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Différence entre compresseur à lampe et sur ordinateur?

  • 153 réponses
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Sujet de la discussion Différence entre compresseur à lampe et sur ordinateur?
bonsoir, je voulais savoir quelle était la différence entre les vrais compresseur (à lampes) et ceux informatisés (virtuels sur ordinateur?
Merci de votre éclaircissement.
Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de lohworm :
Un electron fait 200 000 km/s dans le cuivre et 300 000 km/s dans le vide


non :
30 000 km/s dans un tube cathodique (donc dans le vide)

300 000 km/s c'est la vitesse du photon dans le vide, particule sans masse, et c'est une vitesse inatteignable pour particule avec une masse :

Citation :
Nous aboutissons donc à la conclusion double importante selon laquelle les particules matérielles ne peuvent pas atteindre la vitesse de la lumière et que seules des particules sans masse se déplacent à la vitesse de la lumière.
(article Wikipedia sur la relativité restreinte)

wikipédia, ça c'est de la référence, tu pourrais presque mettre une note de base de page.
mrgreenmrgreenmrgreenmrgreenmrgreenmrgreenmrgreen

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

52
si tu penses que l'article sur la relativité restreinte est erroné, tu peux aller le corriger ! noidea

maintenant si tu préfères, je peux aussi te scanner mon doctorat en physique...

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53
Citation de : lohworm
Hors sujet :
Citation :
Un electron fait 200 000 km/s dans le cuivre et 300 000 km/s dans le vide


non :
30 000 km/s dans un tube cathodique (donc dans le vide)

300 000 km/s c'est la vitesse du photon dans le vide, particule sans masse, et c'est une vitesse inatteignable pour particule avec une masse :
Citation :
Nous aboutissons donc à la conclusion double importante selon laquelle les particules matérielles ne peuvent pas atteindre la vitesse de la lumière et que seules des particules sans masse se déplacent à la vitesse de la lumière.
(article Wikipedia sur la relativité restreinte)


Hmm t'as raison. La vitesse de l'electron dans le cuivre est +- 2/3 c et dans le vide, je l'ignore, mais c'est probablement situé entre 2/3c et c. Ca confirme simplement mon raisonnement disant que ça n'a rien à voir avec les caractéristiques sonores des lampes ...
Citation :

2/ Pour Outboard :le seul moyen de visualiser ces signaux,c'est l'oscilloscope avec l'interprétation des signaux qui va avec .Par exemple :pour le 40hz ,les paliers du signal doivent être plats et non inclinés .Un peu incliné,ça passe .Assez incliné : c'est moins bon et très incliné ;c'est mauvais .
Est-ce que celà vous va ?

"palliers plats et non inclinés" ?? Il y a un seul type de sinusoide 40hz, c'est une sinusoide parfaite à 40hz. Si ton signal ne ressemble pas à une sinusoide (paliers, courbes différentes, etc), tu n'as pas un signal à 40hz mais un signal dont la fondamentale est 40hz et qui possède une chiée d'harmonique. Si tu regardes sur un analyseur de spectre tu vois la différence.
D'ailleurs je vois pas en quoi cette histoire de 40hz a à faire avec les 1000hz et les 100khz dont tu as parlé. La seule différence entre ces 4 signaux c'est que le troisième est inaudible par définition et par la physique même de l'oreille humaine.
54
Hors sujet :
> Un electron fait 200 000 km/s dans le cuivre et 300 000 km/s dans le vide

> non :
> 30 000 km/s dans un tube cathodique (donc dans le vide)
> 300 000 km/s c'est la vitesse du photon dans le vide, particule sans masse, et c'est une vitesse inatteignable pour particule avec une masse :

Est-ce que ce ne serait pas plutôt la vitesse de propagation du courant électrique plutôt que celle de l'élecron qu'il faut prendre en compte ? Je croyais me souvenir que dans du cuivre l'électron se déplace très peu, par contre le signal électrique se propage à peu près à la vitesse de la lumière.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

55
Hors sujet :
Citation :
wikipédia, ça c'est de la référence, tu pourrais presque mettre une note de base de page.

wiki est tout aussi fiable si ce n'est plus que n'importe quel encyclopedie (teste deja effectué entre autre avec l'encyclopedia britannica qui a peu de chose pres est mm plus erronée que wiki, pourtant c'est la refernce mondiale cette encyclopedie),

il y a bien moins de conneries ecrites sur wikipedia que de connerie dites a la télé (media qui avait pourtant le monopole de la pensée pendant plus de 50 ans).

quand l'humanité aura compris l'interret des vrais systemes democratiques collaboratifs (tres souvent mis en application sur le web) on sera peut etre moins gouverner par des boeufs sous influence lobbyistes.







 

56
et dans un plug, ils se déplacent à quelle vitesse les photons et les électrons, parce que ca aussi c'est achement important, et on en parle pas assez souvent je trouve!
57
Citation de : Dr Pouet
Hors sujet :
> Un electron fait 200 000 km/s dans le cuivre et 300 000 km/s dans le vide

> non :
> 30 000 km/s dans un tube cathodique (donc dans le vide)
> 300 000 km/s c'est la vitesse du photon dans le vide, particule sans masse, et c'est une vitesse inatteignable pour particule avec une masse :

Est-ce que ce ne serait pas plutôt la vitesse de propagation du courant électrique plutôt que celle de l'élecron qu'il faut prendre en compte ? Je croyais me souvenir que dans du cuivre l'électron se déplace très peu, par contre le signal électrique se propage à peu près à la vitesse de la lumière.

Hors sujet :

C'est ce qu'on m' avait appris au lycée aussi. Comme un train qu'on pousse par le dernier wagon. l'avant se met imediatement à avancer mais la vitesse du train est très petite. La vitesse de l'information dans un milieu conducteur n'a rien a voir avec la vitesse des électrons. Par contre dans le vide je pense que l'information est portée par le flux d'électron et donc la vitesse de l'information est la même que la vitesse des charges. Ce qui fait que l'information va plus vite dans le cuivre que dans un tube.


58
Hors sujet :
afone1977
d'accord avec toi pour la télé et ces gros boeufs que j'aimerais envoyer faire un tour a l'abattoir.
ya des bonnes choses dans wikipédia, mais il y a aussi énormément de conneries.
Le principe est certes sympa, mais il me semble que la connaissance en général et ici plus particulièrement des fait physiques ne peuvent et ne doivent pas relever du domaine de la démocratie, sinon on peut très bien décréter par exemple que les photons vont moins vite que superman par vote démocratique... absurde
pis on cite pas wikipédia point barre, c'est encore trop en devenir pour être une référence ou une source sûre. D'ici 10 ou 20 ans, pk pas...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

59
il part loin ce sujet... mrgreen
d'ailleurs c'était quoi le sujet déjà?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

60
Merci enfin à ceux qui me viennent en renfort,je me sentais un peu seul ...
Pour Aris : Absolument pas d'accord avec toi .Si je parle de palier,c'est déjà pas une sinus comme tu le dis .On controle le signal carré à 40hz et là il y a un palier .Et selon la forme de ce palier,on interprète la mesure :je ne répète pas ce que j'ai déjà dit auparavant sur les formes.Donc on émet avec un générateur de fréquences un beau carré à 40hz et on le contrôle :c'est comme ça ...
Pour Aris : absolument d'accord avec toi : On répète ce que l'on a déjà dit :bien sûr que personne n'entend le 100 khz !.C'est pas comme celà qu'il faut voir les choses .Je suis obligé de me répéter;tant pis... Aller,je vais te dire ce que je ne voulais pas dire et ce que je n'ai pas encore dit .Je pense que tu comprendras mieux la chose : la raison est une question de respect de la phase dans les hautes fréquences audibles (jusqu'à 20khz) .En passant le 100khz rapidement ,je le répète,on passe aussi les fréquences inférieures rapidement .En réalité,c'est une question de rapidité ,il faut arriver à discerner la chose .Je me répète encore si les convertisseurs an/na ont progréssé et s'approchent des 100khz ,c'est bien qu'il y a une bonne raison (fréq éch à 192khz) .Mais j'ai déjà dit tout celà ...
Et tout celà parcequ'au tout début j'ai évoqué la rapidité des électrons dans le tube,donc on reste bien dans la rapidité ici...J'avais dit que l'éventail du sujet était très large ...Et très intéréssant !

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 19:25:41 ]

61
des études assez sérieuses (voir les articles de Dan lavry) semblent pourtant démontrer que passer 60 kHz, il n'y a absolument plus aucun intérêt si ce n'est commercial, pur marketing quoi. (et l'intérêt de passer plus haut que 44.1 ne tien pas au son en lui même lors de l'échantillonnage, mais aux potentiels effets "néfastes" des filtres anti-repliement des convertos ou effets pratiquant le sur-échantillonnage.
Sinon, d'un point de vue sonore, les fondamentaux de l'échantillonnage (Nyquist et compagnie) nous apprennent quand même qu'à 44.1 on a tous les détails de la bande passante utile sans distorsions.

Tout ca pour dire que je bite absolument que dalle à tes histoires de vitesse depuis le début, et que j'en vois encors moin le rapport avec la question initiale.
62
Hors sujet :
Citation :
ya des bonnes choses dans wikipédia, mais il y a aussi énormément de conneries.

genre tu as tout lu wikipédia et tu es compétent sur tout, et tu as pu ainsi quantitifier le ratio connerie/pas connerie ?
je suis tout à fait d'accord pour qu'on garde son esprit critique devant toute source d'information wikipedia compris, et pour garder le mien, d'esprit critique, je vais te demander de me prouver ce que tu avances sur la quantité de connerie détectée.

Par ailleurs, si tu repères autant de conneries, mais que tu ne les corriges pas comme Wikipedia te le permet, n'es-tu pas plus coupable que celui qui s'est trompé ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 19:41:43 ]

63
Hors sujet :
tu parles justement d'esprit critique, et justement avec wikipédia il faut garder un esprit doublement critique. Certains articles me paraissent très complets, mais ils sont peut etre entièrement faux et je n'aurais pas les compétences pour les corriger. par contre d'autres j'ai les compétences pour: les derniers en date dont je me rapelle sont ceux sur les mouvement skinhead, punk et rudeboy, et sur les modes "grégoriens" et surtout la manière dont le lien est fait avec les modes grecs.
Il me semble (ça date) que les articles sur les jacobins et les "montagnards" (pas ceux de la montagne, ceux de l'assemblée...) comportent pas mal de fautes de dates.
Il m'arrive parfois de corriger des articles quand j'en suis capable, mais la plupart du temps il faudrait tout réécrire (c'est aussi le problème des contributions diverses, mm si tout est juste c'est parfois le boooooooooooordel organisationnel!)
et j'ai pas la foi de tout refaire.


Citation de lohworm :
Par ailleurs, si tu repères autant de conneries, mais que tu ne les corriges pas comme Wikipedia te le permet, n'es-tu pas plus coupable que celui qui s'est trompé ?


non, mieux vaut rien dire que dire de la m***e, désolé.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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moi je propose qu'on trace une ligne par terre et que philrud essai de faire pipi plus loin que tout le monde mrgreen
65
Oui Docks.Je suis malgrè tout d'accord avec toi ,je dois le dire .J'ai entendu de superbes sons à 44.1,mais j'entendais un résidu de la fréquence d'échantillonage sur les faibles signaux malheureusement ...(C'est aussi la grande stabilité d'horloge qui comptait beaucoup ) .Justement,d'échantillonner plus haut en fréquence,permet de décaler cette fréq d'éch.dans le haut .Et d'après toi pourquoi alors les constructeurs ont bien augmenté cette fréq.d'éch.? Alors peut-être que passé un certain cap c'est commercial ;mais de
décaler cette fréq. vers le haut permet justement de sortir les résidus d'échantillonage (ou harmoniques) hors de la bande audible par l'oreille humaine.Et donc aussi d'obtenir plus de pureté dans le signal .
Ainsi ,le filtre de sortie mis hors bande audible est moins préjudiciable à l'écoute .S'il apporte une rotation de phase ou une bosse avant coupure : on s'en fou,on l'entend pas ;c'est ça que je veux dire .
Plus les perturbations sont loin et petites ,moins on les entend :c'est ça l'idée principale .Mais c'est vrai que je chipote un peu ,je le reconnais et je suis pas le seul ...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 20:34:09 ]

66
Citation :
J'ai entendu de superbes sons à 44.1,mais j'entendais un résidu de la fréquence d'échantillonage sur les faibles signaux malheureusement ..
C'est quoi le rapport entre la fréquence d'échantillonnage et le signal faible?? Comment l'un et l'autre intéragissent ils??

Citation :
on s'en fou,on l'entend pas ;c'est ça que je veux dire .
y'a pas besoin d'echantillonner a 192khz pour ça, même pour les chauves souris je crois (mais la chui pas spécialiste, faut que je consulte wikipedia).

67

Slt silicon .La fréquence d'échantillonage doit être au moins le double de la fréquence la plus haute à passer comme tu le sais déjà parcequ'il y a une résiduelle de cette fréquence qui sinon serait audible .Alors ce qu'il se passe est ceci : le constructeur dont je parle n'utilisait pas de filtre raide en sortie pour éviter les perturbations .Sur forte modulation ,on n'entend pas de résidu mais il est bien là parceque la modulation (ou musique) cache cette perturbation .Or lors de signaux faibles comme la musique classique (en pianissimo) on entend avec ces lecteurs une résiduelle de la fréq.d'éch.Pourtant ce sont des lecteurs qui tournaient en radio avec lesquels j'ai pris un grand plaisir d'écoute parcequ'il n'y avait pas de quartz ;l'horloge était faite autrement et d'une hyper stabilité: son chaud et jamais agréssif .Et pourtant il y avait une certaine distorsion dans le haut du spectre .
Maintenant pour la bande passante à 100khz (éch à 192khz) :j'ai déjà expliqué deux fois la raison,je vais quand même pas attaquer la 3ème explication ...Il suffit de relire .Ce que je peux te dire silicon,c'est que
plus on travaille haut en fréq.,plus on est perfectionniste,plus on chipote,plus on risque l'oscillation .Mais si on y parvient alors,plus on atteint des sommets .Et là je rejoins Docks :encore faut-il entendre cette différence: si le reste ne suit pas derrière par exemple ...Ca te va comme ça ?

Mon soundcloud  Good times !   

                      

68
Hors sujet :
Citation :
Ce que je peux te dire silicon,c'est que plus on travaille haut en fréq.,plus on est perfectionniste
ben non justement, il y a aussi des problèmes à échantillonner en haute fréquence.

Citation :
on entend avec ces lecteurs une résiduelle de la fréq.d'éch

à moin de faire des tests en labo, ou que ce type de "signal" soit vraiment reconnaissable, je vois pas comment tu peux préjuger aussi facilement qu'il s'agit bien de ca, ca peut tout autant être le bruit de quantification par exemple, ou le bruit de fond du mic ou du préamp, bref il me semble qu'il y a un paquet d'explications possibles, autre que l'aliasing.


69
Pardon, hein, désolé, je souhaiterai prendre part au débat.
Citation de philrud :
Justement l'oreille entend tout même des choses quasi-inmesurables

On dit "incommensurable". Tu peux vérifier sur wiki. Et la santé hein !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
70
oui si c'est trop gros/grand pour être mesuré, mais si c'est trop petit pour l'être ? t'as le lien wiki ? mrgreen

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71
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
72
C'est un peu un troll ce thread.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

73
pourquoi tu dis ca?
74
Citation de docks :
 ben non justement,il y a aussi des problèmes à échantillonner en hautes fréquences .

C'est bien ce que j'ai dit :"risques d'oscillations" si tu as bien lu .Mais attention,c'est pas moi qui échantillonne :c'est l'appareil .Il n'empêche que je réitère :"plus on échantillonne haut,plus on cherche la perfection".C'est ce que font certains appareils haut de gamme :ça se sont les constructeurs et s'ils y parviennent,c'est qu'ils savent s'y prendre et que c'est possible .

Pas tout à fait d'accord avec toi docks ...Déjà si il n'y a pas d'échantillonage ,il n'y a pas de qantification .Donc dans les silences entre 2 notes par exemple :pas de module donc pas de quantification et là on entend un résidu de fréq .Vu que c'est un lecteur CD ,je ne vois pas pourquoi tu parles de micro ou de préampli .Un préampli qui oscillerait :ça se verrait et comme le temps de montée n'est que de 16µs à10khz avec ce lecteur cd :pas d'oscillation visible au scope.Non ,c'est bien un résidu de la fréq.d'éch.et non pas de la quantification .Bref...Là je crois qu'on s'éloigne du sujet sauf si on considère qu'un compresseur à logiciel utilise du numérique,alors oui "on est encore dedans"...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

75
Hors sujet :
Citation :
Déjà si il n'y a pas d'échantillonage ,il n'y a pas de qantification .Donc dans les silences entre 2 notes par exemple
Non, même un "silence" il est échantillonné (tous les bits seront à 0 c'est tout), ton converto il s'arrête pas de travailler à chaque "silence", c'est quand il n'y a pas de SIGNAL qu'il n'y a pas de bruit de quantification, la présence de ce dernier étant dépendante de la présence de signal.

Et ton cd il a bien été enregistré d'une certaine manière, tu parlais de classique, y'a donc certainement des micros et des préamplis quelque part dans la chaine d'enregistrement.
Ensuite, tu essayeras de faire un enregistrement via un micro ou une source analo ou tu arrives à avoir un silence TOTALE, c'est à dire pas de signal, donc effectivement pas de bruit de quantification, ca me parait pas évident.