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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 657 réponses
  • 190 participants
  • 160 277 vues
  • 312 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
101
@ Push-Pull
Citation :
Donc finalement on l'achète parce que c'est pas cher.
Alors excusez, mais quand on me ressort pour la n-ième fois l'argument du jeune musicien désargenté, je me gausse: quand on a vraiment peu de thunes, il y a en musique/homestudio des cibles plus importantes (micro, monitoring) que de dépenser son maigre actif avec des synthés finalement bien "accessoires". :??:

x
Hors sujet :
C’est vrai, et j’ajouterais même que si quelqu’un n’arrive pas à faire sonner un Casio SA 76 sur ses monitorings haut de gamme, il peut toujours l’offrir à ses enfants pour Noël!:facepalm:

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 20:01:36 ]

102
T'as raison: des clones de synthés vintage, ça se mixe tellement mieux sur des HP multimédia Logitech...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Tu veux des patches ?

103
:bravo:

Revega

104
Citation de Push-Pull :
T'as raison: des clones de synthés vintage, ça se mixe tellement mieux sur des HP multimédia Logitech...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Oula! Attention on peut toujours voir débarquer quelqu’un qui va nous expliquer que du logitec bien réglé et calibré dans une pièce dont l'acoustique est optimisée vaut mieux qu’un monitoring haut de gamme pour restituer un bon gros subtraktor de reason 2! :-D:bravo:

Time2Groove

105
Citation de afone1977 :
Chercher la limite de la légalité pour exploiter le travail des autres sans (trop) se prendre de procès au cul, ça me semble mesquin et ça les rend antipathiques à mes yeux.


Je comprends et je partage cet avis. Ceci étant dit il répond à une demande : le low cost de l'électronique musicale, et je fais partie du public visé. Alors reste la "morale" et à ce niveau il ne faut pas croire que Behringer est un cas isolé. Le monde des affaires, l'industrie et le commerce, sont des domaines où ce mot n'a strictement aucun sens. Ça c'est juste le procès du capitalisme et du libéralisme. Je suis entièrement d'accord avec ce genre de critique mais elle ne s'applique pas qu'à un seul acteur du secteur, elle s'applique à un système entier.

Citation de Push-Pull :
Oh mais justement il n'a pas toujours attendu 30 ans que ça tombe dans le domaine publique ! Demandez à DBX et Mackie...


Erreur de jeunesse, Uli était fougueux, aujourd'hui il fait plus attention :oops2:

:langue:

Citation de Alex :
Et je constate d'un autre côté qu'il est beaucoup plus difficile de faire de la musique aujourd'hui qu'il y a 20 ans.


Je reviens un peu là-dessus même si tout a été dit mais ça m'intrigue cette affirmation. As-tu des exemples concrets pour étayer cette idée parce que réellement objectivement je ne comprends pas comment on peut soutenir ça. À part le fait que faire de la musique est aujourd'hui quasiment à la portée de n'importe qui et que de fait il est plus difficile de se distinguer de la masse qui (à mon avis personnel) à bien contribué à la baisse générale de la qualité, je ne vois pas concrètement comment il est difficile de faire de la musique alors que matériellement tout est à disposition à des prix largement démocratisés (le fameux low cost que j'évoque plus haut) voire carrément gratuit (freeware pour tout ce qui est logiciel).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 20:24:14 ]

106
Citation :
En tout cas, un truc qui m'amuse beaucoup c'est le soudain intérêt pour des synthés qui a l'époque n'ont eu qu'un succès d'estime: le Wasp et le Cat.
Alors oui, ils ont eu une certaine renommée, mais rien en comparaison des ténors comme le Mini ou l'Odyssey, et surtout à côté des Korg MS et des fameux SH de Roland !

Et là on voit débarquer une clientèle toute motivée à s'ébaudir devant ces deux modèles. Ce ne sont pas des monstres de synthèse, loin de là ! Le Wasp est même assez typé au niveau du son (pas inintéressant, mais pas très polyvalent non plus) mais alors pourquoi ce succès ?
Réponse: le prix.

C'est vrai que le wasp et le cat ce n'est pas des synthés très mythique ni recherché. Ils n'ont pas fait un carton à l'époque et je suis pas sûr que Behringer fasse un carton avec ses rééditions non plus. On va attendre les chiffres des ventes pour vraiment juger du succès ou pas, mais à mon avis ils vendront bien plus de model d que de wasp.
Ce qu'on peut déjà juger c'est que l'annonce du wasp et du cat n'a pas bouleversé les forums et j'ai pas l'impression non plus que ça ait engendré une soudaine envie de l'acheter chez beaucoup de monde.
Il faut pas prendre les musiciens pour des idiots, qui achèterait tout et n'importe quoi juste parce que c'est pas cher.
Ce qu'on peut voir c'est que le wasp est toujours dispo chez thomann alors que la td-3 a été en rupture de stock rapidement, comme quoi les gens ne se précipite pas forcément sur tout ce qui sort.

107
Citation :
Behringer n’est ni Dieu, ni le Diable, ce titre est une idiotie.
C’est une entreprise dirigée par un homme, Uli, un entrepreneur extrêmement talentueux, ingénieur mais aussi musicien qui a su développer son entreprise et nous faire profiter de ses produits à des tarifs compétitifs.
Son entrée dans le monde des synthétiseurs et autres machines analogiques à permis à de nombreux musiciens passionnés dont je fais partie de redécouvrir des machines vintage hors de prix, parfois difficilement accessible et coûteuse à entretenir.
Il a le mérite d’avoir fait, à grande échelle, ce que beaucoup on fait avant lui, reproduire des machines et des technologies tombées dans le domaine public mais surtout il a mis un coup de pied dans une fourmilière qui avait un peu tendance à s’endormir. Et pour tout ça moi je dit bravo.


Ce titre est a l'image de la joute caricaturale a laquelle vous vous livrez depuis que je lis un peu le forum (environ un an), et tu n'y es pas pour rien avec tes petites blagues intempestives sur chaque sujet touchant de près ou de loin a Behringer... mais si toi-même tu n'arrives même plus a saisir l'humour un peu lourd quand il s'agit de Behringer, alors ou va-t-on ? J'ai créé ce sujet pour vous faire causer, et pour vous servir de soupape, afin que tous les gens qui se situent a peu près centriste et modérés dans ce débat manichéen, ne se retrouve pas non plus AU MILIEU. Et force est de constater que ça a marché. ;)
108
Citation de Push-Pull :


Donc finalement on l'achète parce que c'est pas cher.
Alors excusez, mais quand on me ressort pour la n-ième fois l'argument du jeune musicien désargenté, je me gausse: quand on a vraiment peu de thunes, il y a en musique/homestudio des cibles plus importantes (micro, monitoring) que de dépenser son maigre actif avec des synthés finalement bien "accessoires". :??:


On l’achète parce qu’au delà de son prix, on en ressent l’envie, que c’est neuf, sous garantie, midifié pour certains et disponible aisément en vpc en déguainant sa cb, faut pas chercher plus loin,

Ton kiffe c’est d’avoir des vintages originaux, de les chiner, t’es peut être même capable de les entretenir toi même et d’y mettre le prix, mais bon c’est pas le cas ni l’envie d’une grande majorité,

Quand au petit jeune il a pas forcément besoin de 15 paires de monitoring, ni de se sentir obliger d’utiliser autre chose que sa chaine hifi ou ses enceintes de pc pour se faire plaisir,

Que ça te plaise ou bon, on peut percevoir le monde de multiples façons différentes et ce qui t’apparait comme un absolu indépassable sera assez rarement considéré comme tel par d’autres,

Grand master flash, il teste ses mixes dans sa caisse, hérésie peut etre mais il s’en tamponne le coquillard


109
Citation :
Ce qu'on peut déjà juger c'est que l'annonce du wasp et du cat n'a pas bouleversé les forums et j'ai pas l'impression non plus que ça ait engendré une soudaine envie de l'acheter chez beaucoup de monde.


Moi j'attends le Cat avec impatience, j'adore le son de l'unique démo actuellement dispo :bravo:

Edit : j'adore aussi le nom et le look du synthé. Behringer sait bien exploiter notre compulsivité et nos instincts les plus primaires.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 20:28:46 ]

110
Pensez-vous que cette marque est bonne dans le processing de sono?
J’en profite pour poser la question car je vois que certains connaissent bien cette marque et je cherche une marque pas chère qui traite bien une sono...
J’ai l’impression (qui repose sur ce que je lis ici et là) qu’ils sont meilleurs en clone qu’en traitement

Time2Groove

111
Citation de alex.d. :
Citation de Paul :
Behringer subit quand même un beau procès d'intention qui révèle pour certains leur attachement viscéral à certaines marques/modèles mythiques.
Parce qu'en soit ce qu'ils font à savoir utiliser ce qui est dans le domaine public pour sortir un produit et se positionner sur un marché de manière agressive, ça existe dans tous les domaines et ça ne choque pas grand monde.

L'argument moral me fait doucement ricaner alors qu'on a tous au moins mis des Nike ou acheté un produit Apple. Et paradoxalement dans le cas de Behri on leur reproche en plus de vendre pas cher... Donc Apple qui fait fabriquer en Chine un Iphone à 1000 balles en margeant à environ 85% dessus est plus moral ? Plus recommandable ? Pourquoi, parce qu'ils ont fait de la R&D ?
Chacun s'arrangera avec sa conscience mais des exemples de ce type existent par dizaines.


Moi je n'ai pas de problème avec ma conscience, je n'ai ni produit Nike ni Apple chez moi.

La différence principale entre Behringer et les autres "copieurs", c'est que Behringer singe le produit original. Quand l'ARP 2600 avait un filtre inspiré de l'échelle de transistors de Moog, il y avait un développement supplémentaire (et il était meilleur que l'original). Quand le Nordlead s'est inspiré du Prophet 5, il n'avait pas de flancs en bois ni de potards typés Sequential. Quand Korg met un filtre typé Moog dans son Kingkorg, on a un petit "M ladder" dans les menus, même pas sérigraphié, et un look typique Korg.

Alors que chez Behringer, quand ils copient une table Mackie, il singent le truc jusqu'à la disposition des potards et la couleur des capuchons. Quand ils sortent un synthé inspiré du Model D, il l'appellent D et reprennent le style des boutons à bascule et des capuchons caractéristiques Moog. Tous leurs synthés copiés singent l'aspect et le nom de l'original, pour surfer sur la notoriété de l'original. C'est ça qui est énervant.

+1000
Voilà !
112
Citation de afone1977 :
en même temps en arriver à breveter la couleur des boutons c'est tout aussi mesquin


Ce n'est pas breveté. C'est le design qui est déposé, et le design de la 808 inclut la couleur des boutons, oui.
113
Citation de dpuppet :

Arturia fait la même chose avec sa V collection, ils reprennent exactement le même design, le même nom... mais vu que ce sont des plugins ça ne dérange personne.

Je n'ai pas suivi récemment, mais au début en tout cas, Arturia avait l'accord des constructeurs pour le design et le nom.
114
Citation de alex.d. :
Citation de dpuppet :

Arturia fait la même chose avec sa V collection, ils reprennent exactement le même design, le même nom... mais vu que ce sont des plugins ça ne dérange personne.

Je n'ai pas suivi récemment, mais au début en tout cas, Arturia avait l'accord des constructeurs pour le design et le nom.

C’est totalement vrai en effet, ils ont fait ça dans les règles de l’art.

Time2Groove

115
Citation :
Moi j'attends le Cat avec impatience, j'adore le son de l'unique démo actuellement dispo

Voilà un peu d'enthousiasme dans ce monde de blasé ;)
Comme quoi il y en a encore qui achète des synthés parce que le son leur parle :bravo:
Si ce Cat peut faire plaisir à au moins une personne, alors c'est déjà un succès.

116
Citation :
C’est totalement vrai en effet, ils ont fait ça dans les règles de l’art.

Tu veux dire comme ils ont fait avec mutable ?

117
Citation de dpuppet :
Citation :
C’est totalement vrai en effet, ils ont fait ça dans les règles de l’art.

Tu veux dire comme ils ont fait avec mutable ?

Non je veux dire comme ils l’ont fait pour la sortie de la série V.

Time2Groove

118
Citation de dpuppet :
Citation :
C’est totalement vrai en effet, ils ont fait ça dans les règles de l’art.

Tu veux dire comme ils ont fait avec mutable ?


Immoral peut etre mais totalement légal,

On ne peut d’un coté valider la notion de dépots, de brevets, de droit d’auteur et d’état de droit et de l’autre en appeler à la morale,

L’état de droit est amoral par nature
119
L'état de droit n'est pas figé, la morale non plus. Ne pas chercher à concilier les deux n'est pas vraiment un gage de respectabilité.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

120
x
Hors sujet :
De toute façon, quels que soient les choix techniques des artistes, à l’heure du clonage mp3 massif et illégal des œuvres, je trouve ça philosophiquement défendable que l’artiste se tourne vers des solutions moins onéreuses.
Après tout on parle de clones de machines originales sorties à une époque dont le modèle économique de l’artiste n’a plus rien à voir avec celui d’aujourd’hui. Ne nous divisons pas sur des sujets comme celui-ci, cette tendance du low-coast/clonage envahit notre quotidien à TOUS! Les marques distributeur lorsqu’elles ne sont pas produites par de grandes marques sont elles aussi des copies autorisées...

Time2Groove

121
Citation de linn134 :
L'état de droit n'est pas figé, la morale non plus. Ne pas chercher à concilier les deux n'est pas vraiment un gage de respectabilité.


On voit ce que ce mélange des genres donne aujourd’hui en france : le n’importe quoi complet avec in fine ni moral ni état de droit, puisque la morale dans le gloubi boulga mondialiste et multi culti, chacun à la sienne et que l’état de droit n’est plus qu’une justice à géométrie variable rendue et influencée en fonction des indignations fluctuantes de la foule, donc absolument impossible à respecter et de fait peu respectable

Du coup à la question de savoir si behringer c’est bien ou c’est mal, j’aie envie de dire que c’est surtout dans l’air du temps et qu’il faudra soit s’y résoudre soit vivre en ermite marginalisé comme pour le reste, car ca sera d’autant plus légale que les chinois s’en tamponnent de la moralité des occidentaux contrariés par le plagiat de leur gloire passée
122
x
Hors sujet :
L'Etat de droit, amoral par nature... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... La norme et la morale sont fondamentales dans la confection des lois, ce n'est pas la nature ni le hasard qui les érige, ce sont des groupes d'humains qui se sont mis au préalable d'accord sur des valeurs communes, et un être humain, "par nature" peut être immoral mais pas amoral.
123
En fait je vous trouve très attaché à une morale pour des synthétiseurs, je me demande si vous avez la même dans ce que vous mettez dans votre assiette, ou dans les habits que vous portez ? Qu'est-ce que ça doit être galère quand vous faites les courses...

Moi je me sens un peu détaché de ces débats assez fiévreux. Après je suis très dubitatif sur les œuvres originales de Behringer (Neutron/DeepMind) et je préfère qu'ils clones mais je trouve que Behringer trompent personne.
Contrairement à vous autres je trouve pas ces synthés si bon marché. Je continuerais d'acheter les clones qui me font envie (le Cat par exemple), et continuerais de m'acheter des synthés des grandes marques si les produits me font envie. En fait jamais j’achèterais (pièce d'histoire ou pas) un Moog D pour 3500 €, ou un ARP 2600 à 4000 €. Je trouve que "soniquement" l'investissement n'en vaut pas le prix et le Boog à 300€ me suffit amplement (j'aurais pu prendre le clone Roland) mais je comprends les gens qui veulent avoir une pièce de collection dans leur arsenal.
Le seul truc qui me fait tiquer un peu c'est que des marques un peu moins connues (comme Dreadbox ou MFB) sortent des synthés dans les prix des clones Behringer (et qui sont souvent mieux ou ont plus de fonctions) mais passent un peu inaperçu à part autour d'un cercle "d'initiés" mais c'est comme ça tout le temps.

[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 22:06:34 ]

124
Voilà, j’aimerais beaucoup rentrer en enfer chez un de ces home studistes qui a ne serait-ce qu’investit 2000€ dans des clones, j'y serais fort à l’aise en passerait certainement un moment extrêmement enrichissant! Maintenant si un collectionneur me propose de passer un moment avec lui et ses originaux, je ne dirais pas non hein! Au final je trouve ça plus franc de donner des indications sur la source d’inspiration que de sortir une bécane qui cache opaquement ce dont il est le clone. Dans un des deux cas on fait aussi un peu de pub, dans l’autre, on prend les gens pour des jambons.

Time2Groove

125
Bah en fait un synthé c’est de l’art.
On voit par exemple fleurir des musiques dans des pubs qui sont faites par des gros malins qui analysent un tube, repompent exactement les plans, puis modifient juste ce qu’il faut harmoniquement afin d'éviter le procès.
Vous trouvez ca cool les createurs musiciens ici presents ca?

Vu que c’est la première chose que fait Behringer depuis 30 ans des qu’ils pensent un produit....(enfin quand ils se mefient, parce que sinon c’est pompage total direct) j’imagine que vous trouvez ca super cool aussi hein.

D’ailleurs les artistes j’imagine que votre reve a tous d’entrepreneur c’est pas de creer un beau synthé pour faire avancer le shmilblick mais plutot de faire le malin a comment pomper le travail d’ingenieurs adverses afin de prendre un max de thune grace a leurs cerveaux...
Ouaip, on choisi le monde qu’on veut....
Mais apres faut pas pleurer sur Mozart et les Beatles tellement c’est beau.
Autant pleurer sur richard Clayderman plutot...

Le pire danc tout ca c’est que Behringer n’existerait pas sans les idées des autres:
S’il passe tant de temps a repiquer les idées des copains c’est bien justement parce qu’il n’est pas assez fort d’un pointde vue artistique....et que la majorité de leur gamme a autant d’importance que le concept du produit jetable sans odeur ni saveur (en caricaturant).
Car la est la verité:
Sans tout ces pompages depuis des années Berhinger ne serait sans doute pas grand chose.
Il devrait les respecter autrement.

On peut préférer les marchands de tapis aux créateurs ca c’est sur hein...

[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 22:23:09 ]