n'ont aucun intérêt pour la musique ...

sonicsnap

[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 15:09:41 ]

xbassman_K


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pazuzu13

Aller, ne nous éloignons pas du sujet quand même cher Storky.
[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 15:15:02 ]

sonicsnap


xbassman_K

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[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 15:19:02 ]

Storky


La scène ça marche toujours, pas plus tard que la semaine dernière, je voyais les minettes autour d'un pote chanteur guitariste "petite gueule" (positivement hein) après son concert. Pour un bassiste nounours en fond scène comme moi, ça ne marche pas autant lol.
Les guitaristes de plage m'ont toujours gavés avec les accords magiques et la rythmique feu de camp, en fait c'est surtout des chanteurs, pas des guitaristes. Mais de ma génération c'était surtout des frimeurs qui me gavaient déjà sans guitare (moi, jaloux?)
Les zicos du lycée, c'était plus comme des geek qui sont dans leur trip.

sonicsnap


xbassman_K


Faut de tout pour faire un monde...
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Mr Funk

C'est toujours pareil, c'est une question de présence scénique. Un bassiste qui sait se montrer en scène n'attire pas moins les groupies qu'un guitariste.
C'est ca, l'important c'est d'agiter les bras, de faire des mimiques genre tu surkiff les 3 notes que tu fais. En gros la guitare/bass/autres et toi ne font plus qu'un ... et la ca marche

Un peu d'expression corporelle ca aide


sonicsnap

[ Dernière édition du message le 09/05/2022 à 16:50:39 ]
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