réactions au dossier **** "Réaliser sa première démo" (première partie) : discussions sur le dossier. ****
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Will Zégal
Suite à la publication du dossier "Réaliser sa première démo (I)", voici le thread où l'on peut en causer.
Le SAV du dossier, en quelque sorte ;)
Remerciements, questions, dénégations, insultes (enfin, pas trop quand même
Précision : ce n'est pas un thread privé. Si d'autres gens que moi peuvent et veulent répondre aux éventuelles questions, ils y sont vivement conviés.
vincislex
- Tout en acoustique sauf le RD branché sur un ampli pour diffusion minimum
- MD avec micro en ambiance géré par un pote de bonne volonté.
Merci Billyboy !!!
Hoaf ! On sera une vingtaine...
Effectivement, la solution "tout acoustique" est sans nul doute pas si mauvaise que cela... On va essayer.
Pour le piano, no problemo... C'est moi qui jouerai ;o)) et qui chanterai... donc... ;o)))
Je te rassures, tout de suite... je compte pas faire pêter les vitres des voisins... juste soutenir un poil la voix peut-être...
Faudra qu'on essaie les deux solutions (tout petitement amplifié ou seulement le piano...)
Quand au MD d'ambiance oui ! c'est une bonne idée... Je pense que je vais faire les deux...
1. tout amplifier légèrement (voix et guitare pour solos et inévitablement le piano) et reprendre cela sur la platine MD
2. Micro MD sur MD portable... quelque part dans le salon... Comme ça j'ai deux traces...
Je risque peut-être de sortir du cadre du forum... mais, vocalement dans le bas registre... le niveau sonore est plus faible que dans les "aigus"... et risque d'être couvert par les guitares...
Mais je suis MILLE FOIS d'accord... moins on joue fort, plus les gens écoutent... Ca ferait du bien à de très nombreux ingés sons soi-disant très professionnels de se rendre compte de cela... Surtout, qu'à mon humble avis... nos oreilles distinguent nettement mieux les différentes fréquences vers 85dB-90dB... que vers 100-120dB.
It's happening now, not tomorrow
Will Zégal
Surtout vu les moyens de diff que tu as.
Pour les question de différences de niveaux, c'est aux musiciens d'assurer en modulant en fonction des parties. J'accompagne = je joue cool, je solifie = j'attaque.
Ça me semble de plus très formateur et oblige à une bonne écoute des autres.
Si tu amplifies, de toutes façons, tu ne fais que déplacer le phénomène sur une plus grande puissance sonore. Ta voix sera toujours plus forte dans les aigus que dans les graves et les solis demanderont toujours plus d'attaque que les rythmiques ;)
Citation : billy a toujours raison, c'est agaçant mais il faut se résigner
Tu tournes à quoi, jamusique ? Ça a l'air d'être du costaud
vincislex
Je ferai des essais... avec des témoins dans la salle... euh le salon ;o))) (A BXl, on a la chance de trouver des appartements avec de hauts plafonds et de vrais bons murs en terre cuite pleine... Pour la petite histoire, je bosse dans une "cave" - une pièce en sous-sol qui a un petit je ne sais quoi de mini-résonnance pas désagréable...)
Et très logique et intéressante remarque concernant l'amplification qui ne "masque" bien entendu pas du tout les problèmes... et ne fait que les amplifier...
Va falloir que je bosses encore dur avec ma prof de chant la "puissance" sonore, le coffre, etc...
J'ai la chance aussi de travailler avec un guitariste tout en modestie... un des (trop) rares qui a tendance à diminuer le bouton "volume" de son ampli ;o))) Bénit soit-il !
Merci pour tout ça...
Si je suis "content" du résultat... je laisserai quelques traces ici bas ;o)))
It's happening now, not tomorrow
Anonyme
Citation : Les structures type associatives ne permettent pas d'enregistrer de disques destinés à la vente (pour éviter la concurrence déloyale avec les studios professionnels),.......
Je trouve ça bien mal formulé... Si la concurrence déloyale est effectivement interdite en pratiquant des tarifs brisés en 4, je vois pas sur quoi tu t'appuies comme texte qui puisse empecher une asso de fournir un produit finis a un groupe, voire même de le produire elle même (c'est notre cas)...
autre chose (que je n'ai pas vu figuré dans ton trés bon exposé) concernant les possibilité d'enregistrement pas cher: Une solution possible est de dealer avec un café équipé (le 1er concert) et de repiquer le son sur leur console de mix, pour peu que la balance soit faite a peu pret correctement par quelqu'un qui maitrise un tant soit peu. La un ordi portable ou un MD font l'affaire, d'autant que pour le coté live, c'est live... Par contre faut tenter de pas se viander !!! lol
Will Zégal
Eh oui, ce dossier n'est pas parfait.
Il y a des fois où il faut prendre des racourcis pour éviter que les (tout de même) 10 pages se transforment en 20 !
Ce qui parfois peut amener des inexactitudes ou contresens. D'où l'intérêt d'un tel thread pour en discuter.
Disons que certaines associations proposent des prestations d'enregistrement à des tarifs très bas. Tarifs qu'elles peuvent se permettre parce qu'elles sont largement subventionnées (par exemple, le salaire de l'ingé son est intégralement pris en charge par un collectivité locale, ou encore locaux et matos sont payés par un collectivité ou un organisme culturel).
Mais que dans ce cas, pour éviter la concurrence déloyale avec des studios privés, le groupe doit prendre l'engagement de ne pas commercialiser le fruit de l'enregistrement.
C'est plus précis ?
Anonyme
j'étais en train de coter au dessus...
le truc c'est que j'ai faillis douter un instant de notre légitimité a fournir certaines prestations ... a tord donc !
Je reconnais que c'est HS, mais c'est important car il peut se nouer via une asso qui travaille bien un contacte completement différent d'un studio pro qui va travailler le son en bon fonctionnaire... comme malheureusement il en existe beaucoup.
simple precision, je te remercie
Will Zégal
Ceci dit, attention aux préjugés. Rares sont les ingés son qui font ce boulot par envie d'une bonne planque pépère. Ou alors faut être très con.
Un ingé son studio
- ça passe les 4/5e de son temps enfermé dans un bunker sans lumière naturelle
- ça doit supporter les crises et états d'âme des artistes, producteurs, copines des artistes, femme du producteur, "ingé son" perso des artistes qui croît tout connaître mieux que toi parce qu'il a une console Bahringer et un micro USB M-Audio (et qu'il a lu les dossiers d'AF
- ça doit travailler sur des musiques qui le font pas kiffer, voire carrément ch...
- si ça sonne bien, c'est parce que les artistes sont bons, si c'est mauvais, c'est de sa faute
- on lui demande de faire de la prod qui sonne comme des stars internationnales dans des studios de la mort avec des sidemen de tuerie alors qu'il enregistre des instruments d'entrée de gamme joués par des amateurs
- ça peut faire des journées énormes, des séances jusqu'à plus d'heure parce que ce foutu guitariste arrive pas à placer LE solo qu'il veut ou que ce fichu chanteur se plante toujours au même endroit du texte...
Tout ça en restant zen, courtois, sympa, en mettant les artistes en confiance, voire en les motivant pour qu'ils sortent le meilleur d'eux-même.
Bref, c'est pas une sinécure. Je ne vois pas trop comment, en studio privé comme en association, on peut faire ça sans un minimum de passion ;)
Maintenant, il est vrai que comme dans tout métier, il y a des branquignoles. Et il y a des gens qui vont bosser à la tête du client. Je l'évoque dans le dossier, en partie dans le première partie et j'y reviens dans la seconde (à paraître).
J'ai vu aussi dans des assos des "ingé sons" pas super bien formés (euphémisme) et tellement mal payés qu'ils ne voient pas pourquoi il se casseraient le c...
Bref, assoc ou privé, c'est surtout une question de personne.
soloblues
Je suis chanteur guitariste et j'ai enregistré une démo de 18 titres avec mon matos pour tourner en solo.
J'ai enregistrer la voix et la guitare séparément en pensant qu'un travail méticuleux porterait ses fruits. (plusieurs prises, sélection des meilleurs parties, etc...)
J'ai dû déposer une dizaine de démo et j'ai attendu sagement une réponse.
N'aillant pas eu de réponse, (et réécouté ma démo quelques temps après) j'ai pensé que mon travail n'en valait pas la peine, alors j'ai baissé les bras. (Pour les concerts en tout cas)
Depuis quelques semaines j'envisage à nouveau de jouer en concert en enregistrant cette fois-ci des prises 'live', sans avoir d'idées plus précises sur le reste de ma démarche. Mais ton article m'éclaire et me donne même plus de courage. C'est pourquoi je te remercie et te félicite. Et j'attends avec impatience le second volet.
Citation : Il faut prendre soin de ses passions, sinon elles se vengent.
HB
willbe
La vérité vraie authentique et véridique, enfin révélée
Will Zégal
soloblues > Même pour de l'album, je cherche au maximum à privilégier des prises live et des parties de prises les plus longues possibles plutôt que du découpage chirurgical.
Le découpage chirurgical permet certes d'approcher une certaine perfection... chirurgicale. Mais la musique, c'est pas de la chirurgie. Faut que ça vive.
Ecoutez les albums de grands comme Miles Davis. Les pains sont nombreux. Et pourtant, qu'est-ce que c'est bon !
S'il n'avait joué que de façon à s'assurer de ne pas faire de pains, je doute que ça eut été aussi grand.
bsinda
La première fois que j'ai enregistré le travail du groupe c'était dans un bar avec une caméra . on en a fait un dvd souvenir et le son n'est pas si mal que ça...
Ensuite je me suis mis en tête d'enregistrer les répets, un simple zoom ps04 avec micro intégré placé au milieu de la pièce (un garage même pas fermé). Le son est un peu brouillon mais pour une séance de travail ça suffit.
j'ai retenté le coup avec tout sur console avec 2 micros (pourris) batterie, basse et guitare 1 via sortie line out des amplis et guitare 2 via un pédalier sansamp et voix le tout sans preamp compresseur ou quoi que ce soit d'autre.
le résultat était meilleur si ce n'est que portant à la fois la casquette de guitariste, chanteur, leader du groupe, techncien console, ingé du son....... ça fait beaucoup TROP.
une fois chez moi petit réglages pour tenter d'éliminer quelques larsens d'un micro chant et c'était pas mal du tout.
Seul gros souci en fonction des morceaux le niveau d'ensemble n'était pas le même, donc sur certains morceaux la guitare solo est inaudible
j'ai eu l'occasion de récupérer par un ami un multipiste Korg D888. Le truc sera de pouvoir enregistrer notre démo en live mais de pouvoir à la maison corriger des problèmes de niveau de faire un paramétriq efficace etc, éventuellement corriger les voix (je suis le spécialiste pour oublier mes propres paroles en plein milieu d'un morceau).
Maintenant chez moi j'ai un ti home studio et je fais quelques petites maquettes, et j'ai remarqué ceci
1) le temps que ça prenait pour enregistrer un morceau : il faut être en forme, ne pas faire trop de pains (en général on commence et ça s'enchaîne), quand on est seul s'occuper de tout,etc...
n'étant pas ingé du son ça sonne moyen et c'est décevant pour autant de temps passé.
2) je fais écouter les morceaux à des amis et il préfère la version live : plus dynamique, moins propre, avec de vrais instru (pas de banques de batteries, vst de basse etc...) plus de pêche de la voix (sympa quand on a passé des heures à chanter le même morceau...)
Conclusion :
je ne peux qu'être d'accord avec la solution live, en 1 répet on a enregistré 5 morceaux avec plusieurs essais . En piste par piste On en aurait pas réussi à faire un seul en entier et pour quelle différence....
Faire sa maquette en studio : oui si on en a la possibilité moi j'ai jamais rien touché de bien gros et de régulier pour me dire que ça "rattraperait" il faut dire que dans le coin on et payé avec des lance-pierres. Donc c'est enregistrement "sauvage" en se disant l'acoustique ne peut pas être pire, mais c'est pas une excuse. En plsu ça fait "authentique" quand le coq du voisin joue les choristes...
A force d'enregistrer les répets, les musiciens oublient la présence des micros, moins de pression donc plus de plaisir, ça s'entend !
Anonyme
Citation : Tu tournes à quoi, jamusique ? Ça a l'air d'être du costaud
un peu de musique, beaucoup de café, du soleil le matin quand c'est possible ( j'habite dans le nord)
mais je n'ai pas encore parlé car moi aussi j'ai toujours raison
et puis c'est vrai, c'est abusé t'es nul
donyguitar
Effectivement, un très bon article sur les démos!
Nous avons opté pour une solution intermédiaire qui est de faire réaliser la prise de son lors du concert de présentation de notre nouveau répertoire par des étudiants de 3ème année de l'INSAS (à Bruxelles).
Le concert s'étant déroulé ce samedi 28/10, nous n'avons reçu que le prémix réalisé lors du concert.
Mais la qualité de la prise de son se révèle déjà excellente et est presque exploitable telle quelle!On attend avec impatience le mix final (même si on aura sans doute pas l'occasion d'y participer).Et au final je suppose qu'on aura bien 3 ou 4 morceaux potables à mettre sur notre démo.
Et le tout pour pas un radis...le concert réalise un bénéfice qui pourra même servir à payer un peu les ingés sons!
Will Zégal
Je n'ai pas suggéré l'enregistrement de concert dans le dossier pour la raison très simple que ça demande un certain nombre de moyens techniques et des connaissance qui ne sont pas forcément les plus simples à mettre en oeuvre.
C'est cependant une solution tout à fait envisageable. Soit en collaboration avec une école de son, soit si vous trouvez un studio équipé pour l'enregistrement sur site.
Par contre, outre les questions techniques, l'enregistrement sur un seul concert pose un autre soucis. Il peut arriver que ce ne soient pas forcément les morceaux que vous auriez choisi de mettre sur la démo qui seront les meilleurs. En effet, il peut y avoir sur votre "tube" un gros pain, pas très grave en live, mais incompatible avec une démo. Ou tout simplement un problème d'enclenchement de pédale décallé, une embrouille dans le texte, un baffouillage, un couplet répété... toutes choses qui passent dans le live, mais sont nettement plus embêtantes sur un enregistrement.
Maintenant, vous pouvez toujours la jouer avec le public, en annonçant la couleur dès le début du concert. Genre, "on enregistre, alors on compte sur vous pour faire du bruit".
Et puis refaire en fin de concert le ou les morceaux qui n'étaient pas au top. Ou même simplement ceux que vous voulez avoir dans la démo histoire d'avoir une seconde prise.
Reste un autre problème : l'enregistrement du public. Enregistrer le public dans un petit lieux n'est pas si évident que ça. Mais sur votre live, si le public est trop peu nombreux ou sous-enregistré, ça risque de faire un peu ridicule. Vous verrez que même si vous avez une ambiance de feu dans le bar (par exemple), sur l'enregistrement, on risque d'avoir l'impression qu'il y a deux pelés et trois tondus qui braillent devant la scène. Il y a alors des petites ruses à mettre en oeuvre comme doubles les pistes du public ou rajouter des samples d'ambiance concert. Attention cependant plus à ne pas mettre un sample de concert à Wambley ou Bercy si vous avez joué au bar alimentation Chez Maryse ;)
Bref, pas si évident et demande pas mal de taff, mine de rien.
Une autre solution consiste à faire un "concert" en studio. A voir avec le studio où vous voulez enregistrer. L'idée est de faire venir une vingtaine (ou plus) de personnes à qui vous allez donner un concert basé sur les quelques morceaux que vous avez décidé d'enregistrer.
Avantages :
- vous enregistrez le public. C'est plus vivant
- la présence du public peut vous booster. Notamment, vous faire oublier que vous êtes en train d'enregistrer.
- A l'écoute d'un enregistrement live en public, on est plus indulgent sur les éventuelles imperfections
Inconvénients :
- Pour certains musiciens, la présence du public peut au contraire les déranger.
- Il faut que le studio soit adapté, notamment au niveau taille et acoustique
- Il faut trouver suffisamment de gens dont on sera certains de la présence (prévoir 20 personnes et en avoir 5, c'est raté) et qui sauront "jouer le jeu"
- Il faut que le studio et l'ingé son acceptent cette approche qui va donner plus de travail et rendre celui-ci nettement plus complexe. Outre l'enregistrement des instruments et la gestion des retours casque (ou air) pour les musiciens, l'ingé son va sans doute devoir prévoir un minimum de façade (donc une balance façade) et de quoi enregistrer le public. Sans compter que la façade va lui demander un gros travail pour ne pas qu'elle polue trop les prises instruments par la repisse. Le mixage est aussi rendu plus compliqué par les micros d'ambiance chargés de reprendre le public. De plus, cette solution interdit l'isolement éventuels des musiciens dans des cabines séparées, ce qui ne facilite pas la prise pour les instruments acoustiques et les voix.
Cette solution ne semble pas adaptée à des styles de musique et des groupes qui "envoient", par exemple, gros rock ou metal. En effet, avec un public réduit, la distortion entre le "gros son" du groupe et le petit public risque de faire un peu ridicule, tout comme sur l'enregistrement en concert dans un petit lieu.
Par contre, pour des groupes acoustiques, de la chanson, du jazz, des musiques orchestrales, de la musique traditionnelle ou folk, ça peut être une très bonne chose.
Et là, contrairement à un enregistrement en concert, rien n'empêche de faire tourner 4-5 fois les quelques morceaux que vous souhaitez enregistrer et de conserver les meilleures versions.
Banjo_70
Joli dossier, vraiment.
Personellement, j'ai sonorisé puis enregistré un groupe de punk rock, et la soluce retenu à été l'enregistrement live en multipiste... et ca a foncionné, même si le mixage n'est pas facile, loin de la !!!
L'avantage et que tout le materiel est la puisque le concert est sonorisé, et l'enregistrement, une fois lancé ne mérite pas vraiment d'attention (merci M. PC
Enfin voila...
@++
donyguitar
Citation : Inconvénients :
- Pour certains musiciens, la présence du public peut au contraire les déranger.
Ca serait pas un tout petit peu gênant pour des gens dont le but est de se produire en public...
willbe
Et puis justement, ça leur décrochera des concerts pour progressivement y prendre goût et se transformer en futures bêtes de scène !
binarytree
Ptite question sur ce sujet, pour une démo, vaut-il mieux avoir un son identique sur tous les morceaux (je parle du point de vue "technique" et pas artistique) ou bien est il important ou n'est-il pas du tout important la plupart du temps d'envoyer des démos avec deux morceaux bien foutus (par exemple) avec un son clair et bien définis, et trois autres morceaux un peu plus touffus, qui montrent (sans le vouloir) deux étapes d'enregistrement par exemple, dans deux endroits, ou bien une démo trés trés homogène (avec plein de vie dedans malgré l'homogénisation) au niveau traitement du son ?
Ou bien chaque morceau avec un son différent à chaque fois.
Je ne suis pas suffisament objectif là dessus, et j'ai du mal à me faire une opinion. J'ai écouté les deux grands types de démos, celui ou ça se ressemble (quoique, il y a des morceaux qui ont été traités différemment, mais pourtant réalisés au même endroit à la même époque), et celle ou on a un morceau avec un son complètement à l'ouest (en bien ou mal) des autres.
Y a til un juste milieux, ou un côté plus mieux que l'autre, quand on veut se proposer pour les lives ?
Hors sujet : billy boy, histoire d'en savoir un peu plus sur la suite du dossier, peux tu m'en dire un peu plus sur les grandes lignes, et si tu parleras de la démo pour démarcher labels et autres studs ou prod ?? Merci en tout cas pour tout ça
Will Zégal
Citation : Ca serait pas un tout petit peu gênant pour des gens dont le but est de se produire en public...
D'accord avec Willbe, mais ce n'était pas ce que je voulais dire.
Disons que enregistrer et se produire en public sont deux démarches psychologiques différentes. Une serait plus proche de l'introspection et l'autre du don. Ou de l'extraversion.
Je ne pense pas que faire les deux ensemble soit réellement possible. Il faut faire un choix.
C'est cumuler ou faire les deux qui peut poser problème à des musiciens et les déstabiliser.
Personnellement, j'adore faire du live, mais lorsque j'enregistre, je n'aime pas qu'il y ait du public dans le studio. C'est plus la même attitude. Tu est en représentation.
Will Zégal
Qu'est-ce que cherche un organisateur ? Un groupe qui a beaucoup de morceaux ou un groupe qui a des bons morceaux ?
Il vaut mieux moins et de meilleure qualité. Plutôt deux bons que 5 dont trois médiocre.
binarytree
Dis moi donc, la suite parlera aussi du côté maquette ? (excuse moi d'insister sur cette question, mais le sujet m'interresse bcp)
bon, vais allez voire morphée dans la lune là, sinon je vais me rammasser
demain matin.
++
Will Zégal
Je n'ai pas trop prévu de dossier sur la maquette. Le prochain devrait se porter sur "comment tourner" ou sur la "management" dans le groupe. Comment travailler en commun et gérer les différentes personnalités de façon à ce que ça dure plus longtemps possible.
Anonyme
Anonyme
étrange comme calcul. Et puis le facteur temps est nécéssaire, particulièrement en matière de première maquette... Cela dit, belle iniative que ce dossier. Je ne pense pas qu'il y est de meilleur solution. Un groupe attentif au son preferera surement prendre le temps d'acheter du matos, quitte a louer un "ingé"....
Ce n'est que mon avis...
nifargov
Citation : (...)ceux dont les textures et les ambiances sont importantes. y'a pas mal de groupe pour qui le travail du son fait partie integrante de la demarche artistique,
Je ne suis pas tout à fait d'accord : si le groupe a besoin de 6 mois de travail pour rechercher le son qui lui ira bien, il ne se sent donc probablement pas prêt à tourner, donc pas (encore) besoin de démo.
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