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réactions au dossier **** "Réaliser sa première démo" (première partie) : discussions sur le dossier. ****

  • 164 réponses
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  • 50 followers
Sujet de la discussion **** "Réaliser sa première démo" (première partie) : discussions sur le dossier. ****


Suite à la publication du dossier "Réaliser sa première démo (I)", voici le thread où l'on peut en causer.
Le SAV du dossier, en quelque sorte ;)

Remerciements, questions, dénégations, insultes (enfin, pas trop quand même :mrg: ), c'est ici que ça se passe :bravo:

Précision : ce n'est pas un thread privé. Si d'autres gens que moi peuvent et veulent répondre aux éventuelles questions, ils y sont vivement conviés.
Afficher le sujet de la discussion
101
Ce problème de scène et de se vendre n'est pas tout à fait l'objet du dossier.
Nous en reparlerons dans un autre dossier.

Je ne retrerai donc pas dans cette discussion qui est HS ici ;)

Ceci dit, le dossier n'est évidemment pas valable pour tout le monde. On a vu que par exemple, pour des gens faisant du 100 % machines, il n'est pas forcément intéressant d'aller en studio, sauf si les compétences en mixage sont absentes.

Par contre, je relève ce que tu dis à propos du bon ingé son. J'ai vu le cas de potes qui m'avaient fait écouter le EP qu'ils avaient enregistré. J'avais pas trop aimé.
Je les vois sur scène quelques temps plus tard et là, c'était très bien.
Sur scène, esprit très rock alors que le disque sonnait pop.

Maintenant, il me semble que ce problème est surtout crutial pour un album plus que pour un démo.
Ensuite, aux artistes de bien contrôler le mixage pour qu'il corresponde à leur univers sonore. On en parle dans la seconde partie du dossier.
102
Bah moi je pense que pour la rythmique basse/batterie, il est plus simple de le faire soi-même via MAO (et ne me parlez pas du coût des softs svp... :fleche: )

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

103
Le resultat n'a rien a voir voyons... Tu te vois dire a ton pote batteur: "Nan mais tu joueras sur scène, mais la faut que ca soit propre pour la démo tu comprend..." :langue:

sois serieux...
104
Bah oui !

Etant moi-meme batteur, je peux assurer au groupe de leur faire la batterie de 5 morceaux sur une seule journée via MAO !

En enregistrement, ca metterait une semaine pour avoir la meme qualité...

:mdr:

Puis ta démo, elle sonne vraiment, tu peux la vendre après les concerts par exemple...

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

105
Pour certains styles oui, mais tout dépend du répertoire quand même.

Mon point de vue "contre" :
- L'énergie déployée par un vrai batteur est peu comparable, tu auras moins de pêche avec une programmation à moins d'y consacrer du temps.
- Pour la cohésion qui se noue entre les musicos lors d'une session live, c'est quand même moins chaleureux. Pour des formations rock énergiques, ou qui modulent des riffs rythmiques sur de longues durées de manière progressive, un batteur l'emporte haut la main au niveau de l'expressivité.

Mon point de vue "pour" :
- Tu auras un son de batterie très propre rapidement (est-ce que le reste suivra ?).
- Si le batteur du groupe ne joue pas droit, la prog aide tout le monde, y compris le batteur à prendre conscience de cette faiblesse et d'y remédier. En premier, ça rend la démo écoutable : rien de pire qu'un enregistrement avec une tourne qui ne sonne pas à cause d'un batteur moyen.

inphonik.com

106
Bah j'aurai dis le contraire !

pour le rock justement (hard et assimilés), c'est très facile pour la prog

c'est plus pour le blues, reggae, et jazz que c'est difficile

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

107
Pour moi qui fait de la prog, le projet est davantage de faire jouer des batteurs pour obtenir un son réaliste... franchement ton idée c'est de la publicité mensongère, de la perte de temps et surtout un outrage pour les musiciens... Mieux vaut un son bancal mais un vrai jeu représentatif du groupe. J'ajoute que par dessus, tu vas te taper l'enregistement des autres musiciens qui ne sont ptetre pas préparer à un jeu aussi carré... Je vois vraiment pas l'intérêt pour une démo, laquelle est sencée a l'inverse montrer de quoi le groupe est capable.

Citation : rien de pire qu'un enregistrement avec une tourne qui ne sonne pas à cause d'un batteur moyen.


bah il retourne bosser le batteur, parce qu'une fois sur scene il sera tout seul dans son slip :lol:

L'ideal bien sur c'est d'avoir une batterie midi... et encore, moi ca me laisse perplexe...

Récapitulons:
1 pc qui tient la route
1 sequenceur
1 carte audio numérique pour enregistrer le reste du groupe + la connectique, micro et compagnie...
des vsti (que tu es cencé payer la plupart du temps, je m'excuse mon ami !!!)


... bref on en revient a une ptite config home studio, sachant que ce que tu vas faire sera "artificiel" et approximatif.

La solution MD est quand même plus abordable pour un petit groupe de rock :D:
108
Un md ?? arrf... pour un son bien pourri oui... :furieux:

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

109

Citation : Ce problème de scène et de se vendre n'est pas tout à fait l'objet du dossier.
Nous en reparlerons dans un autre dossier.



Pour ma part, je trouve que les contributions effectuées sur ce sujet sont très interressantes et sont loin de polluer ce thread, lui même très interressant également :aime:

Mon SoundCloud

110
Salut tout le monde, je prend le thread un peu à la bourre, vacances obligent ...

Ce dossier est bien sur très très intéressant, bravo Billy, j'attend la suite avec impatience puisque nous avons la démo (enfin j'espère) et que nous allons démarrer la "prospection".

Nous avons fait l'enregistrement avant d'avoir lu l'article mais nous sommes arrivé à peu près aux mêmes conclusions que Willy: prises live et point barre.

Le premier test, avec un MD, m'a surpris par la qualité du son (le fameux micro sony à 150 boules), par contre il est très difficile de placer ce micro correctement par rapport aux instruments (surtout la batterie) d'où gros problèmes de niveau. Une personne extérieure avec un casque fermé l'aurait peut-être mieux fait.

Nous avons finalement enregistré une répet en sortie de table sur un PC ==> 2 pistes stéréo avec des pano permettant de ratrapper un peu le niveau, ajuster l'eq et ... c'est tout.

Petite question quand même à Billy (et aux autres bien sur), au vu de ton (votre) expérience est-ce que tu penses que la qualité du son (et de l'interprétation) est suffisante pour une démo :?:

Le lien est dans la signature ... comme il faut j'espère. :mdr:
111
Moi je pense que pour une demo, il faut mieux s'enregistrer vraiment bien 4 ou 5 titres, en studio, ce qui permet d'avoir un son de fou qui place le groupe au dessus de ce qui se fait en live/MD... De plus, ca permet de le vendre, de démarcher les labels, les tourneurs, lens concours... Mais c'est une démarche bien plus professionnel que de faire ça soit même. Je respecte les deux mais je pense qu'on recherche pas la même chose en faisant ca en MD ou en studio...

Le home studio est a part, je pense qu'un mec qui boss bien même avec du petit matos peut faire du super propre, le facteur temps jouant ds son camp.

Maintenant, la musique est un vrai investissement autant temporel que financier. Si tu mets 1000 euros ds une loca studio, c'est pas une perte de fric mais un investissement. Pour faire ça faut croire en ce qu'on fait et être pret (ou plein de fric :-)
112
Ouais c clair, encore faut il avoir 1000€, un set relativement carré... Certains groupes sont davantage des formations d'impro avec un jeu de scène béton qui ne sont pas forcement prêtes a coucher sur support pour démarcher des labels... A voir.

Ca me fait penser qu'on parle ici de démo, pas de book :| C'est pas important pour un groupe de montrer aussi des images de ce qu'il peuvent produire? Vous ne pensez pas que ca peut des fois faire la différence?

Pour une presta avec une belle mise en scène, un extrait video d'un précédent live (ou d'une repet au pire) sur CD (et c'est a la portée de tout le monde avec le camescope de papa) peut également être une bonne carte de visite: l'ambiance, la patate générale... On va dire que je m'écarte du sujet mais peut etre pas tant que ça... A l'ère du numérique et du divX, c'est peut être ca la démo d'aujourd'hui?????
:P:
113
Yep, dans ce cas tu emmènes ton ordi portable pour montrer ta vidéo au mec chez qui tu veux jouer. Par contre pour lui laisser s'il a pas le temps de regarder sur le moment, tu risques de pas être d'accord.

C'est pour ça que le CD c'est plus passe-partout.

inphonik.com

114
Merci pour ce dossier billyboy, super didactique. Pour ma part j'envisage pas de passer en studio avant de faire un "vrai" album, mais il est clair que suivant le style de musique, les connaissances, l'experience du groupe, et un grand nombre de facteurs, c'est la solution la plus rapide pour obtenir un produit de qualité, ou tout a moins audible (pour ma part j'ai opté pour la solution home studio, mais bon, ca a été circonstanciel)
Meme si ce premier dossier etait bon,j'attend avec beaucoup plus d'impatience la seconde partie sur le demarchage/cachets!(faut bien rembourser ses investissements en homestud ^^)
toufman -> je t'ai envoyé un mp

115
Tout d'abord, bravo pour le tuto = gros travail, respect !!!
Expérience perso =
groupe reprises pop rock 3 zicos semi pros + chanteuse =
1/après un dizaine de répets, enregistrement de 3 répets et d'un concert LIVE dans un bar de Nouméa , avec mini disc et micro electret stereo sony . Report sur ordi / cubase en mp3, puis égalisation, montage, ajouts d'applaudissements et bruits d'ambiance (;o)) et choix d'un best of de 5 songs gravés sur CD = démo de 15 mn.
Résultat : très correct , suffisant pour convaincre les organisateurs,
mais son un peu brouillon, et mou dans les graves, un peu trop de réverb due au local de répé carrelé trop réverbérant
2/ avec home studio , 3 mois plus tard, enregistrement de 4 répets en stéréo avec =
- 2 micros statiques B2 Behringer omnidirectionnels
- 2 micros dynamiques AKG cardio pour les voix
- Préampli à lampe Behringer T1953 + compresseur SAMSON S.COM
- puis direct dans 2 cartes son ECHO MIA ( 1 pour les voix, une pour les instruments) + CUBASE VST 5
mais dans un nouveau local / grand home studio
situé dans une maison coloniale toute en bois : acoustique parfaite !
puis idem = égalisation, compression, divers traitements audio, montage, ajouts d'applaudissements et bruits d'ambiance de la prise live(;o)) et choix d'un best of d'extraits de 6 songs gravés sur CD = démo de 15 mn.
Résultat : plus que correct , son + précis, punchy et net dans les graves, etc...
Sincèrement, pour une démo,le mini disc est suffisant si le groupe assure, et si l'acoustique du lieu d'enregistrement est bonne.
En home studio, c'est assez nettement mieux bien sur, mais c'est beaucoup plus de travail,et surtout il faut déjà avoir le matos ! En outre, les patrons de boite attachent plus d'importance à l'énergie, la spontanéité , le coté festif qui fait vendre la bibine !! la qualité du son doit être suffisante mais n'est pas aussi déterminante qu'on porrait le penser.
Cordialement Alain de Nouméa
116

Citation : le coté festif qui fait vendre la bibine !! la qualité du son doit être suffisante mais n'est pas aussi déterminante qu'on porrait le penser.


voilà qui fait un bon lien avec la partie deux du sujet de billy boy: se vendre, les cachets etc...

meditons cette equation:
bonne peche + musique accessible = bibine
bibine = cachet

torture mentale + torture musicale = bibine tout seul chez soi
bibine tout seul = cachets


malheureusement je suis dans le second cas :pleure:

ok je :fleche:
117
Billyboy, je viens de lire ton dossier, je ne me suis pas encore attaqué au thread qui doit recéler de très bonnes questions et remarques.

Merci beaucoup, ça remet les idées en place !

:bravo:


ke
118
Content que ça plaise. J'en profite donc pour signaler à ceux qui ne les connaîtraient pas mes autres dossiers dont "Répétitions : mode d'emploi" sans lequel on ne peut pas préparer une bonne démo ;)

LeioDenim : fais moi une piqûre de rappel : pas d'écoute possible ce soir ;)

Citation : j'attend avec beaucoup plus d'impatience la seconde partie sur le demarchage/cachets!(faut bien rembourser ses investissements en homestud ^^)


Désolé, mais la seconde partie du dossier traite toujours de l'enregistrement de la démo. Relire plus haut dans le thread.

J'ai vu avec le rédac chef et le dossier concerts est une priorité. Donc, à venir ;)

Citation : un extrait video d'un précédent live (ou d'une repet au pire) sur CD (et c'est a la portée de tout le monde avec le camescope de papa)


Merci de relire un peu plus haut.
119

Citation :
LeioDenim : fais moi une piqûre de rappel : pas d'écoute possible ce soir



V'là :piqure:, click on ze signature !
120
Son largement assez bon pour une démo, amha.

Hors sujet :
Sinon, j'aime bien l'esprit. Mais j'aurais des trucs à redire sur la prod. Mébon, c'est pas le sujet ici. Si t'as un topic quelque part...

121

Hors sujet : OK merci, c'est ce que je pensai aussi.
Pas de topic, je pense pas que ça en vaille la peine, c'est que de la reprise
;), si encore c'était de la compo.
Par contre, si tu as 5 mn a y consacrer envoie un mp.

122
Franchement bon dossier...

perso avec mon groupe on a déjà enregistré un 5 titres il y a quelques temps et on réfléchit à investir dans du matos pour s'autoproduire (avec l'aide d'un pote technicien)... l'investissement est certes important pour nous (bah vi on est que deux donc çà fait une plus grosse part chacun que si on était 9... :clin: )

sachant que niveau matos on a un ampli basse + un ampli guitare + une boîte à rythmes + un pc + un clavier, çà fait quand même pas mal de trucs à gérer...

mais j'ai filé le lien du dossier à mon petit frère, qui joue dans un groupe qui vient de se former et dont les membres n'ont pas forcément une grande expérience du milieu...
je pense que çà va étayer le propos que j'ai pu lui tenir sur la chose et l'orienter de façon adéquate pour qu'ils puissent sortir un truc bien pour pas cher...

bon, après, faut gérer la distro et la communication et çà non plus, c'est pas gagné...!

en ce qui me concerne, je pense que pour un groupe qui débute (celui dans lequel je joue notamment, puisqu'on ne va attaquer QUE notre deuxième enregistrement bientôt), l'idéal financièrement est de presser les CD-R à l'arrache, avec malgré tout un visuel attrayant (c'est la jaquette qui donne envie ou non d'écouter le contenu du CD - donc avoir un pote ou un contact de mec qui bosse dans la photo ou la création graphique c'est bien aussi...), mais distribué uniquement au départ vers les programmateurs, ainsi que les radios, webradios, webzines et fanzines...

format léger = coûts d'envois moindres!!! (parce que le timbre à 1,50€ quand t'envoies 150 démos, çà finit aussi par coûter la peau des miches!!!)... donc pochette plastique souple, avec une jaquette format basique (bah ouais, les coûts d'impression aussi c'est cher, surtout en petites séries...)

et pour finir, je ne pense pas que tirer des exemplaires un peu plus classes pour le public (genre vente en fin de concert) nécessite d'investir plus que çà (pressage, boîtiers classe, etc.) parce qu'à moins d'avoir une certaine notoriété, vous n'en vendrez qu'à ceux :
-qui ont pris une grosse claque
-qui ont de l'argent sur eux
et vous devrez les vendre un peu plus cher pour rentrer dans vos frais...
donc ramenez quelques versions promos sur les lives, vendez les 2 euros et là on vous dira "ouah pitain pas cher, excellent..." qui n'a pas 2 euros sur lui pendant un concert...? s'il a vraiment apprécié, il sera prêt à sacrifier sa dernière pinte de bière coupée à l'eau pour repartir avec votre cd...!

et sinon, l'idéal pour moi reste le site internet... mettez les morceaux en téléchargement gratuit pour le public (çà fait toujours bonne impression)...
et dites vous bien qu'au départ, vous ne vendrez des CDs qu'à la fin des concerts et à vos potes... c'est idiot à dire mais çà limite...! faire écouter votre musique librement vous permettra de toucher un public beaucoup plus large, qui se déplacera certainement en nombre plus important à vos concerts, et donc justifiera le cachet que vous demanderez à l'organisateur et vous fera peut-être vendre des CDs à la fin des concerts... c'est comme çà que je vois le cheminement logique de la chose...

par contre un truc : myspace c'est bien, mais très impersonnel... plutôt que vous fondre dans la masse incommensurable des groupes qui ont leur myspace, travaillez surtout sur un site perso... il y a pas mal d'hébergeurs qui proposent des espaces gratuits, mais vous risquez d'être inondés de pubs en tous genres (et çà c'est chiant...) : sachez donc qu'un .com ou un .fr coûte environ 15€ par an en location. çà ne coûte pas cher, et çà évite à vos fans d'être rebutés pour venir sur votre site...

après, libre à vous de déterminer la charte graphique et visuelle (pensez au pote qui vous afait la jaquette, s'il est un peu calé en dreamweaver...), mais pas besoin de faire péter les grosses animations flash : simplicité, lisibilité...

et pour recevoir les avis de vos visiteurs sur les morceaux que vous mettrez en écoute ou les concerts que vous avez fait, un petit lien vers la boîte mail du groupe permet de les recevoir discrètement (le "livre d'or", çà peut être sympa, mais si vous devez virer des messages d'insulte mis en ligne par des crétins de tous genres, çà nuira de toute façon à votre image auprès des autres internautes, genre : "ils ne laissent pas les gens s'exprimer" ou "ah ouais en fait ils ne laissent que les bons messages pour se vendre alors que si çà se trouve ils en virent 10 fois plus de mauvais"...). Là, au moins, vous serez peinards...

sinon, forcément, quelques photos de concert, vos dates passées et à venir, les chroniques (qui permettent de se faire valoir auprès des progs et du public, parce qu'elles sont un regard vraiment objectif sur votre musique, plus que sur la qualité de l'enregistrement... faut pas oublier que les mecs à qui vous les enverrez savent que vous êtes des musiciens amateurs...); et pour les progs plus particulièrement, mettez la bio du groupe et une fiche technique (même sommaire) en lien .pdf, çà fait classe...

par contre, bon après chacun fait ce qu'il veut, je donne un avis personnel, mais les photos "de presse" faites à l'arrache, de même que les fiches perso des musiciens, sincèrement çà donne pas envie... genre "untel écoute çà, çà et çà, boit telle bière, a tel âge, son chien s'appelle Médor, etc.", çà alourdit à mort... et les photos de presse genre "prends un air songeur style emo-boy et regarde en l'air comme si tu voyais pas l'appareil photo", çà fait un peu les gars qui pètent plus haut que leur c..!

bref, soyez simples, clairs, concis, et n'oubliez pas : c'est votre musique qu'il faut mettre en avant, il faut donc réfléchir aux meilleurs moyens de la partager avec un maximum de gens...!


+_+

(billyboy, j'espère que je n'ai pas pourri le dossier que tu mettras en ligne bientôt... j'avais juste envie de donner un avis perso un peu détaillé et puis bon... deux avis valent toujours mieux qu'un!!! - même si le mien ne sera certainement pas aussi détaillé que ton beaaaau dossier que j'attends, cela dit, avec impatience...!)

:bravo:
123
Et pis bon je suis hors sujet de toute façon... :mdr:
124
Totalement :bravo:
125
Billy boy. Il manque un truc à ton dossier.
La liste des labels qui valent le coup d'être contacté pour un chanteur compositeur qui passe du temps sur AF et qui fait de belles compos en français. Je veux ça dans ma boite mail dans l'heure :oops2: .

:bravo: