Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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evangilles
1029
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/01/2020 à 09:55:43Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Lennon Mercury
3613
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
2071 Posté le 31/12/2024 à 10:26:14
OK, alors je n'ai pas compris cette phrase : "la gentille marque originale qui propose une réplique moderne à 5000 € d'un synthé vintage ou le méchant cloneur qui propose une version du même synthé pour seulement 500 € ?". Tu pensais à quel synthé ? L'OB-X8 ?
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
knult
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
2072 Posté le 31/12/2024 à 10:32:41
Citation :
De toute façon, le simple fait de savoir que cela fait geindre tout ceux se croyant être investis d'une mission quasi-divine
C'est surtout : t'as les ronds ou pas pour te payer telle ou telle machine vintage… c'est tout. Y'a pas besoin d'être un cake en synthèse analogique ou autre pour avoir le droit de se payer un model D
personne n'est plus légitime qu'un autre. C'est juste une question de budget et de melon.
https://closedmouth19.bandcamp.com/
dédé la joncaille
1470
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
2073 Posté le 31/12/2024 à 10:35:03
@ Lennon Mercury :
Sans confirmer le synthé que tu cites, disons que tu n’es pas entièrement dans le faux
Et je peux témoigner puisque j’ai "la chance" de posséder cet instrument, il est tombé en rade au bout de deux ans et demi. Tous les circuits intérieurs ont dû être remplacés, heureusement qu’il était encore sous garantie. J’ai plusieurs synthés et modules Behri, jamais eu de panne ni de quelconque problème.
Sans confirmer le synthé que tu cites, disons que tu n’es pas entièrement dans le faux
Et je peux témoigner puisque j’ai "la chance" de posséder cet instrument, il est tombé en rade au bout de deux ans et demi. Tous les circuits intérieurs ont dû être remplacés, heureusement qu’il était encore sous garantie. J’ai plusieurs synthés et modules Behri, jamais eu de panne ni de quelconque problème.
[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 10:49:00 ]
knult
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
2074 Posté le 31/12/2024 à 10:54:08
c'est vraiment typique des instruments électroniques cette gueguerre.
à côté de ça, personne ne gueule quand la marque eastwood vend des copies de Airline, ovation, ou qu'une petite marque vend des copies Les Paul bon marché.
à côté de ça, personne ne gueule quand la marque eastwood vend des copies de Airline, ovation, ou qu'une petite marque vend des copies Les Paul bon marché.
https://closedmouth19.bandcamp.com/
Coyote14
15927
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
2075 Posté le 31/12/2024 à 11:05:15
Parce que c'est plus récent dans les instruments électroniques, du moins à cette échelle (parce que dans les années 70, ça a existé avec des clones du bloc de l'Est de Minimoog, des copies entre américains de bouts de machines, des copies Japonaises plus ou moins assumées de synthés US).
Push-Pull
20264
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
2076 Posté le 31/12/2024 à 11:11:52
Citation :
la gentille marque originale qui propose une réplique moderne à 5000 € d'un synthé vintage ou le méchant cloneur qui propose une version du même synthé pour seulement 500 €
On sent bien de quel synthé ça parle, mais il faut vraiment être mal-voyant (et encore) ou plutôt complètement neu-neu pour ne pas comprendre la différence de valeur (et donc de tarif) entre un truc monté avec un seul board planté dans une petite baie métallique eurorack premier prix, et un autre composé de plusieurs cartes dans un joli boîtier en bois avec un vrai clavier (de qualité en plus) des molettes, panneau inclinable etc.
Et même si on est bien d'accord que Moog se touche un peu sur le prix, on peut aussi comprendre qu'ils n'ont pas du tout le même volume de production, ni la même clientèle.
Cette critique crasse envers une vieille boîte qui avait quand même développé le truc à la base (et heureusement, sinon Uli n'aurait pas pu les copier, hé !) est bien navrante.
Un peu comme si les propriétaires de Swatch se mettaient à dégueuler sur Rolex. Mais le monde des amateurs d'horlogerie est un peu plus civilisé.
knult
869
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
2077 Posté le 31/12/2024 à 11:56:40
coyote14,
oué, je sais pas. perso, j'ai du vintage et du récent (et du Berhinger) et ça me pose pas de problème. (et j'ai eu une eastwood breadwinner puis une ovation par la suite… )
je pourrai être (comme beaucoup d'anti B) un brin rageux de voir la sortie potentielle d'un prophet de chez Uli alors que j'ai eu un rev3 et que j'ai actuellement un rev4, mais non, je trouve ça cool qu'un musicien sans trop de thune puisse avoir une machine similaire.
Les problème d'éthique, ça me fait doucement rigoler quand je vois le prix du vintage aujourd'hui. Personne à part les vendeurs ne décident du prix d'une machine, et ces mêmes machines étaient tout aussi rares y'a 20 ans et pourtant 10 fois moins cher. La spéculation, d'un point de vue éthique ne semble pas déranger grand nombre de ces "collectionneurs".
6000 euros mini pour une linndrum par exemple, c'est tout simplement un méga foutage de gueule (des linndrum, y'en avait encore moins à vendre qu'aujourd'hui y'a 10 ans) et ces vendeurs crachent surement sur les principes de behringer. Pas très cohérent tout ça. Et l'éthique dans tout ça ? faut m'expliquer.
https://reverb.com/marketplace?query=linndrum&make=linn-1&product_type=keyboards-and-synths
rare à ce point aujourd'hui ?
oué, je sais pas. perso, j'ai du vintage et du récent (et du Berhinger) et ça me pose pas de problème. (et j'ai eu une eastwood breadwinner puis une ovation par la suite… )
je pourrai être (comme beaucoup d'anti B) un brin rageux de voir la sortie potentielle d'un prophet de chez Uli alors que j'ai eu un rev3 et que j'ai actuellement un rev4, mais non, je trouve ça cool qu'un musicien sans trop de thune puisse avoir une machine similaire.
Les problème d'éthique, ça me fait doucement rigoler quand je vois le prix du vintage aujourd'hui. Personne à part les vendeurs ne décident du prix d'une machine, et ces mêmes machines étaient tout aussi rares y'a 20 ans et pourtant 10 fois moins cher. La spéculation, d'un point de vue éthique ne semble pas déranger grand nombre de ces "collectionneurs".
6000 euros mini pour une linndrum par exemple, c'est tout simplement un méga foutage de gueule (des linndrum, y'en avait encore moins à vendre qu'aujourd'hui y'a 10 ans) et ces vendeurs crachent surement sur les principes de behringer. Pas très cohérent tout ça. Et l'éthique dans tout ça ? faut m'expliquer.
https://reverb.com/marketplace?query=linndrum&make=linn-1&product_type=keyboards-and-synths
rare à ce point aujourd'hui ?
https://closedmouth19.bandcamp.com/
Coyote14
15927
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
2078 Posté le 31/12/2024 à 12:28:17
Encore une fois, il y a un marché pour les vintages, avec les prix qui vont avec.
6000€ pour une LinnDrum c'est, techniquement, aberrant (sans même parler de l'état)
6000€ pour une LinnDrum sur le marché de l'occasion aujourd'hui, c'est sans doute le prix. Si ces vendeurs mettaient une annonce à 3000€, ils auraient 50 appels dans la journée, et leur machine serait de nouveau en vente pour 6000€ le lendemain par l'heureux nouveau propriétaire. En fait, vendre à la cote est un non-choix. Si tu le fais pas, d'autres se font de l'argent sur ton dos. C'est lamentable, mais c'est comme ça et c'est alimenté par les sites spécialisés qui ont intérêt à ce que le prix des vintages augmentent pour que leur commission augmente d'autant. L'objectif d'un reverb, c'est d'offrir une visibilité maximale aux vendeurs et un bon niveau de sécurité aux acheteurs pour qu'un matos un peu rare se vende vite et le plus cher possible.
En synthèse, j'estime que les responsables ne sont pas les vendeurs. Les vendeurs vendent au prix que ça se vend. Les responsables sont les acheteurs. Ce sont eux qui fixent les prix, et décident d'acheter à n'importe quel prix des machines qui techniquement ne les valent pas. On le doit à des artistes renommés qui ont les moyens, à des rentiers français ou étrangers qui veulent tout, tout de suite quelque soit le prix et ont le sentiment d'appartenir à une caste de musiciens haut de gamme par le simple fait de posséder quelque chose de rare et cher. Des studios aussi qui assument le fait qu'avoir un Juno-60 à 3000 balles au fond du studio, ça a plus d'effet sur leur clientèle qu'avoir un Rev2 8 voix qui en jettent moins mais qui fait 10 fois plus. Auquel s'ajoutent quelques spéculateurs (il y en a quelques uns sur AF) dont les annonces "recherche" sont toujours au ras de paquerettes mais les annonces "ventes" sont toujours au-dessus de la cote (ils sont faciles à repérer: leurs annonces comportent toujours le terme "légendaire" dans le texte )
Et il y a les acheteurs de Berhinger qui veulent la machine pour ce qu'elle offre pour le prix, mais qui s'en foutent de la légende associée.
6000€ pour une LinnDrum c'est, techniquement, aberrant (sans même parler de l'état)
6000€ pour une LinnDrum sur le marché de l'occasion aujourd'hui, c'est sans doute le prix. Si ces vendeurs mettaient une annonce à 3000€, ils auraient 50 appels dans la journée, et leur machine serait de nouveau en vente pour 6000€ le lendemain par l'heureux nouveau propriétaire. En fait, vendre à la cote est un non-choix. Si tu le fais pas, d'autres se font de l'argent sur ton dos. C'est lamentable, mais c'est comme ça et c'est alimenté par les sites spécialisés qui ont intérêt à ce que le prix des vintages augmentent pour que leur commission augmente d'autant. L'objectif d'un reverb, c'est d'offrir une visibilité maximale aux vendeurs et un bon niveau de sécurité aux acheteurs pour qu'un matos un peu rare se vende vite et le plus cher possible.
En synthèse, j'estime que les responsables ne sont pas les vendeurs. Les vendeurs vendent au prix que ça se vend. Les responsables sont les acheteurs. Ce sont eux qui fixent les prix, et décident d'acheter à n'importe quel prix des machines qui techniquement ne les valent pas. On le doit à des artistes renommés qui ont les moyens, à des rentiers français ou étrangers qui veulent tout, tout de suite quelque soit le prix et ont le sentiment d'appartenir à une caste de musiciens haut de gamme par le simple fait de posséder quelque chose de rare et cher. Des studios aussi qui assument le fait qu'avoir un Juno-60 à 3000 balles au fond du studio, ça a plus d'effet sur leur clientèle qu'avoir un Rev2 8 voix qui en jettent moins mais qui fait 10 fois plus. Auquel s'ajoutent quelques spéculateurs (il y en a quelques uns sur AF) dont les annonces "recherche" sont toujours au ras de paquerettes mais les annonces "ventes" sont toujours au-dessus de la cote (ils sont faciles à repérer: leurs annonces comportent toujours le terme "légendaire" dans le texte )
Et il y a les acheteurs de Berhinger qui veulent la machine pour ce qu'elle offre pour le prix, mais qui s'en foutent de la légende associée.
[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 12:32:12 ]
dédé la joncaille
1470
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
2079 Posté le 31/12/2024 à 12:35:30
+1 coyote14
parfaitement résumé
parfaitement résumé
x
Hors sujet :Citation de Push-Pull :On sent bien de quel synthé ça parle, mais il faut vraiment être mal-voyant (et encore) ou plutôt complètement neu-neu pour ne pas comprendre la différence de valeur (et donc de tarif) entre un truc monté avec un seul board planté dans une petite baie métallique eurorack premier prix, et un autre composé de plusieurs cartes dans un joli boîtier en bois avec un vrai clavier (de qualité en plus) des molettes, panneau inclinable etc.:
Ah bin mince, je comprends mieux, je dois effectivement être tout simplement neu-neu car au bout de 3 ans, je n'ai toujours pas réussi à trouver le panneau inclinable sur le dit-instrument
Ou alors, peut-être que la mal-voyance te guette également mon cher ? car il ne s'agit nullement de l'instrument que tu évoques qui, pour le coup, vaut largement les 5200 euros au regard de la qualité de sa fabrication exemplaire et des composants utilsés. Je le sais, j'ai celui de 2016 (encore mieux fini que celui de 2022 cela-dit en passant).
[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 12:41:17 ]
emx
1928
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2080 Posté le 31/12/2024 à 12:41:04
je suis d'accord avec Coyote sur le fait que c'est en réalité les acheteurs qui fixent le prix, notamment les artistes renommés
si j'étais Justice et que j'avais décidé comme eux que le son de mon prochain album ça serait du PPG Wave (cf la vidéo dans le pub) qu'est ce que j'en aurais à faire de le payer 3, 5 ou 10K vu les enjeux et les retombées derrières. Et en plus c'est sûr que je voudrai un vintage en super état ou rien
Idem si j'étais Jeff Mills et qu'il me fallait cing TR909 d'avance en spare
si j'étais Justice et que j'avais décidé comme eux que le son de mon prochain album ça serait du PPG Wave (cf la vidéo dans le pub) qu'est ce que j'en aurais à faire de le payer 3, 5 ou 10K vu les enjeux et les retombées derrières. Et en plus c'est sûr que je voudrai un vintage en super état ou rien
Idem si j'étais Jeff Mills et qu'il me fallait cing TR909 d'avance en spare
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