DFHS vs BFD ? Eclairages ?

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Hathor

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/12/2006 à 01:32:52

Salut tout le monde,

J'ai acheté la totale BFD que j'utilise depuis 1 an. Très décu au départ, j'ai failli me décourager. J'ai mis des mois et perdu des tonnes de cheveux à configurer la V-Drum avec BFD, le tout afin de reproduire le jeu le plus naturel possible evidement. Enfin, depuis peu, ça marche à merveille ! J'ai entendu parler de DFHS il y a déja un moment, et c'était le seul à ma connaissance que je n'avais pas essayé. C'est chose faite.

Je n'ai pu l'essayer que pendant quelques heures dans un magasin, mais sur une machine configurée pour moi (sous Sonar 6). Tout d'abord, j'ai été frappé par le manque d'ergonomie du plugin par rapport à tous les autres softs que j'ai essayé. J'ai demandé de l'aide, car je n'y comprenais rien. Ensuite, à la premiére impression, DFHS semble nettement moins évolué que BFD (je parle du plugin), et même carrement galére puisqu'on ne peut pas (??) par exemple changer de keymap et de settings comme bon nous semble à n'importe quel moment (deux fonctionalités indispensables à mon usage). J'ai rien compris, on m'a mal expliqué ou c'est normal ?

De plus, le plugin est nettement moins évolué sous Sonar. Par exemple, avec BFD, l'affectation des notes en mode piano roll est remplacée par le nom de l'element du kit (snare,kick,etc...). Ca ne fonctionne pas avec DFHS (Drummer).

Ensuite, alors que BFD est multicanaux, et crée une piste par micro, comme lors d'un enregistrement normal de batterie, je n'ai absolument rien compris aux quelques pistes créées par DFHS, ni à sa gestion de la stereo. Vraiment déroutant.

Concernant les échantillons, difficile de se faire une idée dans un test si rapide, mais certains me semblaient interressants. Je comprend donc mieux l'existence du convertisseur d'échantillons DFHS->BFD vendu par FXPansion.

A priori, le soft livré avec DFHS ne m'interresse pas des masses, mais les sons pourraient m'interresser. J'ai demandé à essayer DFHS avant tout à cause des problémes que j'ai rencontré avec BFD, car c'est une véritable usine à gaz à configurer. Le soft de DFHS m'a plus fait penser à Battery II qu'a BFD.

Je me demandais donc si les echantillons de DFHS, convertis pour BFD avec l'utilitaire de FXPansion, valaient la peine et étaient exploitables (Il est fait état de nombreuses limitations, je n'ai pas compris la portée de certaines d'entre elles) ?

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 12/12/2006 à 02:44:54

Houlà

à mon avis, tu n'as rien compris du soft en effet, car rien de ce que tu as cité ne pose problème avec le DFHS ... ( hormi pour le pianoroll, je ne saurais pas te dire, utilisant tjrs l'éditeur rythmique ).

Tu t'es pas gourré avec le DFH de NI hein ? :bravo:

Sérieusement, on peut préférer les sons de BFD, chacun ses gouts, mais alors le logiciel DFHS en lui-même est tout simplement parfaitement complet et facile à prendre en main ...

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over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 12/12/2006 à 02:45:45

Houlà

Sérieusement, on peut préférer les sons de BFD, chacun ses gouts, mais alors le logiciel DFHS en lui-même est tout simplement parfaitement complet et facile à prendre en main ...

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Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 12/12/2006 à 09:08:37

Citation : Je n'ai pu l'essayer que pendant quelques heures dans un magasin, mais sur une machine configurée pour moi (sous Sonar 6). Tout d'abord, j'ai été frappé par le manque d'ergonomie du plugin par rapport à tous les autres softs que j'ai essayé. J'ai demandé de l'aide, car je n'y comprenais rien. Ensuite, à la premiére impression, DFHS semble nettement moins évolué que BFD (je parle du plugin), et même carrement galére puisqu'on ne peut pas (??) par exemple changer de keymap et de settings comme bon nous semble à n'importe quel moment (deux fonctionalités indispensables à mon usage). J'ai rien compris, on m'a mal expliqué ou c'est normal ?

Tu peux le faire soit avec ta drummap, soit avec le plug-in. Que veux tu dire par changer de settings car c'est vaste ?

Citation : De plus, le plugin est nettement moins évolué sous Sonar. Par exemple, avec BFD, l'affectation des notes en mode piano roll est remplacée par le nom de l'element du kit (snare,kick,etc...). Ca ne fonctionne pas avec DFHS (Drummer).

C'est exactement pareil avec le DFHS pour peu que tu utilises une drummap qui est en téléchargement sur le site de Toontrack.

Citation : Ensuite, alors que BFD est multicanaux, et crée une piste par micro, comme lors d'un enregistrement normal de batterie, je n'ai absolument rien compris aux quelques pistes créées par DFHS, ni à sa gestion de la stereo. Vraiment déroutant.

Normal, Sonar n'est pour l'instant pas l'hôte idéal pour DFHS. C'est à l'étude pour une meilleure compatibilité. Ca fonctionne parfaitement avec DirectXier qui est un adaptateur VST -> DX (1 sortie mono par élément + 2 sorties stéréo pour les micros d'ambiance et les over-head).

Citation : Je me demandais donc si les echantillons de DFHS, convertis pour BFD avec l'utilitaire de FXPansion, valaient la peine et étaient exploitables (Il est fait état de nombreuses limitations, je n'ai pas compris la portée de certaines d'entre elles) ?

Si tu trouves que c'est déjà une usine à gaz, te retrouver avec 35 Go de samples supplémentaires avec certaines limitations (que je ne connais pas) ne va pas forcément simplifier les choses.

Concernant le jeu avec une e-drum, le DFHS est très simple à configurer pour pouvoir jouer rapidement grâce à son mode "learn".

Jean-Yves L

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 12/12/2006 à 09:29:06

Ben je sais pas quoi dire de plus que Manolo76, si ce n'est est-ce que tu es allé voir les démos vidéo sur le site de toontrack ?
Car c'est vraiment simple et très configurable Drummer. Jusqu'au niveau de chaque fut ou feuille dans chaque Micro (repisses)...
Enfin je veux bien croire que quand on utilise à fond un Plug on s'attend un peu à retrouver ses fonctions favorites dans un autre "similaire". Mais non et faut oublier complètement ses habitudes pour découvrir l'autre...
:clin:

LJy Prod MySpace

Hathor

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 12/12/2006 à 15:24:33

Merci à tous, mais j'ai eu du nouveau.

J'ai largement parcouru le manuel de DFHS ce matin, visité le site de ToonTrack, et je ne pense pas que le soft puisse me convenir. La repisse est evidement également gérable très précisement sous BFD (Quoi repisse dans quel micro et à quel niveau sonore). Il y a une boite de dialogue d'options (pour le mapping des micros) qui fonctionne exactement comme l'interface principale de Drummer. Je trouve le soft de FXPansion absolument fantastique, mais je suis moins enthousiaste concernant les banques d'échantillons. Les banques additionnelles sont lourdes car très (trop) riches en micros et vélocités, mais pauvres en nombre d'élements. J'ai tout acheté, mais j'utilise au final toujours les mêmes élements.

C'est donc plus dans l'optique d'utiliser les echantillons de DFHS que je m'interroge. Les limitations sont nombreuses, car les sons de DFHS utilisent moins de micros, pas de PZM par exemple, sont parfois en stéreo, n'ont pas toujours de micro direct pour chaque element (certaines cymbales n'ont été enregistrées qu'en OH Stéreo), etc... Il y a donc des limitations, mais ce qui m'interresse en premier lieu, ce sont les caisses claires, qui n'en ont apparement aucune. Que valent donc les caisses claires de DFHS ? J'ai remarqué que certaines sont présentes dans les deux softs (La Pearl Masterworks par exemple, ma préférée sous BFD). Sont-elle riches en articulations & en vélocités enregistrées ?

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/12/2006 à 15:29:37

Les caisses claires sont très versatiles, tout le monde y trouvera son compte ...

Perso, j'ai trouvé ce qu'il me fallait, j'ai pris l'habitude de les mixer & co, du coup j'en utilise "seulement" 2 au final.

Petit bémol pour les grosses caisses par contre, manque un peu de choix.

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Jean-Yves L

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 12/12/2006 à 19:58:09

Mais au fond, quand on analyse, c'est logique de se retrouver à utiliser presque toujours les mêmes kits (surtout si on fait un style bien précis) puisqu'on a chacun nos gouts, et en fait on utilise ces softs pour pallier l'absence d'un vrai batteur, qui lui n'aurait certainement pas plus de 3 kits et encore... et 3 4 caisses claires. En tout cas certainement pas une vingtaine comme DFH...

Pour ce qui est des cymbales, on peut les avoir chacune sur une piste (je crois) mais faut faire un bouce dans Drummer... J'ai jamais fait... La prise sur OverHead me suffit pour l'instant.

Bien que je sois très satisfait des kits Vintage et surtout Vintage Addon, je confirme pour le manque de choix en Kicks !

Sinon y a un Nouveau qui arrive bientôt... XLN Audio Addictive Drums.
J'en parle mais je connais pas. Ya une démo téléchargeable... Ils semblent avoir fait fort au niveau de l'ergonomie et des réglages...

LJy Prod MySpace

Jean-Yves L

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 12/12/2006 à 20:07:55

Sorry, vlà le bon lien XLN Audio Addictive Drums :bravo:

LJy Prod MySpace

Hathor

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 12/12/2006 à 21:18:45

Thanks pour le lien.

Ce qui serait vraiment genial, c'est que tous adoptent un format identique pour les echantillons, mais vu que c'est avant tout ce qu'ils vendent.... c'est pas pour demain la veille !

Jean-Yves, ce n'est pas tout à fait vrai. Je suis un vrai batteur, en chair et en os, qui joue 95% du temps sur acoustique. Notre metier s'est enrichi, il y a un creneau pour la programmation de ce genre de softs, que ce soit par l'intermediaire d'une e-drum ou juste d'une partition. Et qui mieux qu'un batteur peut tirer la quintessence d'un simulateur de batterie ? Ne serais-ce que dans l'écriture d'une partition plausible et d'une programmation nuancée ? Il ne faut pas sous-estimer ni sur-estimer la valeur de ces softs, ils ont une réélle place sur le marché, et pas uniquement auprès de ceux qui n'ont pas de batteur sous la main. C'est tellement long, et donc cher de faire des prises batteries de qualité, qu'a 200/300€ le soft, beaucoup ne reflechissent plus. Et je dirais que dans bien des cas, c'est très largement suffisant (n'en déplaise à mes amis batteurs !). Mais apprendre à programmer ces machines infernales n'est pas de tout repos, et c'est même carrement rebutant pour beaucoup de batteurs. (Tant mieux pour moi :bise:

)

Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 12/12/2006 à 23:41:05

Hathor, tu as écouté les programmations avec le DFHS de Jacker qui est batteur depuis 25 ans ? Sinon, ça vaut le coup :clin:

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 13/12/2006 à 00:25:38

Faut se tapper les progr' fournies avec le DFHS aussi, ça cartonne sévère :bravo2:

Si RogueM passe par là, et à ce sujet, j'ai le droit de les publier ces démos ou pas ? ( pas pour "moi" hein, mais pour montrer ce que vaut le logiciel par exemple )

:?:

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Jean-Yves L

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 13/12/2006 à 10:22:48

Oui Mathor... :D:

Je m'exprimais juste sur le fait qu'on fini par utiliser presque toujours les mêmes sons...

Hors sujet : Mais il est clair que ces VSTi sont géniaux (surtout Drummer de Toontrack :mdr: ) puisqu'on peut enfin avoir un batteur virtuel qui sonne bien (programmé), ou mieux faire venir un vrai batteur chez soi avec une eDrum sans toute la lourdeur d'une vrai prise (et en plus faire des corrections à volonté).

Il y a encore des limites par rapport à une vrai prise jouée (puisque se sont de vrais prises à programmées)... Mais le marché semble bien se développer et je fais confiance à ces éditeurs pour améliorer encore et encore et surtout vider notre porte feuille... :(((

LJy Prod MySpace

Hathor

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 14/12/2006 à 19:26:48

Je n'ai pas besoin d'être convaincu de la forte potentialité de DFHS, j'ai déja entendu des demos très convainquantes. :clin:

Mais je ne peux pas changer de systeme comme bon me semble, je suis sous contrat avec la prod et on a passé longtemps à mettre au point le systeme actuel. Je m'en sers uniquement en live, et je ne connais pas le potentiel ni la fiabilité de DFHS à ce niveau. Mais comme ça m'intrigue (mon essai catastrophique pour un soft pourtant réputé), je vais l'acheter ou me le faire offrir, histoire de le tester tranquillement à la maison, et de bien étudier la bête.

D'autres softs vont sortir en 2007 (entre autre celui de XLN Audio, merci Jean-Yves). Il ne faut pas oublier que DFHS tout comme BFD ont été conçus il y a déja plusieurs années. La puissance des machines a pas mal évolué depuis 2002, j'attend avec impatience les nouveautés qui vont sortir en 2007.

Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/12/2006 à 20:00:58

Citation : Il ne faut pas oublier que DFHS tout comme BFD ont été conçus il y a déja plusieurs années.

Mais en même temps, j'ai du mal à voir ce qui pourrait être amélioré au niveau du son. Que ce soit avec DFHS et je suppose BFD, on arrive à un niveau de réalisme ou même un batteur ne peut faire la différence (blind test à l'appui) donc après, évolution des machines ou pas (et évolution du soft qui va avec même si la banque de sons de change pas), je pense que c'est plutôt au niveau des interfaces d'e-drum que le progrès peut venir.

Ca peut être une discussion intéressante tout ça

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 14/12/2006 à 20:06:45

Le jour où une marque comme Roland sortira une e-drum sans aucun module, juste les pads + 1 appareil midi, avec TOUS les cas qu'une batterie accoustique permet, et ce, sans couter 6000€ ( :roll:

), j'achète tout de suite !!

Ca serait simplement la perfection pour les prises batterie !! ( là, sur une TD6, il manque quelques trucs qaund même ... )

Ca + encore plus de son sur le DFHS, et je suis au taquet :aime2:

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Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 14/12/2006 à 20:38:49

Citation : Ca + encore plus de son sur le DFHS, et je suis au taquet

Ca existe déjà ça, c'est le Custom & Vintage et le Vintage Add-On, soit au total 80 Go de samples... tu peux être au taquet :clin:

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 14/12/2006 à 20:46:36

Hmmm non ... je parlais plus de "différentes frappes", "plus de vélocités" et tuttiquanti, vraiment encore plus poussé quoi :D:

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Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 14/12/2006 à 20:52:30

Je ne sais plus où j'avais lu que l'oreille ne distingue pas une infinité de frappes donc de toutes façons, tu pourrais avoir 1 sample par vélocité, ça ne changerait rien au final par rapport à ce qui existe maintenant. Dans le Custom & Vintage, tu as en plus les rimshots des toms, le dôme du charley, bref, la quasi totalité des articulations possibles à part taper sur le pied de cymbale.

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 14/12/2006 à 21:03:06

Mouais ... bah je dois avoir des feuilles de choux assez développées ( :oops:

), mais moi quand y'a qu'une seule frappe, je l'entend, c'est d'ailleurs pour ça que dans mes projets "importants", je place 2 caisses différentes ...

Roooh, ils ont pris 2 batteurs deluxe, ils peuvent bien leur demander de jouer quasi tout en double voire plus :D:

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Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 14/12/2006 à 21:22:12

Citation : mais moi quand y'a qu'une seule frappe, je l'entend

Bah ça, tout le monde :lol:

. Tu voudrais en fait que pour un même volume de frappe, tu aies plusieurs sons légèrement différents... ouais, dans un mix, je ne suis pas sûr encore une fois que ça fera une différence (à part pour tes feuilles de choux sur-développées :bravo:

Hathor

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 14/12/2006 à 21:23:12

Il y a encore beaucoup de travail pour améliorer ces softs et les e-drums. Le tout est de savoir quel en est le but. Au départ, la batterie électronique tout comme la boite à rythme étaient le pendant du synthé, avec des sonorités résolument nouvelles en pleine mouvance disco. Actuellement, la tendance est totalement inverse, on cherche à reproduire le plus fidélement possible les instruments acoustiques d'antan et d'aujourd'hui. Y'a-t-il un réél interêt ? Je ne sais pas. Le coté pratique des e-drums s'estompe quand même pas mal avec des usines à gaz comme le TD-20K. Elle prend plus de place que ma jazzette Tamburo !

Et puis les musiques actuelles imposent une métronomie et un jeu exemplaire, presque dénué de nuances. En studio, on apprend à avoir une frappe réguliére et précise, pour imiter les boites à rythmes !!! Et derriére, comme ce n'est jamais parfait, on vous retouche et vous saucissonne tout ça sauce pro-tools... Or, dans des styles musicaux moins commerciaux, l'émotion et le travail des sonorités prime sur la perfection metronomique. C'est la que je trouve ces softs et les e-drums encore peu adaptés.

Que ce soit BFD, DFHS & friends ou les modules d'e-drum, je pense que l'avenir passera surtout par une notion d'intelligence artificielle dans l'interprétation du jeu en temps réél, et l'extension de la richesse sonore par des algorythmes mathématiques (tout comme le fait SynFul Orchestra par exemple). Selon l'endroit ou l'on tape et l'inclinaison de la baguette, une caisse claire sonne différement, il faudrait donc mathématiser ces variations sonores plutot que de tenter de les reproduire en lisant des GO d'échantillons qui ne seront jamais assez nombreux pour restituer la richesse d'une vraie caisse claire.

over-dream

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 14/12/2006 à 21:28:17

Citation : l'oreille ne distingue pas une infinité de frappes

Hmmm, j'ai du mal comprendre cette phrase :oops:

J'ai cru que tu disais que l'oreille de monsieur tout le monde n'entendait pas plus d'une seule et unique frappe.

Autant / Au temps / OTAN pour moi :volatil:

Citation : Tu voudrais en fait que pour un même volume de frappe, tu aies plusieurs sons légèrement différents

Vi ... Comme une "vraie" batterie quoi ...

Citation : ouais, dans un mix, je ne suis pas sûr encore une fois que ça fera une différence

A mon humble avis, c'est ces toutes petites différences qui font qu'une batterie accoustique en "vrai" est inimitable ... Une différence si infime que quasi imperceptible rendra qu'on le veuille ou non un jeu "humain", et ça, même si DFHS avec une progr" de fou s'en approche, il reste un petit goût amer de "c'est pas une vraie batterie" ...

Après, oui dans un mix compressé et recompressé, les différences ......... mais bon.

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Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 14/12/2006 à 21:29:35

C'est vrai et en même temps surtout valable pour des musiques relativement acoustique (pas forcément moins commerciales mais je vois ce que tu veux dire).

En dehors des sons proprement dits, le nombre d'articulations/sons/vélocité est tout de même très suffisant pour faire vivre un morceau et groover un morceau, ce qui est à mon sens déjà pas si mal. En plus associé à de bons sons acoustiques et on a quand même un outil énorme pour une majorité de styles musicaux issus du rock au sens très large.

Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 14/12/2006 à 21:32:38

Citation : Une différence si infime que quasi imperceptible rendra qu'on le veuille ou non un jeu "humain", et ça, même si DFHS avec une progr" de fou s'en approche, il reste un petit goût amer de "c'est pas une vraie batterie" ...

Blind test powa... qui pour l'instant m'a révélé que de le dire, c'est bien mais quand il s'agit de faire la différence, ton goût amer, tu ne sais plus trop où le situer.

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