Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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Voilà. C'est mieux dit que je ne l'aurais pu. Et il y a derrière ce modèle économique (gear for all) l'idée sous-jacente que pour "vraiment" faire de la musique il faut au minimum 12 guitares et 8 synthés*
*si possible à 250 balles pièces parce que sinon on n'y arrivera pas.
PAS moi , 19 synthés et 1 guitare
( midi évidemment ) ...
On ne peut pas utiliser 12 guitares simultanément la c'est du gâchis, tout a fait d'accord !!
OK je
Si tu te sens incompris, c’est peut être juste aussi que tu ne sais pas exprimer correctement tes arguments, c’est pas forcément les autres hein (attends laisse moi deviner : si tu t'es fait jeté de l'autre salon c'est a cause des autres, pas vrai ?
). Bref ... Juste si c'est pas clair pour toi, entre comprendre le sens et trouver ça pertinent, ya un gap et c’est le sujet meme de ce salon que d’échanger la dessus et ce que je fais.
Je te rappelle que tu es sur un salon dont la discussion est dédiée à déabttre d’une marque précise (relis le titre), et ton propos est de dire que justement cette marque symbolise une époque ce a quoi je réagis… et tu finis par dire que tu ne parles pas du tout de marque ? niveau cohérence on sent qu'on est bien la
Pour moi tout l’argumentaire que tu exposes est un sophisme du leurre caricatural, super cliché, super conformiste dans le contexte, et j’ai exposé les arguments qui me pousse à le voir ainsi. T’as le droit de pas être d’accord et argumenter sans supposer que je ne ne comprends pas les 4 lignes que tu postes et faire un effort pour témoigner d’un minimum d'effort de discussion, c’est pas interdit (et en fait meme un peu l'enjeu de forums de ce type ...).Sinon ça commence à ressembler à un troll.
Il n'y a certes pas besoin d'etre docteur en économie pour comprendre quelques basiques de l'industrie, mais il ne faut pas être sorti de saint cyr non plus pour savoir que le prix est loin d'etre la seule variable d'ajustement d'un marché, et que de considérer que le niveau de prix est l'élément qui génère la surconsommation est un raisonnement totalement simpliste et en grande partie erronée. La situation que tu décris est valable quasi a n'importe quelle époque avec des marques différentes, le GAS est le moteur de l'industrie des instruments et équipements depuis toujours, et on retrouve ce type de situation sur quasi n'importe quel marché de loisir. Le raisonnement n'est pas faux mais il est très partiel et il n'a strictement rien de particulièrement spécifique à behringer plus qu'a d'autres, et que l'ostraciser sur ce point précis n'a comme base aucun élément rationnel.
voila, je suis très d'accord avec ça
Noisey Houtan
3990
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Pas rationnel ?
Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation)
...
Typiquement là, avec des synthés à partir de 100/200 balles, en achetant au fur et à mesure, puis en voyant les beaux studios des uns des autres etc.. bah on trouve des tas de personnes qui se laissent embarquer dans une boucle de GAS et finissent (notamment ici sur AF) avec des collections de synthés éteints 99% du temps alors qu'elles n'auraient jamais rien acheté si le ticket d'entrée était sensiblement plus élevé comme il l'était pendant longtemps parce qu'elles auraient beaucoup plus pesé la question de leur usage réel de ces bouzins. Et c'est les mêmes personnes qu'on retrouve sur ces forums ou dans les PA (ici ou sur LBC) frustrées de pas arriver à boucler des trucs, à faire vraiment de la musique, et qui repartent toutes les 3 semaines dans des boucles d'achat etc.. Ça fait du bien ni à la planète, ni aux consommateurs ces comportements.
Après, qu'un.e musicien.ne qui pratique se paye du Behringer plutôt que des machines conçues et fabriquées en Europe parce qu'iel y trouve plus son compte. J'y vois zéro souci. Déjà parce que chacun fais ses arbitrages perso et on va pas se donner des bonnes/mauvaises notes morales sans cesse. Et surtout parce que si il n'y avait que des musicien.ne.s qui les utilise vraiment qui achetaient des Behringer, ils en vendraient si peu qu'on pourrait pas parler de surconsommation (sauf que du coup ça flinguerait le modèle économique de Behringer qui est précisément fondé sur ce gros volume de vente et leurs tarifs ou leur existence dans ce secteur s'en ressentirait directement)
Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation)
...Typiquement là, avec des synthés à partir de 100/200 balles, en achetant au fur et à mesure, puis en voyant les beaux studios des uns des autres etc.. bah on trouve des tas de personnes qui se laissent embarquer dans une boucle de GAS et finissent (notamment ici sur AF) avec des collections de synthés éteints 99% du temps alors qu'elles n'auraient jamais rien acheté si le ticket d'entrée était sensiblement plus élevé comme il l'était pendant longtemps parce qu'elles auraient beaucoup plus pesé la question de leur usage réel de ces bouzins. Et c'est les mêmes personnes qu'on retrouve sur ces forums ou dans les PA (ici ou sur LBC) frustrées de pas arriver à boucler des trucs, à faire vraiment de la musique, et qui repartent toutes les 3 semaines dans des boucles d'achat etc.. Ça fait du bien ni à la planète, ni aux consommateurs ces comportements.
Après, qu'un.e musicien.ne qui pratique se paye du Behringer plutôt que des machines conçues et fabriquées en Europe parce qu'iel y trouve plus son compte. J'y vois zéro souci. Déjà parce que chacun fais ses arbitrages perso et on va pas se donner des bonnes/mauvaises notes morales sans cesse. Et surtout parce que si il n'y avait que des musicien.ne.s qui les utilise vraiment qui achetaient des Behringer, ils en vendraient si peu qu'on pourrait pas parler de surconsommation (sauf que du coup ça flinguerait le modèle économique de Behringer qui est précisément fondé sur ce gros volume de vente et leurs tarifs ou leur existence dans ce secteur s'en ressentirait directement)
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
[ Dernière édition du message le 06/06/2024 à 19:26:01 ]
kosmix
46385
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Silicon Machine Extended
4544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Alex Plosion
1393
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Alex Plosion
1393
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Noisey Houtan :
Pas rationnel ?
Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation)
Voilà. C'est mieux dit que je ne l'aurais pu. Et il y a derrière ce modèle économique (gear for all) l'idée sous-jacente que pour "vraiment" faire de la musique il faut au minimum 12 guitares et 8 synthés*
*si possible à 250 balles pièces parce que sinon on n'y arrivera pas.
titipol
4577
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
il faut au minimum 12 guitares et 8 synthés
PAS moi , 19 synthés et 1 guitare
( midi évidemment ) ...
On ne peut pas utiliser 12 guitares simultanément la c'est du gâchis, tout a fait d'accord !!
OK je
[ Dernière édition du message le 06/06/2024 à 20:34:34 ]
Noisey Houtan
3990
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
totounet
5696
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Je ne pense pas qu’il faille faire porter a Berhinger toutes ces notions plus que les autres, ni a leurs acheteurs.
Je pense que les acheteurs sont responsables de leurs achats, mais ils font ce qu'ils veulent aussi.
Apres, si certains nous vantent Berhinger comme le meilleur fabricant ou le plus innovant tout en affirmant etre plus ecolos que les autres, c’est sur que ca devient compliqué.
Depuis toutes ces années de debat perso j’ai accepté l’idée que quand Berhinger refait tout ces clones bon si ca fait rêver des gens qui n’ont pas de moyens apres tout voila tant mieux pour eux.
Ce n’est que du matos, pas grave.
Ce qui me fait sourire c’est quand beaucoup en font une référence suprême dans tout les sujets, comme s’il n’y avait qu’eux.
Cela me semble un peu naif , si Berhinger est present bien souvent sur le rapport qualité prix, ils sont concurrencés partout dans tout les segments.(et par des produits souvent concurrents referenciels eux pour le coup, c'est Berhinger qui les copie justement pour ca d'ailleurs, pas l'inverse).
Mais bon voila le marché est comme ca, il faut l’accepter.
Pour le reste, par principe je n'achète pas leurs produits sur l’idée que la philosophie pourrie face a ses concurents (qui me gene plus que le debat sur la mondialisation)de cette marque et j’ai vraiment pas besoin d’eux pour faire de la musique.
Et ce qui m’interpelle c’est que si je bouge régulièrement en France pour faire du live un peu partout, je vois des X32 mais jamais de clavieristes avec des Berhinger face au public.(des Nords qui font bien moins de pages dans les sujets j’en vois plein par contre)
On a l’impression que tout ces petits clones sont la pour piquer le marché du fantasme de la collectionite et pour les empiler dans leur studio.
Ok, mais ou sont ils vraiment dans la musique vivante (d’amateur a pro) et la production aujourd’hui?
Qu’en font les gens?
Ceci est une vraie question, tres sérieuse.Parce que finalement ce qui clot le debat c’est ce qu’en font les gens musicalement de mon point de vue, et si un musicien sort de bonnes prods sur son matos Berhinger et bien il a forcement raison.
Peut etre que ma propre vision est tronquée de toute facon, je veillis aussi.
Je pense que les acheteurs sont responsables de leurs achats, mais ils font ce qu'ils veulent aussi.
Apres, si certains nous vantent Berhinger comme le meilleur fabricant ou le plus innovant tout en affirmant etre plus ecolos que les autres, c’est sur que ca devient compliqué.
Depuis toutes ces années de debat perso j’ai accepté l’idée que quand Berhinger refait tout ces clones bon si ca fait rêver des gens qui n’ont pas de moyens apres tout voila tant mieux pour eux.
Ce n’est que du matos, pas grave.
Ce qui me fait sourire c’est quand beaucoup en font une référence suprême dans tout les sujets, comme s’il n’y avait qu’eux.
Cela me semble un peu naif , si Berhinger est present bien souvent sur le rapport qualité prix, ils sont concurrencés partout dans tout les segments.(et par des produits souvent concurrents referenciels eux pour le coup, c'est Berhinger qui les copie justement pour ca d'ailleurs, pas l'inverse).
Mais bon voila le marché est comme ca, il faut l’accepter.
Pour le reste, par principe je n'achète pas leurs produits sur l’idée que la philosophie pourrie face a ses concurents (qui me gene plus que le debat sur la mondialisation)de cette marque et j’ai vraiment pas besoin d’eux pour faire de la musique.
Et ce qui m’interpelle c’est que si je bouge régulièrement en France pour faire du live un peu partout, je vois des X32 mais jamais de clavieristes avec des Berhinger face au public.(des Nords qui font bien moins de pages dans les sujets j’en vois plein par contre)
On a l’impression que tout ces petits clones sont la pour piquer le marché du fantasme de la collectionite et pour les empiler dans leur studio.
Ok, mais ou sont ils vraiment dans la musique vivante (d’amateur a pro) et la production aujourd’hui?
Qu’en font les gens?
Ceci est une vraie question, tres sérieuse.Parce que finalement ce qui clot le debat c’est ce qu’en font les gens musicalement de mon point de vue, et si un musicien sort de bonnes prods sur son matos Berhinger et bien il a forcement raison.
Peut etre que ma propre vision est tronquée de toute facon, je veillis aussi.
[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 10:35:38 ]
Aceboo
635
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 3 ans
Citation de Alex Plosion :
Tu n'as pas compris grand chose, je le crains. Je ne parle pas du tout de marque. D'ailleurs je précise que Behringer n'est DE LOIN PAS LA SEULE et surtout qu'elle SYMBOLISE, pas qu'elle EST.
Si tu te sens incompris, c’est peut être juste aussi que tu ne sais pas exprimer correctement tes arguments, c’est pas forcément les autres hein (attends laisse moi deviner : si tu t'es fait jeté de l'autre salon c'est a cause des autres, pas vrai ?
). Bref ... Juste si c'est pas clair pour toi, entre comprendre le sens et trouver ça pertinent, ya un gap et c’est le sujet meme de ce salon que d’échanger la dessus et ce que je fais. Je te rappelle que tu es sur un salon dont la discussion est dédiée à déabttre d’une marque précise (relis le titre), et ton propos est de dire que justement cette marque symbolise une époque ce a quoi je réagis… et tu finis par dire que tu ne parles pas du tout de marque ? niveau cohérence on sent qu'on est bien la
Pour moi tout l’argumentaire que tu exposes est un sophisme du leurre caricatural, super cliché, super conformiste dans le contexte, et j’ai exposé les arguments qui me pousse à le voir ainsi. T’as le droit de pas être d’accord et argumenter sans supposer que je ne ne comprends pas les 4 lignes que tu postes et faire un effort pour témoigner d’un minimum d'effort de discussion, c’est pas interdit (et en fait meme un peu l'enjeu de forums de ce type ...).Sinon ça commence à ressembler à un troll.
Citation de Noisey Houtan :
Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation)
Il n'y a certes pas besoin d'etre docteur en économie pour comprendre quelques basiques de l'industrie, mais il ne faut pas être sorti de saint cyr non plus pour savoir que le prix est loin d'etre la seule variable d'ajustement d'un marché, et que de considérer que le niveau de prix est l'élément qui génère la surconsommation est un raisonnement totalement simpliste et en grande partie erronée. La situation que tu décris est valable quasi a n'importe quelle époque avec des marques différentes, le GAS est le moteur de l'industrie des instruments et équipements depuis toujours, et on retrouve ce type de situation sur quasi n'importe quel marché de loisir. Le raisonnement n'est pas faux mais il est très partiel et il n'a strictement rien de particulièrement spécifique à behringer plus qu'a d'autres, et que l'ostraciser sur ce point précis n'a comme base aucun élément rationnel.
Citation de totounet :
Je ne pense pas qu’il faille faire porter a Berhinger toutes ces notions plus que les autres, ni a leurs acheteurs.
Je pense que les acheteurs sont responsables.
Apres, si certains nous vantent Berhinger comme le meilleur fabricant ou le plus innovant tout en affirmant etre plus ecolos que les autres, c’est sur que ca devient compliqué.
Ce qui me fait sourire c’est quand beaucoup en font une référence suprême dans tout les sujets, comme s’il n’y avait qu’eux.
Cela me semble un peu naif , dans tout les segments si Berhinger est present bien souvent sur le rapport qualité prix, ils sont concurrencés partout dans tout les segments.(et par des produits souvent concurrents referenciels eux pour le coup).
:
voila, je suis très d'accord avec ça
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3990
Squatteur·euse d’AF
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