réactions au dossier **** "Réaliser sa première démo" (première partie) : discussions sur le dossier. ****
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Je pense que problématique veut dire, globalement, ensemble de problèmes.
Je sais par ailleurs que ce n'est pas le lieu, mais je commence à croire que ce n'est le lieu nulle part sur AF... un peu paradoxal pour un site qui, en principe, fait la promotion de technologies et bénéficie lui-même des technologies de l'information.
Je reprenais (gentiment, cool !) Billyboy sur le fait de dire : "Le summum d'un musicien c'est la scène..." en rappelant (mais je ne doute pas un instant qu'il le sache parfaitement) que ce n'est pas nécessairement le summum de tous les musiciens.
Billyboy aime bien l'innovation et, autant que je m'en souvienne, l'expérience du studio est très enrichissante, mais sûrement pas sur le plan de l'innovation.
lis bien mon post
lis au besoin ma fiche
puis explique moi comment tu fais salle comble dans un bar avec de l'expé, du free jazz ou de la noise
le bon sens, ça commence par savoir ce que l'on joue, où l'on joue, et ce que font les autres qui jouent la même chose - c'est bien evident que jouer gratos quand de l'argent circule dans la soirée c'est ridicule - moi je parle de ce que je connais, mon milieu musical, le fait que peu de gens sont payés parce que le public est rare et dépasse rarement les 50 personnes en salle, plus souvent 20 dans les bars - dans ces conditions, le bar qui garde les boissons fait pas son beurre, ou mal, et l'asso qui touche les entrées te file un peu du maigre benef, et ça fait pas souvent 200 euros!
ne me prends pas pour ce que je ne suis pas: je ne fais pas de concerts gratos, ni non plus de concerts bien payés: je ne fais que les concerts que je veux: gratos si l'entree est gratos (les 5 ans de mon label a paris, les concerts dans les musées pour les biennales d'art contemporain etc..., mais je me fais défrayer), payé si le public paye ou s'il y a un budget (plans institutionnels) - et si je sais qu'il n'y aura personne, je pese le pour (lieu sympa, assoc sympa, groupes a l'affiche sympa) et le contre (pas de defraiement, debrancher mon local,porter tout le matos , se coucher a point d'heure, pas de groupies) et je me decide au coup par coup
j'auras bien aimé faire plus de scène, à une époque - mais arrivé trop tard, fermeture de plein de lieux, public parti en masse dans la sphere electro, pas de réseau autour de moi à l'epoque etc... pas facile quand tu cherches sans grand resultat et que t'as 5 dates dans l'année, de faire la fine bouche sur les conditions
), c'est ici que ça se passe Anonyme
521397
nifargov
3383
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
binarytree
392
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Moi je peux comprendre qu'un groupe prenne autant de temps, mais la démarche ressemble plus à de la création pure et dure, le genre de trucs que tu fais en répète. Si le groupe a une ou deux années de vie derrière, il peut enregistrer les morceaux précédents, tout en bossant les nouveaux pour trouver le Son, et peut être adapté les anciens morceaux avec le son qu'ils bossent actuellement (notamment avec les instrus qu'ils peuvent avoir acquis pour les derniers morceaux etc....). Mais c'est vrai que si c'est pour de la scène, à moins que le concept soit de la zique expérimentale, ça risque d'être compliqué si ils hésitent toujours pour tel ou tel réglage. Ou alors faire autant de sons que de concerts, chose rarissime, mais perso, ça ne me dérangerait pas d'écouter 
A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare
Will Zégal
77700
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
sergiogibson
2253
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Alligator427
342
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Bon, mon grain de sel, en fait, qui finit par une question.
Sachant que le but de la démo est de vendre le groupe au ‘client’, lequel espère attirer du monde suite au concert (la base de la base…
), je me demande si une démo type mini-film ne serait pas la bienvenue.
Par mini-film, j’entends un bout de concert précédent ou un ‘faux’ concert, fait pour l’occasion, le tout sur un DVD lisible sur du matériel qui aujourd’hui ne vaut presque plus rien.
Je reste conscient que l’on augmente le niveau de difficulté de création de la démo dans la mesure ou l’on rajoute le problème de l’image au problème du son. Par contre, je suis aussi conscient que nous sommes dans une société très ‘visuelle’ et que la réaction (positive ou négative…) de notre potentiel employeur pourrait être beaucoup plus vive et enthousiaste qu’avec un simple échantillon sonore.
Je ne sais pas si c’est techniquement/financièrement (à la création) viable et je me demande ce que vous en pensez.
Sachant que le but de la démo est de vendre le groupe au ‘client’, lequel espère attirer du monde suite au concert (la base de la base…
), je me demande si une démo type mini-film ne serait pas la bienvenue.Par mini-film, j’entends un bout de concert précédent ou un ‘faux’ concert, fait pour l’occasion, le tout sur un DVD lisible sur du matériel qui aujourd’hui ne vaut presque plus rien.
Je reste conscient que l’on augmente le niveau de difficulté de création de la démo dans la mesure ou l’on rajoute le problème de l’image au problème du son. Par contre, je suis aussi conscient que nous sommes dans une société très ‘visuelle’ et que la réaction (positive ou négative…) de notre potentiel employeur pourrait être beaucoup plus vive et enthousiaste qu’avec un simple échantillon sonore.
Je ne sais pas si c’est techniquement/financièrement (à la création) viable et je me demande ce que vous en pensez.
Will Zégal
77700
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Alligator427
342
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
vincislex
223
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77700
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
maxime.ber
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Salut à tous !
n va dire que la description de ce topique est la description parfaite de mon groupe ...
Groupe de hard rock sans experience d'enregistrement ou de scène (jusqu'à dans 2mois
)
j'ai une question pour les mini disques=> un pote nous a enregistré avec un enregistreur numérique, sans micro racordé... est-ce un problème, ou la qualité sera méilleur avec un mini disque et un micro ?
merci pour la réponse
n va dire que la description de ce topique est la description parfaite de mon groupe ...
Groupe de hard rock sans experience d'enregistrement ou de scène (jusqu'à dans 2mois
)j'ai une question pour les mini disques=> un pote nous a enregistré avec un enregistreur numérique, sans micro racordé... est-ce un problème, ou la qualité sera méilleur avec un mini disque et un micro ?
merci pour la réponse
Will Zégal
77700
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
nifargov
3383
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : ...le mot "problèmatique" quand le mot "problème" ou "soucis"...
Je pense que problématique veut dire, globalement, ensemble de problèmes.
Je sais par ailleurs que ce n'est pas le lieu, mais je commence à croire que ce n'est le lieu nulle part sur AF... un peu paradoxal pour un site qui, en principe, fait la promotion de technologies et bénéficie lui-même des technologies de l'information.
Je reprenais (gentiment, cool !) Billyboy sur le fait de dire : "Le summum d'un musicien c'est la scène..." en rappelant (mais je ne doute pas un instant qu'il le sache parfaitement) que ce n'est pas nécessairement le summum de tous les musiciens.
Billyboy aime bien l'innovation et, autant que je m'en souvienne, l'expérience du studio est très enrichissante, mais sûrement pas sur le plan de l'innovation.
Hors sujet : Ceci étant dit, je me rends très bien compte, moi-même, que mon discours est un peu ampoulé, mais j'ai aussi compris sur AF qu'il faut tellement prendre de précautions de langage pour exprimer quoi que ce soit que ça donne soit de l'ampoulé soit de l'incompréhensible. Et c'est peut-être tous les deux pour ce qui me concerne. 
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77700
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Barouh : je comprends parfaitement ta problématique
Sauf que pour moi, c'est HS ici. Il s'agit plutôt d'une question pour les solutions pour monter un groupe, fut-il "à distance". D'une part ce n'est pas le propos de l'article, d'autre part, sur cette question de technologies de travail à distance, je ne suis pas compétent. Je ne vois donc pas comment je pourrais en parler ;)
Sauf que pour moi, c'est HS ici. Il s'agit plutôt d'une question pour les solutions pour monter un groupe, fut-il "à distance". D'une part ce n'est pas le propos de l'article, d'autre part, sur cette question de technologies de travail à distance, je ne suis pas compétent. Je ne vois donc pas comment je pourrais en parler ;)
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
doliparton
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77700
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
3951
Hello
bon dossier, interessant et clair
3 points sur lesquels pour ma part je n'adhere pas totalemnt:
le cachet pour un groupe amateur: je suis dans la scene jazz puis rock depuis 20 ans, je ne compte plus les concerts que j'ai faits sans etre vraiment payé, pareil pour la plupart des "petits groupes" ie les groupes "amateurs" qui ne cherchent pas la professionnalisation - je dirais meme plus, dans un certain milieu underground, si tu souhaites ne pas jouer sans etre payé parce que tu penses que c'est "normal" d'etre defrayé et d'avoir un cachet, tu peux dire adieu aux concerts - ou alors si, mais quand tu touches 80 euros tu es content... et quand tu fais de l'indus, de l'expe, de la noise, du black metal par ex, c'est pas les petits bars ou les salles institutionnalisées qui te feront jouer, c'est les assoc underground - moi je finance la musique avec mon travail salarié, je ne joue que quand le lieu me plait, je ne cours pas apres les bars, mais tout ça c'est le fruit d'un long chemin dans ma tete, qui a commencé avec "pourquoi je trouve pas de concerts", puis "pourquoi je suis pas payé" pour finir par "personne n'est vraiment payé dans ce genre de plans" et "y'a plus de salles pour ce genre de zique", ce qui m'a permis de ne pas rester bloquer sur "je dois etre mauvais", ce qui m'a bien traversé la tete à une époque --- alors les gars, si vous trouvez pas bcp de concerts et si vous etes pas payés 200 euros, et si vous faites autre chose que seulement des reprises, courage, ça veut pas dire que vous êtes mauvais...
le but du groupe: un groupe ne sert pas qu'a faire des concerts - la musique créée peut etre une fin en soi - ex alan parsons project
moi j'ai des projets qui sont avant tout studio et qui font des dates que quand on nous demande et que ça vaut le coup - donc le presupposé du groupe qui repete pour le live ça ne vaut pas pour tous...
le studio: aller en studio c'est bien MAIS faut etre sur de QUI sera derriere la console, et ça c'est pas gagné... le son de variété (reverbes d epartout, voix en avant, grattes sorties de simulateurs d'amplis, compresseurs de partout)sur des demos de metal ou de rock indé j'en ai reçu à la pelle avec mon fanzine, et ça venait tout de studio - le truc fait par un pote ou meme seul sonnera moins "pro" mais souvent plus proche des gouts du groupe si on choisit un pote en rapport avec ce qu'on veut faire
alors pour ma part, pour un groupe qui veut aller vite et qui veut faire des dates, la première demo peut etre faire en studio, pourquoi pas les autres aussi - mais s'essayer à la faire soi meme en se faisant aider , avec de la loc de micros et un pote qui touche un peu par exemple, ça donne une demo moyenne souvent , mais ça permet d'apprendre - au bout d'un moment, on fait autant de demos qu'on veut quand on a un peu de matos, et au final on se demerde tout seul - le plus c'est qu' on est plus proche de ce qu'on voulait, qu'on a appris quelque chose et que l'argent on l'a devant soi quand on regarde ses micros , le moins c'est que le son est peut etre moins "pro" au premier abord et seduira peut etre moins le patron de bar lambda qui te connait pas - mais les asso et les lieux qui programment ton genre de musique seront plus "attirées" par un truc qui sonne plus "vrai"
le probleme c'est que: pour faire soi meme, faut, en plus du matos, le lieu - quand on cumule l'achat des instruments plus le lieu plus le matos d'enregistrement, ça commence a faire un sacré budget!! moi en plus j'ai le matos pour la diffusion dans des petites salles - je joue sur les trois tableaux - et bien je souffre, du coup tout est "moyen", pas de gratte d'exception, pas de preamplis studio classe non plus, et pas de local
voilà
ça ne remet pas en cause la qualité du dossier
bon dossier, interessant et clair
3 points sur lesquels pour ma part je n'adhere pas totalemnt:
le cachet pour un groupe amateur: je suis dans la scene jazz puis rock depuis 20 ans, je ne compte plus les concerts que j'ai faits sans etre vraiment payé, pareil pour la plupart des "petits groupes" ie les groupes "amateurs" qui ne cherchent pas la professionnalisation - je dirais meme plus, dans un certain milieu underground, si tu souhaites ne pas jouer sans etre payé parce que tu penses que c'est "normal" d'etre defrayé et d'avoir un cachet, tu peux dire adieu aux concerts - ou alors si, mais quand tu touches 80 euros tu es content... et quand tu fais de l'indus, de l'expe, de la noise, du black metal par ex, c'est pas les petits bars ou les salles institutionnalisées qui te feront jouer, c'est les assoc underground - moi je finance la musique avec mon travail salarié, je ne joue que quand le lieu me plait, je ne cours pas apres les bars, mais tout ça c'est le fruit d'un long chemin dans ma tete, qui a commencé avec "pourquoi je trouve pas de concerts", puis "pourquoi je suis pas payé" pour finir par "personne n'est vraiment payé dans ce genre de plans" et "y'a plus de salles pour ce genre de zique", ce qui m'a permis de ne pas rester bloquer sur "je dois etre mauvais", ce qui m'a bien traversé la tete à une époque --- alors les gars, si vous trouvez pas bcp de concerts et si vous etes pas payés 200 euros, et si vous faites autre chose que seulement des reprises, courage, ça veut pas dire que vous êtes mauvais...
le but du groupe: un groupe ne sert pas qu'a faire des concerts - la musique créée peut etre une fin en soi - ex alan parsons project
moi j'ai des projets qui sont avant tout studio et qui font des dates que quand on nous demande et que ça vaut le coup - donc le presupposé du groupe qui repete pour le live ça ne vaut pas pour tous...
le studio: aller en studio c'est bien MAIS faut etre sur de QUI sera derriere la console, et ça c'est pas gagné... le son de variété (reverbes d epartout, voix en avant, grattes sorties de simulateurs d'amplis, compresseurs de partout)sur des demos de metal ou de rock indé j'en ai reçu à la pelle avec mon fanzine, et ça venait tout de studio - le truc fait par un pote ou meme seul sonnera moins "pro" mais souvent plus proche des gouts du groupe si on choisit un pote en rapport avec ce qu'on veut faire
alors pour ma part, pour un groupe qui veut aller vite et qui veut faire des dates, la première demo peut etre faire en studio, pourquoi pas les autres aussi - mais s'essayer à la faire soi meme en se faisant aider , avec de la loc de micros et un pote qui touche un peu par exemple, ça donne une demo moyenne souvent , mais ça permet d'apprendre - au bout d'un moment, on fait autant de demos qu'on veut quand on a un peu de matos, et au final on se demerde tout seul - le plus c'est qu' on est plus proche de ce qu'on voulait, qu'on a appris quelque chose et que l'argent on l'a devant soi quand on regarde ses micros , le moins c'est que le son est peut etre moins "pro" au premier abord et seduira peut etre moins le patron de bar lambda qui te connait pas - mais les asso et les lieux qui programment ton genre de musique seront plus "attirées" par un truc qui sonne plus "vrai"
le probleme c'est que: pour faire soi meme, faut, en plus du matos, le lieu - quand on cumule l'achat des instruments plus le lieu plus le matos d'enregistrement, ça commence a faire un sacré budget!! moi en plus j'ai le matos pour la diffusion dans des petites salles - je joue sur les trois tableaux - et bien je souffre, du coup tout est "moyen", pas de gratte d'exception, pas de preamplis studio classe non plus, et pas de local
voilà
ça ne remet pas en cause la qualité du dossier
boule2neige
1606
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Si c'est le sens de ta question, il est pas judicieux du tout pour un groupe de musiciens de s'appuyer sur des softs pour suppléer un probleme d'enregistrement 
La demo est representative du potentiel live... Sequencer les morceaux, qui plus est quand on est pas un roi de la prog c'est à tout les coups obtenir un résultat non représentatif et peu convaincant.
De plus, simple rappel
EZ DRUMMER: 145€
SPECTRA BASS TRILOGY: 300€...
Merci de ne pas oublier que les softs ont eux aussi un certain coût...
La demo est representative du potentiel live... Sequencer les morceaux, qui plus est quand on est pas un roi de la prog c'est à tout les coups obtenir un résultat non représentatif et peu convaincant.
De plus, simple rappel
EZ DRUMMER: 145€
SPECTRA BASS TRILOGY: 300€...
Merci de ne pas oublier que les softs ont eux aussi un certain coût...
Anonyme
521397
Jeanlours -> pas trop d'accord avec toi...
je pense aussi qu'on chiffre ce que l'on vaut... Tu vas pas me dire qu'un café moyen qui fait salle comble un samedi soir peut pas verser 200€ au groupe qui lui ramène du monde... Il vaut cesser de se vendre au rabais, sinon on ne te prend jamais au serieux...
Je le sais d'expérience au niveau des DJ's, qui sont bloqués dans ce système alors qu'il pourraient monnayer leur savoir faire, et surtout s'offrir des disques avec leur cachet plutot qu'en mangeant des pates... Quand tu participe a la réussite d'une soirée payante, il faut pas toujours voir comme un honneur le fait d'être invité a y jouer gratuitement, alors qu'en fait tu te fais joliment enfler...
C'est d'autant plus vrai quand ta démo, ton matériel et ton temps t'ont couté de l'argent: NON, une prestation doit être rémunérée quand elle est dans un cadre commercial, et de façon réaliste.
Ton travail vaut ce qu'on t'offre pour le faire.
Et quand certains cesseront de jouer les bon samaritains en proposant des prestas gratuites, la reconnaissance des artistes et de leur travail ne s'en portera que mieux.
Le fait que ton groupe est besoin de de se faire connaitre, de faire la promotion d'un album ou le simple plaisir de jouer ne sont pas des raisons pour se faire exploiter par des organisateurs ou des patrons de bars.
Question de bon sens.
je pense aussi qu'on chiffre ce que l'on vaut... Tu vas pas me dire qu'un café moyen qui fait salle comble un samedi soir peut pas verser 200€ au groupe qui lui ramène du monde... Il vaut cesser de se vendre au rabais, sinon on ne te prend jamais au serieux...
Je le sais d'expérience au niveau des DJ's, qui sont bloqués dans ce système alors qu'il pourraient monnayer leur savoir faire, et surtout s'offrir des disques avec leur cachet plutot qu'en mangeant des pates... Quand tu participe a la réussite d'une soirée payante, il faut pas toujours voir comme un honneur le fait d'être invité a y jouer gratuitement, alors qu'en fait tu te fais joliment enfler...
C'est d'autant plus vrai quand ta démo, ton matériel et ton temps t'ont couté de l'argent: NON, une prestation doit être rémunérée quand elle est dans un cadre commercial, et de façon réaliste.
Ton travail vaut ce qu'on t'offre pour le faire.
Et quand certains cesseront de jouer les bon samaritains en proposant des prestas gratuites, la reconnaissance des artistes et de leur travail ne s'en portera que mieux.
Le fait que ton groupe est besoin de de se faire connaitre, de faire la promotion d'un album ou le simple plaisir de jouer ne sont pas des raisons pour se faire exploiter par des organisateurs ou des patrons de bars.
Question de bon sens.
Anonyme
3951
Citation : Tu vas pas me dire qu'un café moyen qui fait salle comble un samedi soir peut pas verser 200€ au groupe qui lui ramène du monde... Il vaut cesser de se vendre au rabais, sinon on ne te prend jamais au serieux...
lis bien mon post
lis au besoin ma fiche
puis explique moi comment tu fais salle comble dans un bar avec de l'expé, du free jazz ou de la noise
le bon sens, ça commence par savoir ce que l'on joue, où l'on joue, et ce que font les autres qui jouent la même chose - c'est bien evident que jouer gratos quand de l'argent circule dans la soirée c'est ridicule - moi je parle de ce que je connais, mon milieu musical, le fait que peu de gens sont payés parce que le public est rare et dépasse rarement les 50 personnes en salle, plus souvent 20 dans les bars - dans ces conditions, le bar qui garde les boissons fait pas son beurre, ou mal, et l'asso qui touche les entrées te file un peu du maigre benef, et ça fait pas souvent 200 euros!
ne me prends pas pour ce que je ne suis pas: je ne fais pas de concerts gratos, ni non plus de concerts bien payés: je ne fais que les concerts que je veux: gratos si l'entree est gratos (les 5 ans de mon label a paris, les concerts dans les musées pour les biennales d'art contemporain etc..., mais je me fais défrayer), payé si le public paye ou s'il y a un budget (plans institutionnels) - et si je sais qu'il n'y aura personne, je pese le pour (lieu sympa, assoc sympa, groupes a l'affiche sympa) et le contre (pas de defraiement, debrancher mon local,porter tout le matos , se coucher a point d'heure, pas de groupies) et je me decide au coup par coup
j'auras bien aimé faire plus de scène, à une époque - mais arrivé trop tard, fermeture de plein de lieux, public parti en masse dans la sphere electro, pas de réseau autour de moi à l'epoque etc... pas facile quand tu cherches sans grand resultat et que t'as 5 dates dans l'année, de faire la fine bouche sur les conditions
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