Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
- 2 687 réponses
- 190 participants
- 161 653 vues
- 312 followers
evangilles
1029
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/01/2020 à 09:55:43Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Paul Ramone
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
76 Posté le 22/01/2020 à 17:59:14
Citation de alex.d. :
Citation de Paul :Ok je comprends, mais ils ont parfaitement le droit de le faire et tu as parfaitement le droit de ne pas acheter leur produit parce que leur démarche te déplaît.
Oui, j'ai bien conscience que c'est légal ou à la limite de la légalité. Roland a quand même dû faire les gros yeux pour que leur RD-808 s'appelle finalement RD-8, et qu'elle n'ait pas les boutons caractéristiques rouge, orange, jaune, blanc (mais blanc, jaune, orange, rouge, du coup).
Chercher la limite de la légalité pour exploiter le travail des autres sans (trop) se prendre de procès au cul, ça me semble mesquin et ça les rend antipathiques à mes yeux. Mais ce n'est qu'une opinion, j'en ai conscience.
Je serais Roland je ferais surtout les gros yeux en essayant de comprendre comment on a pu être aussi négligent sur la protection de notre propriété intellectuelle.
1
Anonyme
2720
77 Posté le 22/01/2020 à 18:02:12
alors si en plus Af se met à leurs décerner des awards qualité/prix , sans tenir compte de ce léger détail qu'est le pillage industriel d'une marque qui produit toujours des synthés .... bof bof que doit on en penser ....
3
zaco's
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
78 Posté le 22/01/2020 à 18:10:05
Il me semble que les testeurs d'AF sont là pour juger une machine et sa qualité, ils ne sont pas juge au pénal pour juger la bonne vie et moeurs des sociétés 
13
alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
79 Posté le 22/01/2020 à 18:13:07
Citation de Paul :
Je serais Roland je ferais surtout les gros yeux en essayant de comprendre comment on a pu être aussi négligent sur la protection de notre propriété intellectuelle.
Non, Roland a bien protégé le design et les noms. Après, ce sont les tribunaux qui estiment si un design est repompé ou non. Et donc, si tu mets des boutons rouge, orange, jaune, blanc, c'est une contrefaçon de 808 ; si tu mets blanc, jaune, orange, rouge, le tribunal estime que ce n'est plus de la contrefaçon. Roland ne peut rien y faire.
1
drrumble
1235
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
80 Posté le 22/01/2020 à 18:13:15
Je pensais que ce thread allait me faire rire, mais non...reveillez vous, le monde du business est pas joli joli, et ce dans tous les domaines.
Arrêtez avec berhinger...
Arrêtez avec berhinger...
8
jeremy19450
5144
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
81 Posté le 22/01/2020 à 18:13:51
Zacos +1.....
1
une vielle et alors ...??
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
82 Posté le 22/01/2020 à 18:19:12
Citation de Paul :
Je serais Roland je ferais surtout les gros yeux en essayant de comprendre comment on a pu être aussi négligent sur la protection de notre propriété intellectuelle.
Il est assez fort cet argument: donc c'est la faute de la victime de ne pas se défendre
Ce n'est pas évident de faire respecter ses droits et quand Electro Harmonix dans un autre cas (parce qu'il n'y a pas que Behringer dans la vie), ou Dave Smith Instrument pour Behringer, et qu'ils gagnent, ils ont des centaines de milliers de dollars de frais d'avocats
Il faut rappeler qu'à part Korg, Yamaha et Roland, on a affaire à des boites relativement modestes.
1
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
83 Posté le 22/01/2020 à 18:31:01
Citation :
La différence principale entre Behringer et les autres "copieurs", c'est que Behringer singe le produit original. Quand l'ARP 2600 avait un filtre inspiré de l'échelle de transistors de Moog, il y avait un développement supplémentaire (et il était meilleur que l'original). Quand le Nordlead s'est inspiré du Prophet 5, il n'avait pas de flancs en bois ni de potards typés Sequential. Quand Korg met un filtre typé Moog dans son Kingkorg, on a un petit "M ladder" dans les menus, même pas sérigraphié, et un look typique Korg.
Alors que chez Behringer, quand ils copient une table Mackie, il singent le truc jusqu'à la disposition des potards et la couleur des capuchons. Quand ils sortent un synthé inspiré du Model D, il l'appellent D et reprennent le style des boutons à bascule et des capuchons caractéristiques Moog. Tous leurs synthés copiés singent l'aspect et le nom de l'original, pour surfer sur la notoriété de l'original. C'est ça qui est énervant.
Arturia fait la même chose avec sa V collection, ils reprennent exactement le même design, le même nom... mais vu que ce sont des plugins ça ne dérange personne.
Si behringer faisait un minimoog, une 303... avec un nom et un design complètement différent, en plus d'être commercialement difficile à vendre, ça serait juste hypocrite.
Il faut pas se leurrer, vous prenez la V collection, vous changer le nom et le design de tous les synthés et je garantie que beaucoup trouverait que ça sonne vraiment moins proche des synthés émulés, et ils se vendraient beaucoup moins bien.
De toute façon si tout ça n'était pas légal, il y a longtemps que Roland, moog... auraient attaqué behringer en procés . Il suffit de voir le changement de nom et le design de la RD8 pour s'apercevoir qu'ils ne peuvent pas tout faire impunément.
9
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
84 Posté le 22/01/2020 à 18:34:04
C’est vrai que beber a de quoi se permettre d’entrer dans la catégorie des sujets débats depuis quelques temps.
Chalenger légitime ou imitateur? Ils sont au cœur de beaucoup de débats depuis quelques années!
Il est un peu le pc du Mac ou pc pour moi.
Plus sérieusement il ne me semble pas être le diable vu que « le diable se cache dans les détails » et que question raffinement finitions/détails, je trouve les originaux beaucoup plus aboutis!
Chalenger légitime ou imitateur? Ils sont au cœur de beaucoup de débats depuis quelques années!
Il est un peu le pc du Mac ou pc pour moi.
Plus sérieusement il ne me semble pas être le diable vu que « le diable se cache dans les détails » et que question raffinement finitions/détails, je trouve les originaux beaucoup plus aboutis!
0
Time2Groove
Push-Pull
21376
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
85 Posté le 22/01/2020 à 18:34:37
Citation de dpuppet :
Arturia fait la même chose avec sa V collection, ils reprennent exactement le même design, le même nom... mais vu que ce sont des plugins ça ne dérange personne.
C'est un peu normal, puisque ce ne sont pas les mêmes personnes !
Les amateurs de hardware analo d'un côté et les amateurs de soft de l'autre.
Pas la même cible.
2
- Krom -
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
86 Posté le 22/01/2020 à 18:40:20
Plutôt constructif ce thread du coup !
Les échanges des dernières pages étaient appréciables à lire.
Les échanges des dernières pages étaient appréciables à lire.
3
MrBlue
2176
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
87 Posté le 22/01/2020 à 18:41:43
Ni Dieu ni diable, un adulte qui réalise ses rêves de gosse maintenant qu'il a les moyens financier de faire fabriquer les synthés qu'il a toujours voulu, d'où le côté copie conforme !
Il en fait profite les autres, après chacun fait ce qu'il veut...
Il en fait profite les autres, après chacun fait ce qu'il veut...
2
"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.
"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.
MrBlue on air : illustrasons
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
88 Posté le 22/01/2020 à 18:43:45
Pour les vst type NI, Arturia etc, je dirais quand même que d’avoir testé le prophet V vst ça m’a donné envie d’acheter mon p8! Là faut dire que la chose se mort la queue!
C’est pas la même cible mais je trouve que ces vst permettent aussi de faire connaître des classiques à des personnes pas forcément connaisseuses qui finissent potentiellement par devenir des clientes!
Maintenant si la question est:
Tu veux 1 minimoog + 1 prophet 5 + 1 TB pour la moitié du prix d’un minimoog, la réponse est différente.
Là on touche la même cible mais on la touche sur son point faible; le portefeuille !
C’est pas la même cible mais je trouve que ces vst permettent aussi de faire connaître des classiques à des personnes pas forcément connaisseuses qui finissent potentiellement par devenir des clientes!
Maintenant si la question est:
Tu veux 1 minimoog + 1 prophet 5 + 1 TB pour la moitié du prix d’un minimoog, la réponse est différente.
Là on touche la même cible mais on la touche sur son point faible; le portefeuille !
0
Time2Groove
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 18:49:44 ]
drrumble
1235
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
89 Posté le 22/01/2020 à 18:45:51
Il manquerait plus que berhinger fasse des versions vst de leurs propres synthés
0
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 18:46:21 ]
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
90 Posté le 22/01/2020 à 18:47:48
Citation :
C'est un peu normal, puisque ce ne sont pas les mêmes personnes !
Les amateurs de hardware analo d'un côté et les amateurs de soft de l'autre.
Pas la même cible.
Tous ceux qui utilisent du hardware analog n'utilisent jamais de vst et inversement ?
Perso, j'utilise indifféremment les deux, avant d'avoir le model d behringer, il m'arrivait d'utiliser le mini de chez arturia quand j'avais besoin d'un son de minimoog. J'utilise encore le cs80 de chez arturia et plein d'autres vst, pourtant j'ai plus d'une douzaine de synthés mono et poly analog.
Je me sent être la cible des deux mondes. Peut être que suis un cas à part, mais autour de moi, ceux que je connais utilisent aussi du soft et du hard.
2
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
91 Posté le 22/01/2020 à 18:48:39
Citation de alex.d. :
Chercher la limite de la légalité pour exploiter le travail des autres sans (trop) se prendre de procès au cul, ça me semble mesquin et ça les rend antipathiques à mes yeux. Mais ce n'est qu'une opinion, j'en ai conscience.
en même temps en arriver à breveter la couleur des boutons c'est tout aussi mesquin,
de toutes façons quand les chinois seront en domination objective complète, les brevets ça n'existera plus, culturellement ils en ont juste rien à branler de cette lubie occidentale
3
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
92 Posté le 22/01/2020 à 18:53:49
Et bizarrement, beaucoup de touristes chinois viennent acheter du Chanel en France en boutiques de lux, ce qui leur semble être le sommum du raffinement allant même jusqu’à conserver les tickets de caisse!
A croire qu’une tendance n’existe que sous la perspective d’une possible contre-tendance, mais là on approche quasiment la philo!
A croire qu’une tendance n’existe que sous la perspective d’une possible contre-tendance, mais là on approche quasiment la philo!
2
Time2Groove
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 18:55:33 ]
Paul Ramone
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
93 Posté le 22/01/2020 à 19:00:29
Citation de Alex :
Citation de Paul :Je serais Roland je ferais surtout les gros yeux en essayant de comprendre comment on a pu être aussi négligent sur la protection de notre propriété intellectuelle.
Il est assez fort cet argument: donc c'est la faute de la victime de ne pas se défendre
Ce n'est pas évident de faire respecter ses droits et quand Electro Harmonix dans un autre cas (parce qu'il n'y a pas que Behringer dans la vie), ou Dave Smith Instrument pour Behringer, et qu'ils gagnent, ils ont des centaines de milliers de dollars de frais d'avocats
Il faut rappeler qu'à part Korg, Yamaha et Roland, on a affaire à des boites relativement modestes.
Mais de quelle victime tu parles ? Il s'agit d’éléments dans le domaine public... Tout le monde a le droit de faire ce que fait Behringer.
4
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
94 Posté le 22/01/2020 à 19:20:17
Citation de Electrop69 :
Et bizarrement, beaucoup de touristes chinois viennent acheter du Chanel en France en boutiques de lux, ce qui leur semble être le sommum du raffinement allant même jusqu’à conserver les tickets de caisse!
A croire qu’une tendance n’existe que sous la perspective d’une possible contre-tendance, mais là on approche quasiment la philo!
Voilà le résultat
https://www.nationalgeographic.fr/voyage/tianducheng-la-ville-chinoise-qui-copie-paris
1
Push-Pull
21376
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
95 Posté le 22/01/2020 à 19:22:38
Oh mais justement il n'a pas toujours attendu 30 ans que ça tombe dans le domaine publique ! Demandez à DBX et Mackie...
4
croulebarbe
2580
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
96 Posté le 22/01/2020 à 19:26:08
x
Hors sujet :Citation :beaucoup de touristes chinois viennent acheter du Chanel en France en boutiques de lux, ce qui leur semble être le sommum du raffinement allant même jusqu’à conserver les tickets de caisse!
Je leur ai posé cette question lors de mon voyage en Chine : la raison est très simple, les taxes "produits de luxe" y sont énormes, donc ça leur coûte moins cher en France (pareil pour les japonais et les sacs Vuitton sur les Champs).
0
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
97 Posté le 22/01/2020 à 19:36:16
Citation de croulebarbe :
xHors sujet :Citation :beaucoup de touristes chinois viennent acheter du Chanel en France en boutiques de lux, ce qui leur semble être le sommum du raffinement allant même jusqu’à conserver les tickets de caisse!
Je leur ai posé cette question lors de mon voyage en Chine : la raison est très simple, les taxes "produits de luxe" y sont énormes, donc ça leur coûte moins cher en France (pareil pour les japonais et les sacs Vuitton sur les Champs).
Moins chère que leurs contrefaçons ?
1
Time2Groove
Analog_Keys
7424
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
98 Posté le 22/01/2020 à 19:48:56
Behringer n’est ni Dieu, ni le Diable, ce titre est une idiotie.
C’est une entreprise dirigée par un homme, Uli, un entrepreneur extrêmement talentueux, ingénieur mais aussi musicien qui a su développer son entreprise et nous faire profiter de ses produits à des tarifs compétitifs.
Son entrée dans le monde des synthétiseurs et autres machines analogiques à permis à de nombreux musiciens passionnés dont je fais partie de redécouvrir des machines vintage hors de prix, parfois difficilement accessible et coûteuse à entretenir.
Il a le mérite d’avoir fait, à grande échelle, ce que beaucoup on fait avant lui, reproduire des machines et des technologies tombées dans le domaine public mais surtout il a mis un coup de pied dans une fourmilière qui avait un peu tendance à s’endormir. Et pour tout ça moi je dit bravo.
C’est une entreprise dirigée par un homme, Uli, un entrepreneur extrêmement talentueux, ingénieur mais aussi musicien qui a su développer son entreprise et nous faire profiter de ses produits à des tarifs compétitifs.
Son entrée dans le monde des synthétiseurs et autres machines analogiques à permis à de nombreux musiciens passionnés dont je fais partie de redécouvrir des machines vintage hors de prix, parfois difficilement accessible et coûteuse à entretenir.
Il a le mérite d’avoir fait, à grande échelle, ce que beaucoup on fait avant lui, reproduire des machines et des technologies tombées dans le domaine public mais surtout il a mis un coup de pied dans une fourmilière qui avait un peu tendance à s’endormir. Et pour tout ça moi je dit bravo.
11
Push-Pull
21376
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
99 Posté le 22/01/2020 à 19:49:37
En tout cas, un truc qui m'amuse beaucoup
c'est le soudain intérêt pour des synthés qui a l'époque n'ont eu qu'un succès d'estime: le Wasp et le Cat.
Alors oui, ils ont eu une certaine renommée, mais rien en comparaison des ténors comme le Mini ou l'Odyssey, et surtout à côté des Korg MS et des fameux SH de Roland !
Et là on voit débarquer une clientèle toute motivée à s'ébaudir devant ces deux modèles. Ce ne sont pas des monstres de synthèse, loin de là ! Le Wasp est même assez typé au niveau du son (pas inintéressant, mais pas très polyvalent non plus) mais alors pourquoi ce succès ?
Réponse: le prix.
Cool.
Donc finalement on l'achète parce que c'est pas cher.
Alors excusez, mais quand on me ressort pour la n-ième fois l'argument du jeune musicien désargenté, je me gausse: quand on a vraiment peu de thunes, il y a en musique/homestudio des cibles plus importantes (micro, monitoring) que de dépenser son maigre actif avec des synthés finalement bien "accessoires".
Alors oui, ils ont eu une certaine renommée, mais rien en comparaison des ténors comme le Mini ou l'Odyssey, et surtout à côté des Korg MS et des fameux SH de Roland !
Et là on voit débarquer une clientèle toute motivée à s'ébaudir devant ces deux modèles. Ce ne sont pas des monstres de synthèse, loin de là ! Le Wasp est même assez typé au niveau du son (pas inintéressant, mais pas très polyvalent non plus) mais alors pourquoi ce succès ?
Réponse: le prix.
Cool.
Donc finalement on l'achète parce que c'est pas cher.
Alors excusez, mais quand on me ressort pour la n-ième fois l'argument du jeune musicien désargenté, je me gausse: quand on a vraiment peu de thunes, il y a en musique/homestudio des cibles plus importantes (micro, monitoring) que de dépenser son maigre actif avec des synthés finalement bien "accessoires".
6
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
100 Posté le 22/01/2020 à 19:51:33
Je trouve que la loi internationale est plutôt bien faite de ce point de vu là.
Quand on invente un circuit, on dispose de quelques décennies pour l' exploiter.
Ensuite, il passe dans le domaine public afin que tout le monde puisse l' exploiter à sa guise et favoriser ainsi l' innovation.
Certains parle du capitalisme de Behringer.
Mais alors si on parle vraiment de capital, il est plutôt du côté des constructeurs originaux du marché, non ?
D'ailleurs ceux-ci vendent des similis de leurs gloires du passés depuis des lustres sans concurrences et font leur beurre, en refusant de refaire à l' identique enfin, à mon avis, de préserver une certaine image de marque dont leurs investisseurs savent trés bien ce qu' elle leur rapporte dés qu' un plug ou un manuel de synthé site leur nom.
Si ça c' est pas du pur capitalisme ça...
Quand on voit le prix de vente d' une reproduction Behringer à côté de celles des marques originales fabriquées tout pareil, en cms par une machine dans une usine en Asie, ( exemple de l' Odyssey et le MS20 FS ), certes il y a peut-être des économies sur ci ou ça, mais il faut pas halluciné non plus. On paye une image de marque qui est un capital bien exploité pour ces boites depuis des décennies.
Et ça rapporte l' image de marque, y a qu' à voir aussi le nombre de plug ou manuel de synthé depuis 30 ans où il y a Moog, Korg, Arp, Roland ou Yamaha suivit d' un petit R entouré.
Quand on invente un circuit, on dispose de quelques décennies pour l' exploiter.
Ensuite, il passe dans le domaine public afin que tout le monde puisse l' exploiter à sa guise et favoriser ainsi l' innovation.
Certains parle du capitalisme de Behringer.
Mais alors si on parle vraiment de capital, il est plutôt du côté des constructeurs originaux du marché, non ?
D'ailleurs ceux-ci vendent des similis de leurs gloires du passés depuis des lustres sans concurrences et font leur beurre, en refusant de refaire à l' identique enfin, à mon avis, de préserver une certaine image de marque dont leurs investisseurs savent trés bien ce qu' elle leur rapporte dés qu' un plug ou un manuel de synthé site leur nom.
Si ça c' est pas du pur capitalisme ça...
Quand on voit le prix de vente d' une reproduction Behringer à côté de celles des marques originales fabriquées tout pareil, en cms par une machine dans une usine en Asie, ( exemple de l' Odyssey et le MS20 FS ), certes il y a peut-être des économies sur ci ou ça, mais il faut pas halluciné non plus. On paye une image de marque qui est un capital bien exploité pour ces boites depuis des décennies.
Et ça rapporte l' image de marque, y a qu' à voir aussi le nombre de plug ou manuel de synthé depuis 30 ans où il y a Moog, Korg, Arp, Roland ou Yamaha suivit d' un petit R entouré.
4
- < Liste des sujets
- Charte

