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Bassistes chanteurs, une espèce rare ?

  • 257 réponses
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  • 52 followers
Sujet de la discussion Bassistes chanteurs, une espèce rare ?


Je suis surpris qu'aucun thread n'existe sur ce sujet...

 

Je pensais avoir connu des tas de trucs à la basse.

J'ai joué dans des petits groupes amateurs, un groupe semi-pro, et même une formation où j'étais le seul non-professionnel.

Après avoir considérablement ralenti mes activités, je me retrouve par la force des choses bassiste-chanteur d'un petit groupe de reprises hard-rock.

 

Et là, ben c'est pas facile.. Poser un chant en maîtrisant une ligne de basse est plus compliqué que je ne le pensais !

 

D'autres AFiens dans mon cas ? Vous avez des astuces pour que ça passe ?

Ca pourrait bien faire le buzz...

2

pulvonium, je suis tout à fait d'accord avec toi !! Même le fait de poser de simples coeurs peut vite faire perdre le cours de la ligne de basse ...

Je pense que pour le gratteux qui réalise de grands gestes avec son plectre, ça doit aider à ne pas perdre le fil ...

Mais je suis heurté à ce même problème  facepalm

3
Je suis dans le même cas, tenir une ligne de chant + un groove de basse relève de la mission impossible pour moi sans groover comme une patate. Quand je vois un mec comme Sting je lui tire mon chapeau !
D'ailleurs même une sur-excellente bassiste / chanteuse, Me'Shell, lache la basse en live au moment de prendre le chant, et un autre mec prend la relève, trop syncopé le truc

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

4
Rien n'est impossible ...




Sinon pour le chant j'ai laissé la place à mon batteur, pour faire plus original !
5

Dravode : Oui, des brutes dans le genre, je sais bien qu'il y en a (c'est écoeurant d'ailleurs...) mais ce n'est pas le sujet.

Ma question, c'est : Comment faire pour bosser ça ? Le chant qui fait un truc et les doigts qui en font un autre...

Ca pourrait bien faire le buzz...

6
Citation de pulvonium :
Dravode : Oui, des brutes dans le genre, je sais bien qu'il y en a (c'est écoeurant d'ailleurs...) mais ce n'est pas le sujet.
Ma question, c'est : Comment faire pour bosser ça ? Le chant qui fait un truc et les doigts qui en font un autre...


Basiquement ,je dirais :travailler l'indépendance .
1] Meilleurs exercices pour cela : cours de batterie ,travail de l'indépendance des 4 membres + énumération des temps à voie haute.

2) Se forcer à tenir une conversation tout en jouant . Ce qui necessite une parfaite connaissance de l'instrument et des lignes de basses que l'on joue ( jouer les yeux fermés). Une ligne basique nécessitant peu de changements de notes et pas de démanchés dans un premier temps . Une fois à l'aise ,on corse l'affaire .Mais douuuucement :-D

3) Prendre des repères . Ex : à tel mot correspond telle note/partie de la ligne de basse...

4) Commencer par une mesure , puis deux ,puis trois , puis.....

En espérant t'avoir aidé ;)
7
Gros +1 pour ton deuxième point
Et c'est valable pour tout les instruments!!!!
Al bundy vs Georges abitbol
8
Flag !
Je vient d'avoir cette expérience, embauché dans une groupe de rock comme bassiste chanteur. On a arrêté depuis par mésentente au sujet du style, mais c'est un bon casse Tête.

Citation de loloboombass :
3) Prendre des repères . Ex : à tel mot correspond telle note/partie de la ligne de basse...

tout est là pour moi.
Je pense que le travail du découpage et le calage rythmique des textes est primordial en amont, avant de jouer.
Partir donc sur une ligne de basse simple qui appuie les temps fort au départ, et coller les syllabes correspondantes au chant.

Partir sur un shéma très académique et le faire tourner avec un beat derrière. Le groove et les "accidents" viendront ensuite avec la maîtrise et l'habitude.

J'ai passé des 1/2 journées entière à remodeler des textes (en Anglais) pour avoir un truc qui colle au tempo et à la signature rythmique de la chanson. C'est la base pour moi.

Cependant je n'ai vraiment pas pu jouer certains morceaux aux doigts, obligé de prendre le médiator pour les aller/retours.
Alors que adepte de la méthodes "Sting" j'aime bien le son rond et puissant du pouce.
Et ne pas jouer le 1er temps pendant qu'on chante, c'est aussi un bel exercice.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

9
Il y a bien longtemps que j'ai arrêté de chanter en jouant de la basse. Ma voix n'est pas intéressante mais surtout, je préfère être libre pour improviser: en bon musicien de jazz qui se respecte, même quand je joue de la tournerie, j'aime bien rajouter quelques phrases, ponctuations, relances. Donc je refuse aussi de faire les choeurs si je peux.
La difficulté pour moi: penser deux notes ou deux parties et les jouer en même temps. Je pense chaque note quand je joue de la basse, exactement comme je le fais à la trompette, j'essaie d'éviter les automatismes des doigts pour l'improvisation, que ma phrase soit construite avec mes oreilles et mon cerveau. Pour chanter en même temps, il me faudrait pouvoir dissocier les deux parties comme un pianiste sa main gauche et sa main droite. Je pense que c'est une capacité que l'on a ou pas, naturellement. Raison pour laquelle je pianote mais je suis incapable de jouer vraiment du piano, bien que capable de concevoir les deux parties, de les entendre, voire les écrire. Mais je ne peux pas les jouer.
Chanter sur une ligne de basse simple, et sur les mêmes appuis rythmiques que la ligne de basse est encore possible, et pas trop difficile. Mais écoutez Richard Bona chanter "Dedikalo": la basse joue le tumbao, donc jamais sur les temps...waouh! chanter en même temps, c'est vraiment une performance!
La différence entre un accompagnement guitare et une ligne de basse, lorsqu'on chante, c'est que si on joue en accord, on ne pense pas note à note, on pense juste rythmique. C'est donc plus facile de chanter en jouant un accompagnement guitare qu'une ligne de basse. C'est à mon avis une raison pour laquelle il n'y a pas plus de bassistes chanteurs.

[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 10:11:31 ]

10
Guitare n'est pas forcement synonyme de accompagnement rythmique en aller/retour main droite (ce qui peut bien compliquer le chant du coup)
Pour le reste, je suis d'accord.
Apres, ça reste de la pratique et du travail.
Avant, je ne jouais que de la gratte (mais ça, c'étais avant ;-) )
Quand il a fallu que je chante en meme temps, arf, sacré galère, il m'a fallu pas mal d'entrainement.
D'abord, seul chez moi, en chantant du cabrel et en faisant juste la rythmique, puis en groupe, avec un guitariste rythmique et moi qui faisait tout un tas de mini solo, autre accord, arpège, ... en fonction du moment du morceau.

Putain, j'vais d'ecrire un sacré pavé. J'arrete la ;-)
Al bundy vs Georges abitbol
11
Citation de J-Luc :
C'est donc plus facile de chanter en jouant un accompagnement guitare qu'une ligne de basse. C'est à mon avis une raison pour laquelle il n'y a pas plus de bassistes chanteurs.


Pas tout à fait d'accord, dans le sens ou comme le dit Fanou83, la rythmique d'une guitare pendant le chant peut être un peu plus riche qu'un vulgaire aller/retour.
C'est ce que je m'applique à développer.
Comme un ligne de basse simple, avec un petit médiators en aller/retour peut s'oublier partiellement pour laisser la + grosse concentration au chant.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

12
@ gojats et fanou83: ce que je dis, c'est juste qu'on ne pense pas chaque note, ainsi on n'est concentré que sur l'aspect rythmique. Il m'arrive d'exposer de thèmes à d'autres musiciens en les chantant tout en jouant l'accompagnement en accords sur ma basse, et sur des rythmes plus compliqués que des "lignes de bling, lignes de blang" de Bobby Lapointe. Néanmoins, si j'essaie de chanter une mélodie pendant que je joue une ligne de basse complexe pour laquelle je pense chaque note, soit je me focalise sur la mélodie et la ligne de basse en pâtit, soit (le plus souvent, question de priorité pour moi ;-) ) c'est l'inverse.
13
Non mais là chui ok, c'était le caractère un peu "généralisant" de ta phrase précédente qui m'a fait réagir.

Ensuite, chacun construit ce donc il est capable en terme de maitrise chant+instrument.

j'avoue que sur des compos, je ne vais pas compliquer à outrance la partie instrument (guitare ou basse) inutilement. Surtout Rythmiquement, c'est plutôt en favorisant une chouette partie mélodique que j'arriverais à un résultat qui me convienne.

C'est plus compliqué avec des reprises, surtout en petite formation ou tu dois assurer 2 parties sans occulter les arrangements et le caractère primordial de la pièce d'origine.

T'es confronté à certains choix et tu dois favoriser une ligne plutôt qu'une autre. Et c'est là ou un travail de re-ecriture peut être envisagé à mon avis. Trouver le compromis entre la chanson d'origine et ce que tu peux faire ( en live ).

J'ai pas trouvé d'autres méthodes que le pas à pas syllabes/notes sur croches/noires pour sortir quelques chose de cohérent, en ce qui me concerne. C'est long et ça demande un gros boulot tout seul mais, je fonctionne comme ça depuis pas mal de temps.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

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Et ce que je dis, c'est que ça se travaille et qu'on peut tous y arriver (meme les bassistes. Je connais des batteurs qui arrivent, etant donné que vous etes légèrement superieur, guère mais un peu comme même (je sens que je vais me faire écarteler en place publique ;-) ))

Et merde, je voulais faire une reponse courte et revoila un pavé :-)


Plus serieusement, ça se travaille et ça vaut le coup. Outre le son et les differents instruments un peu mieux travailler, ça va apprendre à désolidariser ton jeux du reste de ton cerveaux.
je vais te donner des chiffres au hazard mais qui te ferons comprendre le merdier que j'ai dans le teston.
Pour jouer ta ligne de basse, tu utilises genre 30% de ton cerveau. Il y en a donc 70% qui ne serve à rien puisque pour jouer tu n'en as pas besoin mais tu ne l'utilises pas car trop concentrer.
en chantant sur d'autre melodie, en parlant avec quelqu'un d'un sujet quelquonque, tu desolidarise ces 70% du reste pour t'en servir à autre chose.

Autre avantage, quand tu as une couille technique (un impondérable musical du à la technique quoi), tu peux parler plus facilement au technicien tout en continuant à jouer les lignes de ouf

Arf, c'est long à ecrire tout les trucs que j'ai dans ma tete :-)
Al bundy vs Georges abitbol
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Merci pour vos conseils.

Jusqu'ici, j'ai progressé uniquement en bossant beaucoup plus les lignes de basse et le chant que je ne l'aurais fait d'habitude. Faut énormément de travail.

Pour les "mots-charnière", c'est possible sur certains morceaux, pour d'autres c'est impossible.

J'ai aussi dû simplifier certaines lignes à l'extrème (alors que je ne modifie pas du tout le texte) et revenir au médiator.

 

Ca pourrait bien faire le buzz...

16

drapal

17
Pour le fun . Et que l'on pourrait être capable de faire après un gros travail d'indépendance..

La preuve avec Shob (ancien bassiste de Eths .Un sacré bonhomme)

En basse-batterie


En basse-batterie-chant


Y'a d'autres vid' qui traînent sur youtube ...

Au boulot ! (moi , le premier ) :-D

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Nan mais si on passe au registre extra terrestres, on va poster des live de Geddy Lee et tout le monde sera d'accord pour dire qu'on peut difficilement aller au delà de basse + claviers + chant en simultané ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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d'autant que Sting et Mac Cartney n'ont même pas été cités en préambule... faisons les choses dans l'ordre !

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Salut à tous,

Sur ce coup-là, je donnerai pas de conseil : J'arrive à chanter un seul choeur sur un set de 10 morceaux tout en jouant. Alors sur ce coup-là, je vais me faire discret !
Mais je peux quand-même donner le conseil d'un bon ami bassiste (que j'admire et c'est peu dire...), que j'avais interviewé pour un magazine pas terrible que je ne citerai pas :


Ton jeu de basse a influencé toute une génération de bassistes en France, les encouragerais-tu à pousser la chansonnette ?
S’ils ont quelque chose à dire, ou tout simplement l’envie de chanter, qu’ils n’hésitent pas.
Il est des messages qu’on ne peut transmettre que par les mots et donc avec la voix.
Rien ne vient d’emblée. Il faut bien connaître les mélodies puis bosser l’autonomie de la voix sur le reste du corps. Dans mon style, où la basse est souvent sur la levée et à contre-chant, c’est une tâche ardue qui n’appelle qu’au labeur.
Mon conseil de base : trouvez les notes jouées qui donnent des repères à votre voix et lui servent d’appui.

Le grand Etienne MBAPPE


Et pour ceux qui ne connaissent pas Etienne et sa formation de folie, voilà un court extrai de ce que ça donne...Parcequ'il n'y a pas que Richard Bona dans le genre et qu'Etienne le fait vraiment, autant dans son jeu que dans son chant. Et ces musiciens sont des tueurs.
Je conseille à tout le monde de venir se prendre une claque à un de ses concerts !








 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 11/03/2013 à 19:04:38 ]

21
Citation de sobotonoj :
d'autant que Sting et Mac Cartney n'ont même pas été cités en préambule... faisons les choses dans l'ordre !


Oui, c'est bien de remettre les choses dans le bon ordre. Paul est un Dieu dans le genre (en plus d'en être la génèse), Sting aussi mais il joue moins depuis quelques temps et se paye même les services d'un Christian Mac Bride pour le soutenir à la basse et à la Contrebasse. D'ailleurs pour parler de contrebassistes chanteurs, y'en a des bien !

Lee Rocker, plus Rock tu meurs...



Et Esperanza SPALDING... Euh, bah voilà une bonne dose de talents tout en séduction. Quelle classe !


Une autre performeuse dans un autre style : Amy LAVERE.


Une tueuse sur scène, excelente bassiste avec une carrière flippante et qui démontre qu'on peut passer au dessus de n'importe qu'elle dichotomie chant/rythme : La grande Gail Ann Dorsey


On dit que les meufs sont plus aptes à faire plusieurs choses en même temps que les hommes... En serait-ce la preuve ?

ça a l'air tellement simple quand ils ou elles le font... Pourtant, c'est surtout du travail.
Moi je m'y met doucement, je progresse au ralenti mais je progresse quand-même !

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 11/03/2013 à 19:44:16 ]

22
Vous progresserez forcement pas tres vite.
C'est une question d'age, et de connexion qui vont se créer plus ou moins vite entre deux neurones.

Javé vu ça sur une emission sur arte me semble t'il, en second voir troisième partie de soirée.

Pour faire un geste, par exemple poser l'index sur la deuxieme corde, quatrième case, ton cerveau donne une serie d'ordre à tes muscles. Cet ordre part d'un coin de ton cerveau pour aller à une autre neurones qui elle envoie au muscle.
Le probleme, c'est que pour aller du premier neurone au dernier, l'info va passer par 10 neurones.
Au fur et à mesure que tu fais ce geste, ton cerveau se dit : ''putain, ça pourrait etre optimisé tout ça.
Il va creer une liaison pour shunter les neurones 3, 4, 5, et 6.
Une fois cet liaison faite, tu fais le geste beaucoup plus naturellement.

Il se trouve que pour une raison dhormone, on fabrique beaucoup plus vite ces liaisons quand on a 15 ans que quand on a trente.

Bref, en travaillant, ces liaisons, vous allez les créer, si vous avez 15 ans, en trois mois, ça aura un rendu sympa, si vous avez 30 balais, pour atteindre le meme niveau, il va vous falloir 1 an et demi.

Re-bref, si vous etes jeunes, forcez vous, ça vous servira peut etre un jour
si comme moi, quand vous vous y mettez, vous avez trente ans, vous allez trimer mais en le travaillant avec serieux, vous y arriverez

:-)
Al bundy vs Georges abitbol
23

Merci les copains pour vos conseils.

Fanou : A mes 38 ans, faut que je m'y mette de suite mrgreen

Ca pourrait bien faire le buzz...

24
:-D
Al bundy vs Georges abitbol
25
Mince, on en reparle à mes 36 piges alors :-D
Pour ce qui est de l'âge et des connexions qui se font moins vite, je pense que c'est un fait.

C'est aussi la même chose concernant les facultés humaines à apprendre les langues il me semble. Il est bien plus simple de le faire durant l'enfance et l'adolescence. C'est bien, ça compense un peu les peaux à problème. Il y a aussi le facteur alimentation mais là je sors un peu du sujet !


Pulvonium, si tu lis la langue des Beatles, ya un site qui ne parle que de ça. J'ai pas vérifié la véracité de ce qui y est écrit mais tu peux toujours aller faire un tour :

http://www.singingbassist.com/exercises-for-playing-bass-and-singing/

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 01:17:22 ]