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Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/10/2006 à 15:47:55

Suite à la publication du dossier "Réaliser sa première démo (I)", voici le thread où l'on peut en causer.
Le SAV du dossier, en quelque sorte ;)

Remerciements, questions, dénégations, insultes (enfin, pas trop quand même :mrg:

), c'est ici que ça se passe :bravo:

Précision : ce n'est pas un thread privé. Si d'autres gens que moi peuvent et veulent répondre aux éventuelles questions, ils y sont vivement conviés.

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Mix2dub

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 30/10/2006 à 14:38:24

Très bonne initiative ce dossier, merci billyboy aka Will Zégal

-W- aka ian wallace

1113

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 30/10/2006 à 15:18:03

Effectivement très bon dossier qui fixe les priorités, ce qu'un groupe ou musicien solo en herbe n'a pas toujours en tête
un grand merci :clin:

Wallace pour les intimes, -W- pour ceux qui parlent majuscule couramment, aka pour ceux qu'ont rien compris

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 30/10/2006 à 15:23:41

Bonjour et merci pour l'article.

Je vais simplement rajouter que pour les démo qui serviront à trouver un concert, un Md suffit tres bien, pas la peine pour un groupe amateur d'aller se faire ch....... à prendre piste par piste, mixer, mesteriser etc.... perso j'ai essayé un peu toutes les méthodes et j'en reviens à dire que si l'on ne mairtise pas la prise d episte, le mixage, mastering, et bien on aura un résultat 100 fois mieux avec un minidisc, car comme dis dans l'article, le Md sonne live et non froid et deja ca c'est génial et c'est ce qui plait dans les bars.

Je rajouterai que le Md est utilisable en 30 secondes chrono, donc pour toutes les repets, perso je en disais rien j'enregistrais toutes nos repet et apres je prenais le meilleurs.

le Md ne demande qu'un réglage, le volume, de plus il permet de s'écouter apres chaque repet, j'ai progréssé 10 fois plus vite en écoutant le groupe.

Pour le budjet, si tu es malin comme moi, et bien avec moins de 80 euros t'as de quoi achter un Md + micros, bon pas mal de afien vont dire, oauis des micros a 30 euros c'est d ela m..... nananna....

Moi je dis qu'il vaut mieux un mec bon avec des choses simples, qu'un gland avec le hig tehc, nos ancertes rockeurs avaient 10000000 fois moins d ematos que nou et le resultat est quand même musical non ?

Donc pour les micros, j'ai acheté la marque aiwa 25 eros chez darty, c'est deux capsules détachables, ca donne du fait que l'on puise écarter les micros de 1 mêtre un super effet stéréo. Bon le son est trop aigue, j'ai donc achté sur e bay des micros de marque panasonic pour 27 euros il me semble, et je les couple avec un Y aux autres micros, et le résultat et plus que satisfaisant, on entend même les mouches peter.....

J'ai vue sur thomans aussi un micro sur pied t bonne a env 20 euros qui est de plus autoalimenté, je suis sur que ca sonne tres bien.

Ensuite je mettais ma démo sur pc et retouchais en equalisant, car il est sur qu'avec des micros come cela il faut retoucher les graves et aigues.

Pour le Md je l'ai payé 50 euros d'ocsse avec 10 minidisc....

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 30/10/2006 à 15:28:57

Citation : J'ai d'ailleurs encore enregistré récemment comme ça une démo pour un groupe de débutants (combo rock). Deux jours de travail. 5 morceaux qui ont été enregistrés chacun 4-5 fois. On a gardé les meilleures versions et dégagé un des morceaux qui n'a jamais été en place. Seules les voix ont été faites en overdub, mais le chanteur/guitariste a quand même chanté pendant les prises des instruments, à la fois pour la conduite et la pêche pour tout le groupe et à la fois pour qu'il conserve sa façon habituelle de jouer de la guitare et l'énergie de son jeu.

yes j'ai répondu sans même lire, on est sur la même onde....

je rajouterai en voyant ton thread, que effectivement avec un Md et micro de basse qualité (avec des bon sais pas), la voix est ce qui resort le moins, et rien n'empeche apres de mettre les pistes stéreos sur pc et rajouter quelques petit trucs

Je rajouterai pour ceux qui connaissent que enregistrer uen batterie est hard, et bien c'est etrange mais avec un MD t'as un super rendu de batterie, on entend bien les cymbales etc.....

vincislex

223

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 30/10/2006 à 15:36:10

Salut à toutes et à tous... besoin de vos conseils...

ENREGISTREMENT LIVE

Le 11 Novembre je vais faire un "mini-set" de reprises (Bowie), entre amis, chez moi.

AU "programme" 12 à 15 morceaux en acoustique "brut de décoffrage"

Soit 2 guitares + Voix, soit 1 guitare + 1 piano + 1 voix (+ 2ème voix - choeur)

Mon matos

2 micros chant (Un sm58 + senheisser e855)

1 Guitare électro-acoustique (avec micro intégré)
1 Guitare folk + micro à mettre dans la rosace (Dean Markley)
1 Piano Roland RD-100
1 Table de Mix Behringer 1202 (sans effet)
1 Lexicon MPX-100 (ou quelque chose comme ça) pour un poil de réverb.
1 Platine MD Sony comme support d'enregistrement
1 Ampli guitare acoustique Ibanez 15w ou 20W
1 Ampli Hi-fi (loin d'être du haut de gamme) Kenwood (2x 60W) + enceintes Warfdale 3 voies (100W)pour entendre ;o)))
Bref, tout ça sera donc "pur" acoustique... Pas de disto, un poil de réverb sur la voix et parfois du chorus sur la guitare.

J'aimerais enregistrer tout cela dans les meilleures conditions pour
1. avoir une trace
2. Faire une bonne démo... Vu qu'on a bossé à deux là-dessus pendant plusieurs mois et que ce serait dommage de faire qu'un "One-shot"

J'ai quelques questions :

Le guitariste sera "branché" sur l'ampli et ma guitare, en direct sur la table de mix. Mais, il n'y a pas de sortie "line" sur l'ampli... Que faire ??? (trouver un micro : lequel ? où le placer ?). J'ai une pédale de volume qui permet de faire un Bypass (tuner)... Est-ce la "bonne solution" que de relier le bypass à la table de mixage pour que la guitare soit présente sur l'enregistrement ?

Mon guitariste à un micro stéréo pour MD Sony (celui à 150€). Peut-il être utile à quelque chose.

Faudrait-il avoir une Di-box pour "ma" guitare (celle avec le micro à placer dans la rosace) ou peut-on s'en passer ou avoir +/- le même résultat avec un pédalier guitare (moi : Yamaha Magicstomp. Mon guitariste : Boss GT-8)

Voilà, voilààà. Malheureusement, je m'y prends "un peu tard" (pour par exemple louer du matos), dans le sens où, étant "pur" acoustique... je ne me suis pas soucié de ce problème.

Haa j'oubliais, mon guitariste a aussi un ampli à lampe (j'ai oublié la marque) mais plutôt qualibré guitare électrique...

It's happening now, not tomorrow

Lieutenant Blueberry

757

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 30/10/2006 à 15:45:01

Je flag

Mon SoundCloud

sergiogibson

2253

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 30/10/2006 à 15:45:52

Mon avis est bien sur Md, n'allez pas vosu prendre le choux a enlever de la spontanéité en chrchant midi a quatorze heures, mais bon je susi un accro du MD......

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 30/10/2006 à 16:19:46

Je relativise un tout petit peu.
Le MD reste une excellente solution de secours pour qui :
- n'a pas les moyens d'aller en studio
- n'a pas de matos
- n'a pas dans ses relations quelqu'un pouvant assurer correctement prise de son et mixage.

Maintenant, un bon enregistrement avec MD en prise micro d'ambiance demande un certain nombre de critères :
1- que le son du groupe soit bien équilibré.
2- que l'acoustique de la pièce soit correcte.

Dans ces conditions, on peut faire quelque chose de potable. Par contre, si le son n'est pas le critère essentiel d'une bonne démo, il reste cependant un point à ne pas négliger.
En effet, non seulement vous aurez plus de dates avec une démo qui sonne mieux (si elle reste bien musicale), mais les cachets que vous réussirez à négocier seront probablement proportionnels à la qualité (y compris sonore) de votre démo.

Vincislex, je te réponds plus tard : je dois bouger.

vincislex

223

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 30/10/2006 à 16:26:44

No stress billyboy !... Il me reste tout de même une dizaine de jour... Mais un tout grand merci d'avance... et SURTOUT un tout grand bravo + impatience pour ce dossier super intéressant et la suite tant attendue...

De toute façon, je ne serai plus connecté longtemps... j'vais dire bonjour à Mr Ben Harper ce soir...

Suis assez d'accord avec la qualité "rapide" et "efficace" du MD...

It's happening now, not tomorrow

jokair

402

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 30/10/2006 à 20:37:33

Flag

Ka$hmir, scène rock stéphanoise SoundCloud

kiko07130

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 30/10/2006 à 20:52:58

Salut a toi
j ai une quelque questions a te poser.
je suis sur le point de faire quelque achat pour mon home studio.
j'ai revendue ma carte son est maintenat je souhaite me tourner vers quelque chose de vraimant mieu.
seulement j esite entre 2 model.
je m explique, j esite en fete entre une motu ultralight ou me tourner vers une 8 piste pour enregistrer la batterie soit une motu 896hd.
mon esitation resulte dans le resultat que je risque d avoir pour ma prise de son batterie.
en effet ne vaut il pas mieu partir sur une ultralight et enregistrer la batterie seulement en studio.ensuite faire le reste a la maison?
je ne sais pas si je vais arriver a etre satifé du resultat avec la 896hd.
sachant que je disposerai d un kit micro haut de gamme chez shure ou equivalent.
j'esita encore sur mon choix peut tu m'eguiller?
merci
coordialement

willbe

745

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 30/10/2006 à 21:08:27

Salut Kikoo, bienvenue sur le forum.

Tu trouveras plus de réponses à tes questions en les rédigeant séparément dans les bonnes rubriques du forum.

Par exemple, dans celle-ci pour les cartes son, et dans celle-là pour les microphones.

Désolé de faire le mec qui rembarre, je ne suis même pas modérateur.
Mais toi tu auras tes réponses plus vite en faisant comme ça ;)

inphonik.com

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 30/10/2006 à 22:06:32

Très bon article, vraiement bien fait.

le seul hic c'est pour les cachet... je ne compte même plus le nombre de groupe que je connais qui ont déjà à leur actif une 50aine de dates, et qui n'ont touché qu'une ou 2 foi un caché...
Pourtant ils avaient une démo et du talent!

Actuellement jsuis en train de m'équiper pour pouvoir proposer l'été prochain des enregistrement aux ptit groupes qui veulent une démo pour commencer, tout en ayant des prix vraiement dérisoire (dans les 30€ la journée d'enregistrement).

Je précise bien entendu que je ne suis qu'un amateur éclairé et en aucun cas un ingé pro, et que si je fait celà c'est surtout pour donner un coup de pouce aux ptits groupes qui ont pas forcément les moyens et pour me permettre d'acquérir de l'expérience.

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

lolotomik

246

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 30/10/2006 à 22:56:52

Bonsoir,

Voilà je viens lacher 2 ou 3 ptits mots sur ton dossier :

Je trouve que le dossier est vraiment sympa car tu appuis bien tes idées par de bons arguments. Après, je trouve que tu n'englobe pas tout !

Pour moi (et mon groupe), on a enregistré une démo dans notre garage avec un minimum de matos (carte son + micros), cela pendant 6 mois en tout. Certes, niveau rentabilité, c'est vraiment pas top, mais en terme de plaisir et de travail, c'est très enrichissant !

Exemple : -> le bonheur de s'acheter un peu de matos et de travailler dessus permet au groupe de se pencher sur son son. Bien trop souvent les groupes font des répètes sans toucher un seul potar de leur ampli pendant 2 heures !

-> le travail individuel ! : j'imagine que l'enregistrement dans un studio privé en seulement deux jours doit etre super speed ! Alors que prendre 6 mois pour avoir le temps de trouver les meilleures prises permet aux instrumentistes de travailler énormément leurs parties individuelles ! C'est comme ça que l'on trouve certaines faiblesses et qu'on les travaille !

Bref, le dossier est impéccable au niveau productivité et gain d'argent ! Mais je pense qu'en terme de plaisir et de travail, ce n'est pas le mieux.

PS: Je n'arrive pas à comprendre comment un groupe peut tourner régulièrement sans se faire des cachets d'un minimum de 150€ si vous jouer sur Paris ! On a toujours jouer rémunérés nous, au minimum 170€.

En tout cas, merci pour ton travail :clin:

Tchô !
Lolo :D

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 30/10/2006 à 22:58:08

Bon, on va commencer par vincislex

Vu que c'est chez toi, tu contrôles l'environnement. Donc, pour moi, le mieux est de prendre avec le MD en ambiance.

Avantage avec le MD en ambiance : tu auras les réactions du public.
Par contre, ça nécessite
1- que l'acoustique de la salle soit bonne
2- que ta diffusion soit bonne
3- que l'équilibre diffusion / public soit bon
4- que tu puisses placer le micro afin d'optimiser.

Chaud. L'impératif est d'avoir quelqu'un au MD, muni d'un casque bien fermé, qui s'occupera du placement pendant les balances et éventuellement rectifiera le tir pendant le concert.

Quand tu dis "entre amis chez moi", c'est combien d'amis ? Une dizaine de personnes ? une trentaine ? 50 ? 100 ?

Si c'est jusqu'à 25-30 personnes dans un salon, laisse tomber toute la sonorisation.
Tu ne conserves qu'un seul truc : de quoi sortir le RD.

Parce que en fait, à vouloir sonoriser tout ça, tu risques de faire de la bouillie. Si tu conserves vraiment tout en acoustique, tu auras certainement un son bien plus cohérent.

T'as peur que ça soit pas assez puissant ? Mais à ton avis, comment on a fait de la musique pendant des siècles sans sonorisation ?
Dans un bar, c'est clair que ça serait chaud. Encore que j'ai vu un duo contrebasse - guitare tenir tout un bar en haleine (et en silence) uniquement en acoustique.
Moins la musique sera forte, plus les gens (de surcroît des amis) feront silence pour vous écouter. Et ils seront d'autant plus attentifs.

Donc, je récapitule.
- Tout en acoustique sauf le RD branché sur un ampli pour diffusion minimum
- MD avec micro en ambiance géré par un pote de bonne volonté.

N'oublie pas de placer l'ampli de telle façon à ce que le pianiste s'entende bien. Il ne faudrait pas qu'il soit tenté de pousser le son parce qu'il serait derrière l'ampli ou qu'il l'aurait au sol au niveau des mollets (les mollets n'ont pas d'oreille)

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

41 Posté le 30/10/2006 à 23:09:46

Je ne répondrai pas ici aux questions de choix de matos, style "cette carte son est-elle meilleure que celle-ci". Willbe a raison : il faut aller poster dans les forums correspondants et surtout, faire d'abord des recherches parce que les choix de cartes son, micro, enceintes, etc sont déjà largement traités.

Pour kiko07130, il s'agit plutôt d'un choix stratégique d'équipement.
Si c'est pour faire des démos, pourquoi pas la 896 ? Fais gaffe quand même aux histoires de drivers chez Motu pour pécé. Il semble que ça soit +/- réglé sur les modèles récents, mais...
Si t'as un Mac, no soucis, Motu semble de la bonne came en cartes sons.

Si tu projettes de faire des albums, ou si c'est pour UNE SEULE maquette, je serais beaucoup plus réservé. Non seulement un kit micro batterie de qualité représente un bel investissement, mais enregistrer une batterie ne s'improvise pas.

Personnellement, je le fais pour des démos ou maquettes, mais s'il s'avérait (ce qui n'a pas encore été le cas) que j'aie à enregistrer un album avec batterie, on irait enregistrer celle-ci en studio.

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 30/10/2006 à 23:13:11

Toufman > pour la question des cachets, ça fera l'objet d'un dossier futur.
Il y a d'importantes disparités selon les régions. Cependant, j'ai aussi constaté qu'il y avait des gens qui ne savaient pas se faire payer.

Personnellement, connaissant beaucoup de musiciens sans talent (dont moi) qui arrivent à se faire payer, je ne vois pas pourquoi des gens qui auraient du talent n'y arriveraient pas ;)
A moins qu'ils ne soient nuls sur ce point. Ce qui n'est pas une honte. On ne peut pas être bons partout :bravo:

J'essayerai de traiter de ça dans le futur dossier (prévu) : comment tourner, décrocher ses premières dates (payées) etc.

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 30/10/2006 à 23:36:25

Merci!

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

44 Posté le 31/10/2006 à 00:19:38

Citation : Exemple : -> le bonheur de s'acheter un peu de matos et de travailler dessus permet au groupe de se pencher sur son son. Bien trop souvent les groupes font des répètes sans toucher un seul potar de leur ampli pendant 2 heures !

-> le travail individuel ! : j'imagine que l'enregistrement dans un studio privé en seulement deux jours doit etre super speed ! Alors que prendre 6 mois pour avoir le temps de trouver les meilleures prises permet aux instrumentistes de travailler énormément leurs parties individuelles ! C'est comme ça que l'on trouve certaines faiblesses et qu'on les travaille !

J'ai bien dit dans mon article un truc du genre "si vous voulez vous équiper en home-studio pour apprendre et progresser, c'est honnorable, mais ne ménagez pas les objectifs".

Tu parles de 6 mois de travail. C'est exactement ce que je cite et je suppose que tu n'est pourtant pas parti de 0.

Désolé, mais le travail dont tu me parles n'a pour moi rien à voir avec le fait de faire une démo. ;)
Cette démarche de travail (tout à fait plaisante et enrechissante, je suis d'accord) est plutôt un travail de maquette. C'est d'ailleurs un des points qui justifie à mon sens l'investissement home-studio pour un groupe. Par contre, je trouve dommage de passer 6 mois à enregistrer une démo ;)

Quand au travail en studio sur deux jours... Il n'y a même pas forcément besoin de deux jours. Mais ça, on le verra dans la seconde partie du dossier.
Juste une question : en une heure de live, combien joue t'on de morceaux ? ;)

Anonyme

45 Posté le 31/10/2006 à 00:44:25

Salut billyboy

j'espere que le prochain dossier dont tu parle arrivera bientot :bravo:

Will Zégal

77955

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

46 Posté le 31/10/2006 à 01:33:13

Hors sujet : J'espère aussi :mrg:
Mais j'ai pas le contrôle. En fait, il y a un peu embouteillage d'articles au niveau de la rédac et mon dossier dormais depuis quelques temps...
Il faut dire qu'il faut équilibrer la publication : dossiers, tests de matos...

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 31/10/2006 à 09:15:06

J'ai une solution pour toi! :idee2:

Au lieu de proposer 1 dosier par semaine, bein passez à 2...ou 3!
:aime:

Comme ça plus d'embouteillage, et les afiens comme moi être très content!

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

Los Teignos

9786

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

48 Posté le 31/10/2006 à 09:20:15

Moi je dis : 'beau dossier' ! Bravo Will.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Anonyme

3446

49 Posté le 31/10/2006 à 09:50:53

Je suppute à toutes les bonnes remarques déjà éditées à propos de ton article.

:bravo2:

very good.

j'ai testé toutes les config citées dans l'article et billy a raison, c'est comme ça les gars

billy a toujours raison, c'est agaçant mais il faut se résigner

ceci est un flag déguisé

lolotomik

246

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 31/10/2006 à 10:07:25

Citation : Juste une question : en une heure de live, combien joue t'on de morceaux ?

Nous on joue 14 morceaux pour environ 1h30. Donc ca fait 8 ou 9 morceau par heure :clin:

En tout cas merci pour ta réponse, je pense juste que l'on a pas les même objectifs :clin:

Tchô !
Lolo :D:

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