Commentaires sur le test : Drummer supérieur
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...qui risqueraient d'enrichir la musique?
Sur le principe, je suis d’accord avec toi Los T, mais, en pratique, c’est tjrs le même foutu et sempiternel problème qui gangrène tous les domaines, et ce, dans toutes les sphères d’activités : rentabilité et pourcentage!
Même si un kit « exotique » est rentable à produire (dans le sens qu’il couvre les frais et génère du profit), ben si un Xieme kit « metal/rock/électro », génère 100 x plus de vente, ben pourquoi s’emmerder à faire des trucs exotiques puisque ces derniers généreront moins de profits/ventes au final?
C’est dommage, mais dès qu’un produit n’est plus conçu par un petit « artisan/équipe », ils se mettent tous à penser uniquement de cette façon... ....en terme de vente et de profit! Ça ne remet pas nécessairement en cause la qualité des produits et la passion de certains qui bossent dans les boites, mais « on » se dirige naturellement vers la clientèle la plus vaste possible et vers ce qui est le plus en demande et recherché (peu importe qu’il y ait redondance ou saturation, du moment que ça se vend en grand nombre!). Bref, la contribution « morale » et/ou par « principe » à la « richesse artistico-exotique » afin « d'enrichir la musique » est relégué au dernier rang et n’a que peu de poids face au % de ventes/profits anticipé, etc.
C’est comme ça dans tous les domaines, malheureusement ...et ça me désole et m’emmerde profondément!
Les brushes jazz ne doivent pas intéresser assez d'utilisateurs/clients potentiels (comparativement au metal/rock/électro) pour valoir le coup d'y mettre autant de temps, d'effort, d'investissement et de R&D , j'imagine.
Et pour ce qui est des tabla, djembe & Cie, je pense que ces genres de percussions sont bcp plus utilisés en musique de film/image par des compositeurs qui ne se tournent pas spécialement vers des VSTi spécialisés de drums,
mais bcp plus vers des banques de percussions orchestrales spécialisées sous kontakt, ce qui doit expliquer, même si ces percussions sont relativement recherchées/utilisées, qu'il y a peu d'intérêt pour les éditeurs comme XLN, Slate, FXpansion et Toontrack d'investir temps, argent et R&D sur ces types de percussions.
Tu sais, quand un compositeur prend la collection « HZ1-3 Cinematic Percussion » (223.1 GB, plusieurs mic, 5.1, etc. ) à 800$ balles chez Spitfire, pas sûre qu'après il ait besoin d'investir pour retrouver des djembe dans un SD3 (voir EDIT en bas de page) dont il ne se servira pas bcp hors percussions exotiques ou orchestrales. Et pas sûr que Toontrack & Cie arriverait à un meilleur ou un aussi bon résultat que les éditeurs spécifiquement spécialisés dans ces types de percussions exotiques (par rapport à l'investissement requis VS leur clientèle cible). Je pense que ce sont deux créneaux ou domaines très différents avec des clients/marchés tout aussi différents. Ceci expliquant probablement cela!
EDIT : (désolé dreamstar, Superior Drummer 3!
D'ailleurs SD3 est fiché/linké en tant que « Clavier arrangeur Ketron » sur AF!! Donc un 3e de plus avec le même acronyme!)
EDIT #2 : Et sinon, excellent test, en effet! Thx!
Essaie "loop de la creme " ...j ai aussi addictive drums jazz brushes et c est plus qu utilisable !!
L’intérêt de la repisse (et je parle en tant qu'ancien batteur ) par exemple c'est que le son d'une grosse caisse c'est aussi le timbre de la caisse claire qui vibre , qui rajoute un peu de fréquence aiguës et aussi la résonance des toms , qui rajoute une sorte de fausse reverb, bon ceci dit tout dépend du style et concernant SD3 qui peu le plus peu le moins , moi je m'en sert avec parcimonie .
C'est vrai que tu as raison; les versions de démonstration n'incluent jamais la totalité d'une Librairie d'un Instrument Virtuel de cette taille .
D'où mon envie d'enregistrer des vraies batteries pour mes compos plutôt que de galérer avec SD à jouer le batteur que je ne suis pas
. Le plaisir, aussi, d'être dans la pièce avec le batteur et les autres musiciens, d'écouter les gars jouer et d'envisager la manière d'arriver à les enregistrer le plus simplement possible avec peu de matériel. C'est réellement kiffant.
Ca, c'est toujours une chouette expérience ! Merci pour le partage.
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Petite remarque: Les abréviations SD 2/ 3 sont aussi utilisées pour Stormdrum 2/ 3 de chez East West qui sont, eux par contre, des instruments de percussions only!
" Chacun voit midi à sa porte". Je l´avais encore jamais entendue celle-là
" Chacun voit midi à sa porte". Je l´avais encore jamais entendue celle-là
C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Los :
...ça donne l'impression d'un instrument consensuel pensé pour sonner exactement comme tout le monde dans tel ou tel style, et ne surtout pas faire d'expérience qui risqueraient d'enrichir la musique...
...qui risqueraient d'enrichir la musique?
Sur le principe, je suis d’accord avec toi Los T, mais, en pratique, c’est tjrs le même foutu et sempiternel problème qui gangrène tous les domaines, et ce, dans toutes les sphères d’activités : rentabilité et pourcentage!
Même si un kit « exotique » est rentable à produire (dans le sens qu’il couvre les frais et génère du profit), ben si un Xieme kit « metal/rock/électro », génère 100 x plus de vente, ben pourquoi s’emmerder à faire des trucs exotiques puisque ces derniers généreront moins de profits/ventes au final?
C’est dommage, mais dès qu’un produit n’est plus conçu par un petit « artisan/équipe », ils se mettent tous à penser uniquement de cette façon... ....en terme de vente et de profit! Ça ne remet pas nécessairement en cause la qualité des produits et la passion de certains qui bossent dans les boites, mais « on » se dirige naturellement vers la clientèle la plus vaste possible et vers ce qui est le plus en demande et recherché (peu importe qu’il y ait redondance ou saturation, du moment que ça se vend en grand nombre!). Bref, la contribution « morale » et/ou par « principe » à la « richesse artistico-exotique » afin « d'enrichir la musique » est relégué au dernier rang et n’a que peu de poids face au % de ventes/profits anticipé, etc.
C’est comme ça dans tous les domaines, malheureusement ...et ça me désole et m’emmerde profondément!
Les brushes jazz ne doivent pas intéresser assez d'utilisateurs/clients potentiels (comparativement au metal/rock/électro) pour valoir le coup d'y mettre autant de temps, d'effort, d'investissement et de R&D , j'imagine.
Et pour ce qui est des tabla, djembe & Cie, je pense que ces genres de percussions sont bcp plus utilisés en musique de film/image par des compositeurs qui ne se tournent pas spécialement vers des VSTi spécialisés de drums,
mais bcp plus vers des banques de percussions orchestrales spécialisées sous kontakt, ce qui doit expliquer, même si ces percussions sont relativement recherchées/utilisées, qu'il y a peu d'intérêt pour les éditeurs comme XLN, Slate, FXpansion et Toontrack d'investir temps, argent et R&D sur ces types de percussions.Tu sais, quand un compositeur prend la collection « HZ1-3 Cinematic Percussion » (223.1 GB, plusieurs mic, 5.1, etc. ) à 800$ balles chez Spitfire, pas sûre qu'après il ait besoin d'investir pour retrouver des djembe dans un SD3 (voir EDIT en bas de page) dont il ne se servira pas bcp hors percussions exotiques ou orchestrales. Et pas sûr que Toontrack & Cie arriverait à un meilleur ou un aussi bon résultat que les éditeurs spécifiquement spécialisés dans ces types de percussions exotiques (par rapport à l'investissement requis VS leur clientèle cible). Je pense que ce sont deux créneaux ou domaines très différents avec des clients/marchés tout aussi différents. Ceci expliquant probablement cela!
EDIT : (désolé dreamstar, Superior Drummer 3!
D'ailleurs SD3 est fiché/linké en tant que « Clavier arrangeur Ketron » sur AF!! Donc un 3e de plus avec le même acronyme!)EDIT #2 : Et sinon, excellent test, en effet! Thx!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 04:26:09 ]
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour le test et les quelques extraits Los Teignos ! MA vraie question (si tu peux me donner ton opinion, vu que tu sembles connaître les deux ), c'est : uniquement en terme de SON / REALISME d'un kit "pur" - sans traitements, hors fonctionnalités, éditeur etc - penses-tu que SD3 arrive au niveau de BFD3 ? Le dépasse ? Pour le coup, j'ai une longue habitude avec BFD3 maintenant, une bonne prise en main, et même si je produis majoritairement du rock et du métal, en cas de batterie virtuelle j'aime constuire un kit brut et aussi réaliste que possible pour commencer - ayant BFD3 et pas mal d'add-ons FXPansion (Sabian, Deluxe, Metal snares, Oblivion, 8bit, Erskine...), c'est donc une vraie interrogation pour moi "d'abandonner" BFD ou pas (ou attendre éventuellement la réponse de FXPansion ^^). Si tu peux préciser un peu sur ton ressenti, ce serait mortel !
), c'est : uniquement en terme de SON / REALISME d'un kit "pur" - sans traitements, hors fonctionnalités, éditeur etc - penses-tu que SD3 arrive au niveau de BFD3 ? Le dépasse ? Pour le coup, j'ai une longue habitude avec BFD3 maintenant, une bonne prise en main, et même si je produis majoritairement du rock et du métal, en cas de batterie virtuelle j'aime constuire un kit brut et aussi réaliste que possible pour commencer - ayant BFD3 et pas mal d'add-ons FXPansion (Sabian, Deluxe, Metal snares, Oblivion, 8bit, Erskine...), c'est donc une vraie interrogation pour moi "d'abandonner" BFD ou pas (ou attendre éventuellement la réponse de FXPansion ^^). Si tu peux préciser un peu sur ton ressenti, ce serait mortel !La vraie poésie est en dehors des lois.
Anonyme
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
darkmoon > Autant je n'ai pas grand espoir concernant les Brushes, autant j'ai très bon espoir pour les percus. Le fait même que le soft soit désormais Surround prouve que Toontrack s'intéresse au marché du son à l'image qui est autrement plus rentable que celui de la musique. On voit d'ailleurs la même politique chez Native Instruments.
Or, les compositeurs de son à l'image vont vite demander un set de vraies percus, et plus de variété.
Je tiens à dire en outre que chez FXpansion, on a quand même des choses très intéressantes de ce côté : Outre la banque Percussion qui couvre l'Afrique comme l'Amérique latine, on citera Japanese Taiko Percussion, Kabuki & Noh Percussion, BFD Swan Percussion, Orchestral, Marching Drums & 8 bit kit. C'est déjà beaucoup plus ouvert et c'est cette ouverture, en plus du fait qu'historiquement, BFD a été la première vraie batterie virtuelle, qui explique que bien des pros ne jurent que par lui encore aujourd'hui (et notamment les ingés son qui ne sont pas spécialisés Metal et qui doivent faire face à tout type de demandes en termes de genre musicaux).
Bref, je parierais bien qu'un SDX percussion est déjà à l'étude, voire sur le point de sortir. Wait & see.
Pour moi, au niveau de la qualité des sons et du détail du sampling, et si l'on met de côté cette histoire de surround qui n'intéressera pas tout le monde, SD3 et BFD3, c'est kif-kif. On est à un niveau de sampling qui, en dehors des balais frottés, est excellent, au point que si un batteur fera la différence avec une vraie batterie en jouant sur un kit électronique, au niveau de l'ingé son, avec l'un ou l'autre, on a vraiment la sensation de récupérer les pistes d'un véritable enregistrement qui se ferait dans la pièce d'à côté. Et dans un mix, personne ne sera en mesure de griller quoi que ce soit.
Bref, si tu es content des sons de BFD (d'autant que tu as investi dans les banques) et que le Surround, le Drum replacement et le côté Songrwiting/séquence de SD3 ne t'intéressent pas plus que ça, tu n'as vraiment aucune raison de changer d'outil : outre la grosse dépense que cela occasionnera, tu devras changer toutes tes habitudes, ce qui n'est pas forcément très productif.
Et comme tu le précises, je pense que FXpansion va avoir à coeur de se mettre à niveau avec BFD4. C'est amusant parce que j'ai précisément reçu un sondage hier de la part de FXpansion concernant BFD et sa concurrence, preuve que l'éditeur doit réfléchir à la suite et des directions à prendre.
Or, les compositeurs de son à l'image vont vite demander un set de vraies percus, et plus de variété.
Je tiens à dire en outre que chez FXpansion, on a quand même des choses très intéressantes de ce côté : Outre la banque Percussion qui couvre l'Afrique comme l'Amérique latine, on citera Japanese Taiko Percussion, Kabuki & Noh Percussion, BFD Swan Percussion, Orchestral, Marching Drums & 8 bit kit. C'est déjà beaucoup plus ouvert et c'est cette ouverture, en plus du fait qu'historiquement, BFD a été la première vraie batterie virtuelle, qui explique que bien des pros ne jurent que par lui encore aujourd'hui (et notamment les ingés son qui ne sont pas spécialisés Metal et qui doivent faire face à tout type de demandes en termes de genre musicaux).
Bref, je parierais bien qu'un SDX percussion est déjà à l'étude, voire sur le point de sortir. Wait & see.
Citation :
MA vraie question (si tu peux me donner ton opinion, vu que tu sembles connaître les deux
Pour moi, au niveau de la qualité des sons et du détail du sampling, et si l'on met de côté cette histoire de surround qui n'intéressera pas tout le monde, SD3 et BFD3, c'est kif-kif. On est à un niveau de sampling qui, en dehors des balais frottés, est excellent, au point que si un batteur fera la différence avec une vraie batterie en jouant sur un kit électronique, au niveau de l'ingé son, avec l'un ou l'autre, on a vraiment la sensation de récupérer les pistes d'un véritable enregistrement qui se ferait dans la pièce d'à côté. Et dans un mix, personne ne sera en mesure de griller quoi que ce soit.
Bref, si tu es content des sons de BFD (d'autant que tu as investi dans les banques) et que le Surround, le Drum replacement et le côté Songrwiting/séquence de SD3 ne t'intéressent pas plus que ça, tu n'as vraiment aucune raison de changer d'outil : outre la grosse dépense que cela occasionnera, tu devras changer toutes tes habitudes, ce qui n'est pas forcément très productif.
Et comme tu le précises, je pense que FXpansion va avoir à coeur de se mettre à niveau avec BFD4. C'est amusant parce que j'ai précisément reçu un sondage hier de la part de FXpansion concernant BFD et sa concurrence, preuve que l'éditeur doit réfléchir à la suite et des directions à prendre.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 10:59:43 ]
f_achernar
463
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour cet avis Los Teignos Je guetterai quand même si un collègue le prend histoire de comparer face à face. J'avais aussi un peu peur pour la pérennité de FXPansion (il y a eu un rachat si je ne m'abuse) - mais globalement je suis satisfait des possibilités / résultats, à quelques détails près (notamment ce manque d'homogénéité / compatibilité entre les différentes versions / add-ons - rien qu'en terme de gain / volume. Genre passer d'un hat natif BFD3 à un de la collection Deluxe, c'est comment dire... perturbant ahah).
@Corbo-Billy :
- demander un avis n'a jamais été exclusif d'un essai ultérieur - ce n'est pas comme si j'allais dégainer ma carte bleue au premier mec qui me dit "ça écrase la concurrence"
- je demande spécifiquement cet avis à quelqu'un qui me semble avoir une prise en main des deux offres
- surtout, je ne crois pas vraiment en la possibilité d'un test avec les 240 Go probablement nécessaires à cette évaluation du réalisme.
Je guetterai quand même si un collègue le prend histoire de comparer face à face. J'avais aussi un peu peur pour la pérennité de FXPansion (il y a eu un rachat si je ne m'abuse) - mais globalement je suis satisfait des possibilités / résultats, à quelques détails près (notamment ce manque d'homogénéité / compatibilité entre les différentes versions / add-ons - rien qu'en terme de gain / volume. Genre passer d'un hat natif BFD3 à un de la collection Deluxe, c'est comment dire... perturbant ahah).Hors sujet :
Au passage, tu as essayé l'add-on de Peter Erskine pour les balais ? C'est pas mal, mais c'est vrai que j'ai rarement la demande sur ce genre de trucs.
@Corbo-Billy :
- demander un avis n'a jamais été exclusif d'un essai ultérieur - ce n'est pas comme si j'allais dégainer ma carte bleue au premier mec qui me dit "ça écrase la concurrence"
- je demande spécifiquement cet avis à quelqu'un qui me semble avoir une prise en main des deux offres
- surtout, je ne crois pas vraiment en la possibilité d'un test avec les 240 Go probablement nécessaires à cette évaluation du réalisme.
La vraie poésie est en dehors des lois.
Darkmoon
4068
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Membre depuis 21 ans
Marcel Bloingo
91
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Darkmoon
4068
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Hors sujet :
@Los Teignos... ...Bon, j’viens d’aller faire un tour et j’ai écouté quelques extraits Soundcloud des 4 kits d’FXPansion (Percussion, Japanese Taiko, Kabuki & Noh et Orchestral) que t’as mentionnés. Y a pas à dire, la qualité est là et ça sonne grave!C’est extrêmement réaliste (le son est très pur et détaillé)! Par contre, histoire de gout, j’trouve le rendu presqu’un peu trop « intimiste/réaliste/détaillé » justement (enfin, sur les démos soundcloud).
J’dois maintenant être trop formaté aux trucs « Zimmeriens » et autres percussions à la « Hollywood in your face Mega-blockbuster Action Strike/Storm/War ».Pour moi, c’est comme si c’était déjà mixé/masterisé comme ce que j’entends dans les albums de metal hyper-produits. Alors qu’avec les kits/extraits du présent test de TSD3, P. Ex., j’ai l’impression qu’y a trop d’ambiance et que c’est un peu trop « live/hard rock » comme rendu. Mais bon, j’suis pas batteur et j’imagine que ce ne sont pas des kits appropriés pour faire du metal.
Bref, j’imagine que tout ça dépend surtout des styles qu’on écoute et de notre culture/univers musicale, car, si j’avoue et reconnais sans problème que les produits d’FXPansion et Toontrack sonnent plus réaliste et détaillé que d’autres produits, ce n’est pas pour autant ce que je préfère, je pense. Par contre, la nouvelle interface et les possibilités du nouveau TSD3 sont vraiment top!! Juste pour ça, ça donne envie!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 12:11:12 ]
Zozilla
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Citation de Marcel :
et toujours ..Citation :......Les balais frottés, décevants
Essaie "loop de la creme " ...j ai aussi addictive drums jazz brushes et c est plus qu utilisable !!
Mheyos Darnan
654
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Tiens, en parlant de truc « trop/pas assez réaliste », il y a un truc qui m'a frappé pendant la lecture du test et que j'ai oublié d'évoquer, concernant les micros de repisse... ...alors histoire de générer/faire lever une discussion et pourquoi pas un débat....
Je fais un parallèle avec le fait qu'on dis souvent qu'avant, à l'époque du tout analo, on cherchait la pureté du son et que maintenant qu'on à éliminé les impuretés avec le tout numérique, on (enfin, certains) recherche à émuler les défauts des anciens appareils/consoles (y a qu'à voir l'engouement et le nombre de news, récemment, sur AF, concernant les plugins de type « tape analog machine »). À la limite, pour les plugins d'émulation de bandes et consoles, je peux comprendre, car ce qu'on recherche en fait, ce ne sont pas des défauts, mais la distorsion harmonique douce qui est (était avec les anciens appareils) plaisante aux oreilles.
Par contre, concernant la repisse, quel intérêt?
J'suis pas ingé son (et j'ai jamais enregistré une vraie batterie avec de nombreux micros), j'suis juste un mec qui fait d'la MAO pour son plaisir (comme bcp d'autres ici), mais j'me souviens d'une vidéo de Fab Dupont, entre autres, dans laquelle il avait de la difficulté avec les micros, à cause de la repisse... ...mais je connaissais très bien le principe avant de voir la vidéo et j'sais que c'est une difficulté que doivent souvent gérer tous les ingé/preneurs de son quand il y a plus d'un micro et plus d'un instrument qui jouent à la fois (ou pour les drums). Alors, pourquoi diantre voudrait-on refoutre de la repisse avec un plugin quand nous pouvons nous en passer??? C'est pas un peu paradoxal? Non?
Ma théorie... ...encore une question de culture musicale et d'habitudes : en fait, objectivement, il n'y a aucun intérêt à ajouter de la repisse, mais puisque la plupart des albums mythiques (surtout dans certains genres, comme la pop, le rock, etc.) des années 50 à 2000 ont été enregistrés avec de la repisse, notre oreille/perception doit s'être habitué à l'ambiance/l'effet/reverb que contribue d'ajouter la repisse même si l'on ne la discerne pas vraiment (pour le grand public, surtout) et même si l'on tentait de la minimiser au max jusqu'à il y a peu. Du coup, il manque un petit « quelque chose » pour certains ingé son, une impression de « trop propre » qu'on doit « corriger » pour retrouver un semblant de rendu analogique (avec ses défauts correspondants).
Vous en pensez quoi?
Je fais un parallèle avec le fait qu'on dis souvent qu'avant, à l'époque du tout analo, on cherchait la pureté du son et que maintenant qu'on à éliminé les impuretés avec le tout numérique, on (enfin, certains) recherche à émuler les défauts des anciens appareils/consoles (y a qu'à voir l'engouement et le nombre de news, récemment, sur AF, concernant les plugins de type « tape analog machine »). À la limite, pour les plugins d'émulation de bandes et consoles, je peux comprendre, car ce qu'on recherche en fait, ce ne sont pas des défauts, mais la distorsion harmonique douce qui est (était avec les anciens appareils) plaisante aux oreilles.
Par contre, concernant la repisse, quel intérêt?
J'suis pas ingé son (et j'ai jamais enregistré une vraie batterie avec de nombreux micros), j'suis juste un mec qui fait d'la MAO pour son plaisir (comme bcp d'autres ici), mais j'me souviens d'une vidéo de Fab Dupont, entre autres, dans laquelle il avait de la difficulté avec les micros, à cause de la repisse... ...mais je connaissais très bien le principe avant de voir la vidéo et j'sais que c'est une difficulté que doivent souvent gérer tous les ingé/preneurs de son quand il y a plus d'un micro et plus d'un instrument qui jouent à la fois (ou pour les drums). Alors, pourquoi diantre voudrait-on refoutre de la repisse avec un plugin quand nous pouvons nous en passer??? C'est pas un peu paradoxal? Non?
Ma théorie... ...encore une question de culture musicale et d'habitudes : en fait, objectivement, il n'y a aucun intérêt à ajouter de la repisse, mais puisque la plupart des albums mythiques (surtout dans certains genres, comme la pop, le rock, etc.) des années 50 à 2000 ont été enregistrés avec de la repisse, notre oreille/perception doit s'être habitué à l'ambiance/l'effet/reverb que contribue d'ajouter la repisse même si l'on ne la discerne pas vraiment (pour le grand public, surtout) et même si l'on tentait de la minimiser au max jusqu'à il y a peu. Du coup, il manque un petit « quelque chose » pour certains ingé son, une impression de « trop propre » qu'on doit « corriger » pour retrouver un semblant de rendu analogique (avec ses défauts correspondants).
Vous en pensez quoi?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Marcel Bloingo
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
@ Los Teignos
bon, ben, du coup y avait https://www.thelooploft.com/products/the-platinum-pack?variant=261002772
pour 98 balles ....... j'ai craqué
bon, ben, du coup y avait https://www.thelooploft.com/products/the-platinum-pack?variant=261002772
pour 98 balles ....... j'ai craqué
La terre est lente, mais le Boeuf est patient .....
jacker
536
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de darkmoon :
Tiens, en parlant de truc « trop/pas assez réaliste », il y a un truc qui m'a frappé pendant la lecture du test et que j'ai oublié d'évoquer, concernant les micros de repisse... ...alors histoire de générer/faire lever une discussion et pourquoi pas un débat....
Je fais un parallèle avec le fait qu'on dis souvent qu'avant, à l'époque du tout analo, on cherchait la pureté du son et que maintenant qu'on à éliminé les impuretés avec le tout numérique, on (enfin, certains) recherche à émuler les défauts des anciens appareils/consoles (y a qu'à voir l'engouement et le nombre de news, récemment, sur AF, concernant les plugins de type « tape analog machine »). À la limite, pour les plugins d'émulation de bandes et consoles, je peux comprendre, car ce qu'on recherche en fait, ce ne sont pas des défauts, mais la distorsion harmonique douce qui est (était avec les anciens appareils) plaisante aux oreilles.
Par contre, concernant la repisse, quel intérêt?
J'suis pas ingé son (et j'ai jamais enregistré une vraie batterie avec de nombreux micros), j'suis juste un mec qui fait d'la MAO pour son plaisir (comme bcp d'autres ici), mais j'me souviens d'une vidéo de Fab Dupont, entre autres, dans laquelle il avait de la difficulté avec les micros, à cause de la repisse... ...mais je connaissais très bien le principe avant de voir la vidéo et j'sais que c'est une difficulté que doivent souvent gérer tous les ingé/preneurs de son quand il y a plus d'un micro et plus d'un instrument qui jouent à la fois (ou pour les drums). Alors, pourquoi diantre voudrait-on refoutre de la repisse avec un plugin quand nous pouvons nous en passer??? C'est pas un peu paradoxal? Non?
Ma théorie... ...encore une question de culture musicale et d'habitudes : en fait, objectivement, il n'y a aucun intérêt à ajouter de la repisse, mais puisque la plupart des albums mythiques (surtout dans certains genres, comme la pop, le rock, etc.) des années 50 à 2000 ont été enregistrés avec de la repisse, notre oreille/perception doit s'être habitué à l'ambiance/l'effet/reverb que contribue d'ajouter la repisse même si l'on ne la discerne pas vraiment (pour le grand public, surtout) et même si l'on tentait de la minimiser au max jusqu'à il y a peu. Du coup, il manque un petit « quelque chose » pour certains ingé son, une impression de « trop propre » qu'on doit « corriger » pour retrouver un semblant de rendu analogique (avec ses défauts correspondants).
Vous en pensez quoi?
L’intérêt de la repisse (et je parle en tant qu'ancien batteur ) par exemple c'est que le son d'une grosse caisse c'est aussi le timbre de la caisse claire qui vibre , qui rajoute un peu de fréquence aiguës et aussi la résonance des toms , qui rajoute une sorte de fausse reverb, bon ceci dit tout dépend du style et concernant SD3 qui peu le plus peu le moins , moi je m'en sert avec parcimonie .
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
je crois que je vais continuer à bidouiller des bouts de boucles ...
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Marcel Bloingo
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
Citation de f_achernar :
@Corbo-Billy :
- demander un avis n'a jamais été exclusif d'un essai ultérieur - ce n'est pas comme si j'allais dégainer ma carte bleue au premier mec qui me dit "ça écrase la concurrence"
- je demande spécifiquement cet avis à quelqu'un qui me semble avoir une prise en main des deux offres
- surtout, je ne crois pas vraiment en la possibilité d'un test avec les 240 Go probablement nécessaires à cette évaluation du réalisme.
C'est vrai que tu as raison; les versions de démonstration n'incluent jamais la totalité d'une Librairie d'un Instrument Virtuel de cette taille .
Darkmoon
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Membre depuis 21 ans
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BeÑat
513
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madamereve
2493
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Hors sujet :
Citation de darkmoon :Tiens, en parlant de truc « trop/pas assez réaliste », il y a un truc qui m'a frappé pendant la lecture du test et que j'ai oublié d'évoquer, concernant les micros de repisse... ...alors histoire de générer/faire lever une discussion et pourquoi pas un débat....
Je fais un parallèle avec le fait qu'on dis souvent qu'avant, à l'époque du tout analo, on cherchait la pureté du son et que maintenant qu'on à éliminé les impuretés avec le tout numérique, on (enfin, certains) recherche à émuler les défauts des anciens appareils/consoles (y a qu'à voir l'engouement et le nombre de news, récemment, sur AF, concernant les plugins de type « tape analog machine »). À la limite, pour les plugins d'émulation de bandes et consoles, je peux comprendre, car ce qu'on recherche en fait, ce ne sont pas des défauts, mais la distorsion harmonique douce qui est (était avec les anciens appareils) plaisante aux oreilles.
Par contre, concernant la repisse, quel intérêt?
J'suis pas ingé son (et j'ai jamais enregistré une vraie batterie avec de nombreux micros), j'suis juste un mec qui fait d'la MAO pour son plaisir (comme bcp d'autres ici), mais j'me souviens d'une vidéo de Fab Dupont, entre autres, dans laquelle il avait de la difficulté avec les micros, à cause de la repisse... ...mais je connaissais très bien le principe avant de voir la vidéo et j'sais que c'est une difficulté que doivent souvent gérer tous les ingé/preneurs de son quand il y a plus d'un micro et plus d'un instrument qui jouent à la fois (ou pour les drums). Alors, pourquoi diantre voudrait-on refoutre de la repisse avec un plugin quand nous pouvons nous en passer??? C'est pas un peu paradoxal? Non?
Ma théorie... ...encore une question de culture musicale et d'habitudes : en fait, objectivement, il n'y a aucun intérêt à ajouter de la repisse, mais puisque la plupart des albums mythiques (surtout dans certains genres, comme la pop, le rock, etc.) des années 50 à 2000 ont été enregistrés avec de la repisse, notre oreille/perception doit s'être habitué à l'ambiance/l'effet/reverb que contribue d'ajouter la repisse même si l'on ne la discerne pas vraiment (pour le grand public, surtout) et même si l'on tentait de la minimiser au max jusqu'à il y a peu. Du coup, il manque un petit « quelque chose » pour certains ingé son, une impression de « trop propre » qu'on doit « corriger » pour retrouver un semblant de rendu analogique (avec ses défauts correspondants).
Vous en pensez quoi?
Je viens d'enregistrer un groupe avec un vrai batteur en me disant, tiens, je vais faire du drum replacement pour le fun. Bast! loin s'en faut car je perdais une forme de truc très organique, sachant que tous les éléments entrent en interaction et que la vibration du kik ou d'un snare, toms, cymbales, etc, se répercutent et forment une sorte de mini décalage dans les micros, une sorte de delay très court qui crée de l'espace dans l'espace. Je ne me suis pas préoccupé de la repisse, ni gate, ni comp. Un pack de micro basique : Pack shure pour batterie + sm57, deux overheads avec un rode nt1A (un peu sombre) car la pièce claquait au fond sur de la pierre et un marshall mx 2003 (micro très ouvert sur les hautes fréquences) sur le côté snare et charley. Un akg (prêté et dont je ne me souviens plus du nom) pour la room
Le tout dans une Mackie Onyx 1640I 16 voix en 64 de buffer dans Reaper et tous les éléments enregistrés à -18dbfs. C'est pas du haut de gamme, j'ai pas les moyens. Mais en tâtant sur les placements et avec un plaisir de débutant, j'ai kiffé ma race bien qu étant un peu stressé quant à la repisse, justement.
J'ai mixé la batterie très vite (édition, recalage, eq, comp, reverb)parce que le son était déjà là, présent, ouvert, punchy, rond, profond et aéré. Alors qu'avec SD, je me prends la tête, n'étant pas batteur. J'ai envisagé la repisse comme un élement du mix et c'est vrai que ça sonne un peu à "l'ancienne" avec bcp de mouvement d'air dans les drums. Les gars ont adoré. Pour une première, j'avais les flubes mais finalement le résultat est satisfaisant.
Pour moi, c'est une question de contexte, de goûts, de matos, de moyens, de placements mics, etc. Il est vrai que dans le métal on pourra faire des gros layers de remplacement mais certains styles pop et rock ne nécessitent pas forcément ça et la repisse peut être un élément du mix sans qu'on se prenne la tête à tout nettoyer pour finalement avoir un son stérile. Bien sûr, j'ai nettoyé les pistes de toms mais j'ai pas touché au reste. Pour une première, je suis assez content
jimiyves
3141
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de jimiyves :
Pour moi la repisse est essentielle, quand elle n'y est pas il manque clairement quelque chose, et beaucoup d'éléments sonnent moins bien.
D'où mon envie d'enregistrer des vraies batteries pour mes compos plutôt que de galérer avec SD à jouer le batteur que je ne suis pas
. Le plaisir, aussi, d'être dans la pièce avec le batteur et les autres musiciens, d'écouter les gars jouer et d'envisager la manière d'arriver à les enregistrer le plus simplement possible avec peu de matériel. C'est réellement kiffant.[ Dernière édition du message le 08/09/2017 à 23:36:41 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Sympas le partage de ton expérience madamereve!
J’veux dire, on lit souvent des interviews d’ingé son pro sur AF, mais des témoignages de mecs plus ou moins « amateurs », comme certains d’entres nous, qui tentent des enregistrements un peu plus complexes que de simplement brancher une guitare dans la carte son, c’est bcp peu plus rare!
Perso, j’aime mieux les trucs plus aseptisés (à cause de ma culture metal), mais j’trouve quand -même intéressant de lire les retours et avis comme le tien! De toute façon, ça doit être cool et fun à faire, si ce n’est que pour se sentir comme un « vrai » ingé, pour une fois, qui dois gérer de multiples positionnements de micros, etc.! 
J’veux dire, on lit souvent des interviews d’ingé son pro sur AF, mais des témoignages de mecs plus ou moins « amateurs », comme certains d’entres nous, qui tentent des enregistrements un peu plus complexes que de simplement brancher une guitare dans la carte son, c’est bcp peu plus rare!
Perso, j’aime mieux les trucs plus aseptisés (à cause de ma culture metal), mais j’trouve quand -même intéressant de lire les retours et avis comme le tien!
De toute façon, ça doit être cool et fun à faire, si ce n’est que pour se sentir comme un « vrai » ingé, pour une fois, qui dois gérer de multiples positionnements de micros, etc.! "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
BeÑat
513
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Citation :
Je viens d'enregistrer un groupe avec un vrai batteur en me disant, tiens, je vais faire du drum replacement pour le fun. Bast! loin s'en faut car je perdais une forme de truc très organique, sachant que tous les éléments entrent en interaction et que la vibration du kik ou d'un snare, toms, cymbales, etc, se répercutent et forment une sorte de mini décalage dans les micros, une sorte de delay très court qui crée de l'espace dans l'espace. Je ne me suis pas préoccupé de la repisse, ni gate, ni comp. Un pack de micro basique : Pack shure pour batterie + sm57, deux overheads avec un rode nt1A (un peu sombre) car la pièce claquait au fond sur de la pierre et un marshall mx 2003 (micro très ouvert sur les hautes fréquences) sur le côté snare et charley. Un akg (prêté et dont je ne me souviens plus du nom) pour la room
Le tout dans une Mackie Onyx 1640I 16 voix en 64 de buffer dans Reaper et tous les éléments enregistrés à -18dbfs. C'est pas du haut de gamme, j'ai pas les moyens. Mais en tâtant sur les placements et avec un plaisir de débutant, j'ai kiffé ma race bien qu étant un peu stressé quant à la repisse, justement.
J'ai mixé la batterie très vite (édition, recalage, eq, comp, reverb)parce que le son était déjà là, présent, ouvert, punchy, rond, profond et aéré. Alors qu'avec SD, je me prends la tête, n'étant pas batteur. J'ai envisagé la repisse comme un élement du mix et c'est vrai que ça sonne un peu à "l'ancienne" avec bcp de mouvement d'air dans les drums. Les gars ont adoré. Pour une première, j'avais les flubes mais finalement le résultat est satisfaisant.
Pour moi, c'est une question de contexte, de goûts, de matos, de moyens, de placements mics, etc. Il est vrai que dans le métal on pourra faire des gros layers de remplacement mais certains styles pop et rock ne nécessitent pas forcément ça et la repisse peut être un élément du mix sans qu'on se prenne la tête à tout nettoyer pour finalement avoir un son stérile. Bien sûr, j'ai nettoyé les pistes de toms mais j'ai pas touché au reste. Pour une première, je suis assez content
Ca, c'est toujours une chouette expérience ! Merci pour le partage.
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