Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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On peut avoir des avis différents, notamment sur la difficulté de faire de la musique. On a chacun vécu à une seule époque, donc on ne peut pas comparer. Pour moi, c'est beaucoup plus difficile aujourd'hui que dans les années 90', et aussi en terme de contenu musical, ce dont je ne m'explique pas tout à fait. Mais j'ai vieilli
Par contre, sur le sujet de la copie, je ne dis pas que les copieurs n'existaient pas, je dis qu'ils ont pris le pouvoir. Et cela va de la copie d'idée à la behringer, à la véritable contrefaçon. C'est évident qu'il y a une explosion des copies, à tous les niveaux. En guitare c'est patent. Je crois qu'il faut vivre dans une grotte pour ne pas le voir
en matière de lutherie électronique, on peut aussi ne pas chercher à avoir de héro et ne pas chercher un super vilain à haïr de l'autre coté, non plus.
on peut très bien vivre sans ressentir le besoin de protéger ou de défendre (ou haïr) des gens qu'on a jamais vu autrement que sur des photos et des vidéos et qui, peut être, en réalité s'avéreront pas du tout être ceux qu'on imaginait.
on peut avoir un minimum de recul et ne pas sombrer dans l'hyper réaction histrionnique quand on parle d'outils ou d'objets,
on peut également être rationnel sans être dépourvu d’émotions et de sensations, juste parce que celles ci ne sont pas généré par ce genre de sujet.
on peut juste ne voir que son portefeuille en se disant qu'on en a juste rien à foutre de lacher 3000 boules dans un synthé quand l'équivalent avec le même grain existe à 300 balles, qu'on a rien contre Dave Smith ou Bob Moog, mais qu'on aime bien la musique et manger autre chose que des nouilles toute l'année.
bref on peut acheter des synthés Behringer juste pour ce qu'ils sont, cad des copies accessibles de synthés qu'on aurait juste fantasmer d'avoir avant que Behringer se mette à les cloner,
des évidences qu'il parait juste incroyable de rappeler en fait.
Ben moi dans ma grotte c’est marrant quand je vois l’offre synthé de la majorité des marques je vois plein de produits a identité.
On doit pas vivre dans la meme grotte oui...
Ah ben oui c'est marrant parce que depuis ma grotte j'observe une vague de mono analogiques quasi identiques à des machines créées il y 40 ans, qui font autant de commandes en quelques semaines que lors de leur sortie originales, j'observe la réédition d'un instrument de musique vieux de 50 ans qui est déjà sold out avant que le premier exemplaire ne soit livré... bref.. on n'a pas la même idée de l'innovation sans doute
Non mais sérieusement, c'est quoi qui tient le haut du pavé du forum AF: des marques qui font de la réédition quand elle ne font pas de la pure copie. On ne voit que ça aujourd'hui: de UAD à Behringer, de Gibson à Korg. Je ne crois pas qu'il y a 20 ans, on vivait autant de rééditions, on surfait autant sur le vintage.
Le concept d'innovation en musique est à prendre avec des pincettes : depuis deux siècles, quelle est l'innovation dans les pianos, violons, bois, vents, même avec une Telecaster depuis 60 ans ? Pourquoi innover quand on a à notre disposition un instrument "parfait" ? Vaste sujet
Ça c'est la chose la plus exacte que j'ai pu lire les dernières semaines. C'est tout à fait ça.
D'une part, s'ils avaient continué dans la lignée de leurs Neutron et DeepMind avec des machines qui ont été inventées par eux, personne ne leur en voudrait, bien au contraire (chouette un nouveau fabricant de synthés analos). Mais surtout, s'ils avaient lancé une ligne de synthés avec un design novateur, disons au minimum original (au vrai sens du terme) propre à la marque dans lesquels ils auraient implanté les circuits et fonctionnalités des bécanes d'origine qu'ils souhaitent ressusciter mais sans reprendre la sérigraphie ni le look des machines originales censées être imitées (un peu comme Studio Electronics avec ses Boomstars), je pense que la majorité aurait adhéré à ce projet sans état d'âme. Il n'y aurait pas eu le 10e de critiques à leur encontre. Mais c'est effectivement le fait de singer jusqu'au moindre détail, y compris la sérigraphie et même le nom du synthé cloné, qui est profondément agaçant. Il y a un côté malsain, du-moins c'est perçu ainsi par un grand nombre de personnes.
Héhé c'est bon ça
GB_Paris
1605
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
ni diable ni dieu, pour ma part.
J'ai 2 synthés Behringer : MS1 et Model D.
Je me fais plaisir, peut-être par nostalgie, pour pas cher... est-ce que ça va durer ? je ne sais pas, mais je suis un musicien du dimanche et mon matériel n'est pas malmené par des tournées et ne souffre pas d'usage intensif.
En gros ça correspond bien à mon besoin (je dois probablement être pile dans la cible
). Et en plus je trouve le format desktop/eurorack très bien vu (je l'avais déjà dit par ailleurs).
Point positif de Behringer : We hear you. Je trouve ça pas mal qu'une entreprise écoute le consommateur/utilisateur final. Depuis que je fréquente les forums (newsgroup pour les anciens ) de musique, ça fait un certain temps que les gens réclament ces rééditions. Behringer l'a bien senti et est passé à l'action. Je suppose que ça lui permettra aussi d'engranger des connaissances et de proposer, dans un deuxième temps, des choses plus innovantes.
Après, j'ai quand même un MS20 mini et un Karp Odyssey que je n'échangerai pas contre Behringer car je me doute bien que la qualité n'est pas la même. Mais sur le MS1 et le Model D, il n'y a pas d'offre autre à ma portée.
Bref, pour moi c'est une offre comme une autre.
J'ai 2 synthés Behringer : MS1 et Model D.
Je me fais plaisir, peut-être par nostalgie, pour pas cher... est-ce que ça va durer ? je ne sais pas, mais je suis un musicien du dimanche et mon matériel n'est pas malmené par des tournées et ne souffre pas d'usage intensif.
En gros ça correspond bien à mon besoin (je dois probablement être pile dans la cible
). Et en plus je trouve le format desktop/eurorack très bien vu (je l'avais déjà dit par ailleurs).Point positif de Behringer : We hear you. Je trouve ça pas mal qu'une entreprise écoute le consommateur/utilisateur final. Depuis que je fréquente les forums (newsgroup pour les anciens
) de musique, ça fait un certain temps que les gens réclament ces rééditions. Behringer l'a bien senti et est passé à l'action. Je suppose que ça lui permettra aussi d'engranger des connaissances et de proposer, dans un deuxième temps, des choses plus innovantes.Après, j'ai quand même un MS20 mini et un Karp Odyssey que je n'échangerai pas contre Behringer car je me doute bien que la qualité n'est pas la même. Mais sur le MS1 et le Model D, il n'y a pas d'offre autre à ma portée.
Bref, pour moi c'est une offre comme une autre.
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 15:07:58 ]
Lennon Mercury
3794
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
marclr17
3905
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de marclr17 :
Citation de Alex :Les copieurs, qui ont toujours existé, ont maintenant vraiment pris le pouvoir. Et je constate d'un autre côté qu'il est beaucoup plus difficile de faire de la musique aujourd'hui qu'il y a 20 ans.
marrant, intuitivement j'aurais dit exactement le contraire :
- si on regarde le marché des grattes, la copie massive existe depuis plus de 60 ans, et n'est pas plus virulente ces jours-ci que dans le passé - par exemple le super bon bouquin sur Fender de Christian Seguret met le doigt sur l’obsession quasi maladive de Leo Fender à l'époque pour les brevets, le vol d'idées aux petits copains et la protection de ses propres idées...
- quand à la difficulté de faire de la musique aujourd'hui, que ce soit avec la MAO ou même en DAWless, ça ne m'a jamais paru aussi accessible financièrement, culturellement ou en terme de possibilités de diffusion - il faut se remettre dans le bain des 80's, des machines hors de prix pour les étudiants que nous étions (sans parler des magnétos 8 pistes Fostex et tables de mixages associées qui coutaient un rein), des majors toutes puissantes, des indés qui galéraient avec les radios locales, fanzines et K7 compils etc... maintenant des jeunes qui ont de bonnes idées et qui bossent sérieusement leur musique peuvent bien plus facilement et plus vite tourner dans de petites scènes, enregistrer et diffuser à petite échelle...
c'est mon avis mais je peux me tromper, no souci...
On peut avoir des avis différents, notamment sur la difficulté de faire de la musique. On a chacun vécu à une seule époque, donc on ne peut pas comparer. Pour moi, c'est beaucoup plus difficile aujourd'hui que dans les années 90', et aussi en terme de contenu musical, ce dont je ne m'explique pas tout à fait. Mais j'ai vieilli
Par contre, sur le sujet de la copie, je ne dis pas que les copieurs n'existaient pas, je dis qu'ils ont pris le pouvoir. Et cela va de la copie d'idée à la behringer, à la véritable contrefaçon. C'est évident qu'il y a une explosion des copies, à tous les niveaux. En guitare c'est patent. Je crois qu'il faut vivre dans une grotte pour ne pas le voir
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de totounet :
Donc oui c’est possible de faire des instruments de musique analos ou pas en passant plus de temps a chercher des vrais idées qu’a embourber les zikos avec une communication ronflante et pretentieuse.
On peut encore choisir ses heros.....
Citation de Lemmon :
entre d'un côté ceux qui conchient la démarche de B. et les adorateurs, il doit bien y avoir un juste milieu.
en matière de lutherie électronique, on peut aussi ne pas chercher à avoir de héro et ne pas chercher un super vilain à haïr de l'autre coté, non plus.
on peut très bien vivre sans ressentir le besoin de protéger ou de défendre (ou haïr) des gens qu'on a jamais vu autrement que sur des photos et des vidéos et qui, peut être, en réalité s'avéreront pas du tout être ceux qu'on imaginait.
on peut avoir un minimum de recul et ne pas sombrer dans l'hyper réaction histrionnique quand on parle d'outils ou d'objets,
on peut également être rationnel sans être dépourvu d’émotions et de sensations, juste parce que celles ci ne sont pas généré par ce genre de sujet.
on peut juste ne voir que son portefeuille en se disant qu'on en a juste rien à foutre de lacher 3000 boules dans un synthé quand l'équivalent avec le même grain existe à 300 balles, qu'on a rien contre Dave Smith ou Bob Moog, mais qu'on aime bien la musique et manger autre chose que des nouilles toute l'année.
bref on peut acheter des synthés Behringer juste pour ce qu'ils sont, cad des copies accessibles de synthés qu'on aurait juste fantasmer d'avoir avant que Behringer se mette à les cloner,
des évidences qu'il parait juste incroyable de rappeler en fait.
GB_Paris
1605
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
Par contre, sur le sujet de la copie, je ne dis pas que les copieurs n'existaient pas, je dis qu'ils ont pris le pouvoir. Et cela va de la copie d'idée à la behringer, à la véritable contrefaçon. C'est évident qu'il y a une explosion des copies, à tous les niveaux. En guitare c'est patent. Je crois qu'il faut vivre dans une grotte pour ne pas le voir
Ben moi dans ma grotte c’est marrant quand je vois l’offre synthé de la majorité des marques je vois plein de produits a identité.
On doit pas vivre dans la meme grotte oui...
Lennon Mercury
3794
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de totounet :
Lesquels par exemple ? (question sérieuse pour avoir ton point de vue)Ben moi dans ma grotte c’est marrant quand je vois l’offre synthé de la majorité des marques je vois plein de produits a identité.
On doit pas vivre dans la meme grotte oui...
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
croulebarbe
2575
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Il est incomparablement plus facile de faire de la musique aujourdhui qu'avant !
Pourquoi ? tout simplement parce qu'aujourdhui on peut faire de la musique sans être musicien : ordis, STAN avec quantize, séquenceurs, arpegiateurs (et auto-tune pour les voix). Alors qu'avant, il suffit d'écouter le niveau de la pratique instrumentale des groupes de l'époque..
Quand aux synthés, ils coûtent infiniment moins qu'avant. Au début des 80s, un mono valait dans les 1500-2000 euros (en équivalent-inflation) et un poly (disons un Jupiter-8) dans les 6000-8000 euros, soit le prix du Moog One.
Pourquoi ? tout simplement parce qu'aujourdhui on peut faire de la musique sans être musicien : ordis, STAN avec quantize, séquenceurs, arpegiateurs (et auto-tune pour les voix). Alors qu'avant, il suffit d'écouter le niveau de la pratique instrumentale des groupes de l'époque..
Quand aux synthés, ils coûtent infiniment moins qu'avant. Au début des 80s, un mono valait dans les 1500-2000 euros (en équivalent-inflation) et un poly (disons un Jupiter-8) dans les 6000-8000 euros, soit le prix du Moog One.
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 16:16:57 ]
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de totounet :
Ben moi dans ma grotte c’est marrant quand je vois l’offre synthé de la majorité des marques je vois plein de produits a identité.
On doit pas vivre dans la meme grotte oui...
Ah ben oui c'est marrant parce que depuis ma grotte j'observe une vague de mono analogiques quasi identiques à des machines créées il y 40 ans, qui font autant de commandes en quelques semaines que lors de leur sortie originales, j'observe la réédition d'un instrument de musique vieux de 50 ans qui est déjà sold out avant que le premier exemplaire ne soit livré... bref.. on n'a pas la même idée de l'innovation sans doute
Non mais sérieusement, c'est quoi qui tient le haut du pavé du forum AF: des marques qui font de la réédition quand elle ne font pas de la pure copie. On ne voit que ça aujourd'hui: de UAD à Behringer, de Gibson à Korg. Je ne crois pas qu'il y a 20 ans, on vivait autant de rééditions, on surfait autant sur le vintage.
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 16:20:41 ]
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
croulebarbe
2575
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
on n'a pas la même idée de l'innovation
Le concept d'innovation en musique est à prendre avec des pincettes : depuis deux siècles, quelle est l'innovation dans les pianos, violons, bois, vents, même avec une Telecaster depuis 60 ans ? Pourquoi innover quand on a à notre disposition un instrument "parfait" ? Vaste sujet
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Lennon Mercury
3794
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Alex Plosion
1456
AFicionado·a
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Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Première guitare reissue de l'histoire: 1982, stratocaster 57 et 62 sous le règne de Dan Smith. Et on parle de guitare (donc pas très technique) et de modèle qui avaient 25 ans, pas ... 50
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 16:32:32 ]
Two Pages
5501
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Paul Ramone
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Pandable1000
177
Posteur·euse AFfiné·e
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alex.d.
5818
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Paul Ramone
456
Posteur·euse AFfamé·e
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dédé la joncaille
1526
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Citation de alex.d. :
La différence principale entre Behringer et les autres "copieurs", c'est que Behringer singe le produit original. Quand l'ARP 2600 avait un filtre inspiré de l'échelle de transistors de Moog, il y avait un développement supplémentaire (et il était meilleur que l'original). Quand le Nordlead s'est inspiré du Prophet 5, il n'avait pas de flancs en bois ni de potards typés Sequential. Quand Korg met un filtre typé Moog dans son Kingkorg, on a un petit "M ladder" dans les menus, même pas sérigraphié, et un look typique Korg.
Alors que chez Behringer, quand ils copient une table Mackie, il singent le truc jusqu'à la disposition des potard et la couleur des capuchons. Quand ils sortent un synthé inspiré du Model D, il l'appellent D et reprennent le style des boutons à bascule et des capuchons caractéristiques Moog. Tous leurs synthés copié singent l'aspect et le nom de l'original, pour surfer sur la notoriété de l'original. C'est ça qui est énervant.
Ça c'est la chose la plus exacte que j'ai pu lire les dernières semaines. C'est tout à fait ça.
D'une part, s'ils avaient continué dans la lignée de leurs Neutron et DeepMind avec des machines qui ont été inventées par eux, personne ne leur en voudrait, bien au contraire (chouette un nouveau fabricant de synthés analos). Mais surtout, s'ils avaient lancé une ligne de synthés avec un design novateur, disons au minimum original (au vrai sens du terme) propre à la marque dans lesquels ils auraient implanté les circuits et fonctionnalités des bécanes d'origine qu'ils souhaitent ressusciter mais sans reprendre la sérigraphie ni le look des machines originales censées être imitées (un peu comme Studio Electronics avec ses Boomstars), je pense que la majorité aurait adhéré à ce projet sans état d'âme. Il n'y aurait pas eu le 10e de critiques à leur encontre. Mais c'est effectivement le fait de singer jusqu'au moindre détail, y compris la sérigraphie et même le nom du synthé cloné, qui est profondément agaçant. Il y a un côté malsain, du-moins c'est perçu ainsi par un grand nombre de personnes.
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 17:52:54 ]
alex.d.
5818
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Mais c' est le diable bien sûr !
Alors que t' as pas une tune, ils te poussent toutes les semaines à regarder avec envi un nouveau monophonique sans mémoires dont tu sais parfaitement que tu n' as pas du tout besoin, en te disant " p... il me fesait envi celui là à un moment, mais plus de 1000€ ça fesait chier, là à 300, non, non, faut pas craquer...Merde il est en publicité sur AF, y a plus qu' a cliquer, voyons, dispo, noooon... Trop tard. "
Alors que t' as pas une tune, ils te poussent toutes les semaines à regarder avec envi un nouveau monophonique sans mémoires dont tu sais parfaitement que tu n' as pas du tout besoin, en te disant " p... il me fesait envi celui là à un moment, mais plus de 1000€ ça fesait chier, là à 300, non, non, faut pas craquer...Merde il est en publicité sur AF, y a plus qu' a cliquer, voyons, dispo, noooon... Trop tard. "
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de totounet :
Le fiel ou le fiable?
Héhé c'est bon ça
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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