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Différence entre compresseur à lampe et sur ordinateur?

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Sujet de la discussion Différence entre compresseur à lampe et sur ordinateur?
bonsoir, je voulais savoir quelle était la différence entre les vrais compresseur (à lampes) et ceux informatisés (virtuels sur ordinateur?
Merci de votre éclaircissement.
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101
Citation :
Le temps de montée n'est pas le même à 40hz à 1khz et à 10 khz

Qu'est ce que tu appelles le temps de montée à 1kHz ou à 10kHz ? Comment le définis-tu ou le mesures-tu ?
Est-ce que tu as un lien vers une page web qui le définirait (si possible avec un schéma) ?

En électronique le "temps de montée" ou "temps de réponse" est unique. Il n'y en a pas un à 1kHz et un à 10kHz. (ce serait les fréquences de quoi d'ailleurs ?)
102
Bonjour juste une petite réponse rapide  : en vst : izotope 4 pour faire des masters, le compresseur à lampe, ben faut mettre le prix ...
103
oh il ne manquait que lui mrgreenmrgreenmrgreen
104
j'ajoute une question à celles de Dr Pouet:

quel est le rapport entre ce "temps de monté" et la fréquence d'échantillonnage puisque cette dernière laisse quand même sacrément présager qu'on est en numérique et qu'on traite donc de l'information, des données pour lesquelles on se contrefou de la vitesse et du temps.

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 06:58:21 ]

105
Ouais. Le temps de réponse d'un convertisseur est censé être petit devant la fréquence (enfin période) à laquelle il travaille, sinon... ben ça s'appelle plus un convertisseur.
106

Ce que tu dis n'est pas juste Dr Pouet :le temps de montée n'est pas forçément le même 40hz,à 1khz et et à 10khz en analogique (comme un compresseur à tubes) .Celà dépend de plein de choses,de comment le constructeur à voulu fabriquer son appareil .Tous ceux qui veulent des exemples,peuvent consulter les bancs d'éssais dans les revues hifi et constater ce que je dis ;aussi dans la revue "électronique pratique".
Si tu trouves un appareil qui possède une rapidité identique à toutes les fréquences,alors c'est la linéarité
parfaite :mais ce n'est pas le cas de tous les appareils.On ne peut donc pas dire d'une manière générale que la rapidité est la même à toutes les fréquences ;ce serait faux.Il faut modérer cet aspect .

Ce que tu dis Docks est juste si tu restes en numérique ;mais l'est moins quand tu repasses en analogique
Le rapport dont tu parles s'appelle Nyquist comme tu le sais déjà .Et en analogique il y a un lien inéxorable entre la rapidité et la bande passante comme l'a dit Dr Pouet à juste titre .
Je réitère,on ne peut pas séparer la largeur de bande passante avec la rapidité :c'est inéluctable en modulation analogique .
Je viens tout juste d'éffectuer des tests rien que pour vous sur mon compresseur 6 bandes numérique :
Mes mesures de rapidité (temps de montée en µs) confirment ce que je dis depuis le début .
Voici les résultats : temps de montée à 1khz=10 µs ;temps de montée à 10khz=17µs .
C'est un convertisseur 24bits /48khz .
A chaque fois,c'est pareil :quand on arrive en limite de bande haute ,on s'aperçoit de la chute de la rapidité : la pratique confirme la théorie .Il y a malgré tout des exeptions dont la bande est ultra-linéaire ,mais là on risque fortement les oscillations comme je l'ai déjà évoqué.
Ceux qui veulent et qui possèdent le matériel peuvent éffectuer ces tests et réaliser ainsi les différents temps de montée en fonction des différents appareils à controler .
Perso ,je ne dispose malheureusement que de vieux matériels de controle qui auraient besoin d'être remplacés : alors que j'aurai du passer 10 minutes aux mesures ,j'y ai passé presque 1h00 ...





Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 14:25:40 ]

107
Citation :
Le rapport dont tu parles s'appelle Nyquist comme tu le sais déjà .
Mais d'ou tu sors Nyquist à ce moment la??

Citation :
pour vous sur mon compresseur 6 bandes numérique
c'est quoi ton compresseur?

108
Citation :
le temps de montée n'est pas forçément le même 40hz,à 1khz et et à 10khz en analogique

Citation de moi même :
Qu'est ce que tu appelles le temps de montée à 1kHz ou à 10kHz ? Comment le définis-tu ou le mesures-tu ?
Est-ce que tu as un lien vers une page web qui le définirait (si possible avec un schéma) ?



En quoi la méthode de mesure diffère selon qu'il s'agisse du "temps de montée à 40Hz ou à 1kHz" ?

Ca peut durer longtemps...


Citation :
dans la revue "électronique pratique"

Ca m'étonnerait qu'il y ait un seul article de électronique pratique qui parle "de temps de montée à 1kHz".


Citation :
Si tu trouves un appareil qui possède une rapidité identique à toutes les fréquences,alors c'est la linéarité
parfaite :mais ce n'est pas le cas de tous les appareils.

Je crois plutôt qu'un temps de montée se mesure avec un échelon de tension (définition mathématique), et qu'un tel échelon n'a aucune fréquence propre, et que ça n'a donc pas de sens de parler de "temps de montée à telle fréquence". Mais avec des explications je suis prêt à changer d'avis...

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 19:29:53 ]

109

On a en déjà parlé ,on répète :plus la fréq d'éch est haute,plus la bp est élevée et comme il y a un circuit analogique en sortie d'un converto ; ce dernier sera tributaire de la bp à passer donc de la fréq.
d'éch .  sur cette sortie analogique .
Et inversement plus la fréq.d'éch. est basse ,plus la bp est basse etc..
Mon compresseur est un behringer agé d'environ 10 ans :ultra-dyne pro dsp9024 .

Il y a erreur d'interprétation Dr Pouet .Je m'explique :
1/Mesures analogiques :c'est pas du numérique .
Quand tu mesures la rapidité d'une fréquence ,c'est déjà obligatoirement qu'il y a une tension.
Parceque :pas de tension=pas de fréquence  et  pas de fréquence =pas de tension :c'est l'abc d'un signal
ondulatoire .C'est pas plus compliqué .

2/ Comment je mesure mon signal :je réitère c'est mon métier .Pour celà ,il suffit  de prendre un générateur BF ,de calibrer un signal carré,de choisir une tension de sortie qui ne risque pas d'écrêter (faute de quoi il y aurait une erreur de mesure)de l'envoyer dans ton appareil puis en sortie tu branches ton oscilloscope et tu regardes ce que tu y trouves .
La méthode de mesure est la même à 40hz ou 1khz ou 10khz :il n'y a pas de piège,ni de sorcellerie dans notre cas ;il y en a dans les très hautes fréquences ou là ,c'est spécial :moi c'est la BF pas la HF .
Désolé Dr Pouet :aucun lien à te donner .Ce que je sais,je le sais par coeur depuis longtemps .
Dans électronique pratique ils parlent des temps comme je l'ai déjà dit "en banc d'éssais".
Donc dans chaque n° ou il y a un ampli,un préampli etc..Tu trouveras les mesures électriques en question
dont on a parlé .

Attention à ne pas commettre un mélange entre les mesures numériques et analogiques.Je parle bien de mesures analogiques,on est d'accord .
Ce que tu dis à la fin Dr Pouet est faux en analogique mais c'est vrai en numérique.Attention,moi je gère
l'analogique.Quoiqu' en numérique à l'origine,avant de faire du découpage de tension,tu as bien une fréquence.
On va finir par se comprendre,j'en suis persuadé .

 

 

 

 



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[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 20:16:34 ]

110
Citation :
On a en déjà parlé ,on répète :plus la fréq d'éch est haute,plus la bp est élevée et comme il y a un circuit analogique en sortie d'un converto ; ce dernier sera tributaire de la bp à passer donc de la fréq.
d'éch .  sur cette sortie analogique .
Mais tributaire pour quoi?
111

Tributaire pour quoi ?
Tributaire parceque comme l'a déjà dit Dr Pouet :il y a un lien entre la rapidité et la bande passante et que ton ampli de sortie (après le convertisseur) est tributaire de la bande passante de ce même convertisseur
laquelle bande est tributaire de la fréq.d'éch. et laquelle bde passante ne peut pas être plus élevée que la moitié de cette même fréq d'éch avec une petite marge que l'on oublie parfois de citer .Donc,si ton convert. te propose 20khz de bande avec ech.à 44.1 ,ton ampli de sortie ne pourra pas fournir une bde plus élevée que 20khz avec la rapidité que l'on connait (de l'ordre de 16 à 19µs) .C'est bon ?
Si tu veux mieux,il faut changer de convert. et revoir(peut-être) la mise en oeuvre de ton ampli de sortie afin qu'il suive le conver. au point de vue bde/rapidité (µs) .
J'ajoute que certains osent le faire:ils mettent des circuits plus performants .Perso,je ne l'ai jamais fait.

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[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 21:12:04 ]

112
philrud > c'est terrible, tu mélanges 36.000 termes qui ont un sens précis dans une argumentation pas claire du tout.

Bon j'essaie de répondre une dernière fois, mais je ne sais pas très bien pourquoi !

Citation :
2/ Comment je mesure mon signal :je réitère c'est mon métier .Pour celà ,il suffit  de prendre un générateur BF ,de calibrer un signal carré,de choisir une tension de sortie qui ne risque pas d'écrêter (faute de quoi il y aurait une erreur de mesure)de l'envoyer dans ton appareil puis en sortie tu branches ton oscilloscope et tu regardes ce que tu y trouves .
La méthode de mesure est la même à 40hz ou 1khz ou 10khz :il n'y a pas de piège,ni de sorcellerie dans notre cas ;il y en a dans les très hautes fréquences ou là ,c'est spécial :moi c'est la BF pas la HF .
Désolé Dr Pouet :aucun lien à te donner .Ce que je sais,je le sais par coeur depuis longtemps .
Dans électronique pratique ils parlent des temps comme je l'ai déjà dit "en banc d'éssais".
Donc dans chaque n° ou il y a un ampli,un préampli etc..Tu trouveras les mesures électriques en question
dont on a parlé .

Mesure du temps de montée d'un ampli (tout analogique) :
Comme je l'ai écrit plus haut, il n'y a aucune notion de fréquence là-dedans. On produit un échelon, et on mesure le temps comme indiqué sur le schéma. C'est un événement unique, pas périodique, donc aucune notion de fréquence.

Certes pour arriver à l'afficher sur un oscilloscope : on prendra un signal périodique (à moins de disposer d'un oscilloscope à mémoire, mais c'est beaucoup plus cher et rare) qui sera un signal carré. On règlera la fréquence de ce signal de manière à pouvoir voir la totalité de la courbe de montée et faire les mesures. Mais cette fréquence n'est qu'un artifice pour permettre la mesure. Avec un oscilloscope à mémoire ce n'est pas nécessaire.


Citation :
plus la fréq d'éch est haute,plus la bp est élevée

C'est vrai pour LA puce qui est à l'intérieur de l'appareil appelé convertisseur (que j'appellerai boitier de conversion) voire peut-être la partie d'une puce. Mais en fait, il y a juste avant (AN) ou après (NA) un filtre qui vire les fréquences indésirables. Ce qui fait qu'en audionumérique, les boitiers de conversion ne vont pas au-delà de 20kHz. L'intérêt principal de cette fréquence plus élevée est d'avoir des filtres moins complexes à faire.

Citation :
il y a un circuit analogique en sortie d'un converto ; ce dernier sera tributaire de la bp à passer donc de la fréq.
d'éch .  sur cette sortie analogique .

Si le circuit dont tu parles est le filtre, alors c'est lui qui détermine la bande passante ! (certes elle est forcément inférieure ou égale à la fréquence d'échantilllonnage divisée par 2). Si tu parles d'un ampli en tension, il faut qu'il ait une bande passante supérieure à la fréquence de coupure du filtre mais c'est tout.

Par ailleurs, contrairement à ce que tu as dit (je crois), et contrairement à l'argumentaire commercial sur les convertisseurs numériques : il n'est pas vrai que "qui peut le plus peut le moins". Plus la fréquence d'échantillonnage augmente plus on perd en précision (sur la "fiabilité" de la valeur de l'échantillon, si je me rappelle bien) ; ce qui est sûr c'est que ce que tu gagnes d'un côté tu peux le perdre de l'autre, surtout à budget égal.
C'est ce qu'explique Dan Lavry (et je crois que dire qu'il le démonrte n'est pas exagéré).

Bon j'arrête, je crois que c'est vraiment n'importe quoi ces discussions. (le point positif est que j'aurai ajouté quelques liens dans la wikipedia )

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 22:13:18 ]

113

C'est bien ce que j'avais dit Dr Pouet :

1/Tu est resté sur le numérique alors que je parlais d'analogique .Bien sur que tu as raison de dire qu'un échelon n'a pas de fréquence .Mais moi  je te parle d'une fréquence en sortie qui a forçément une tension associée et qui découle de un ou plusieurs échelon(s) .J'avais pourtant dit que je parlais "analogique" dans mon dernier Post ;tant pis...

2/Entièrement d'accord avec toi pour le filtre .Sauf que la rapidité dépendra de la bp .Et la bp la plus large
est bien située entre le convertisseur et ce circuit de sortie .Après ce filtre on perd la largeur de bde,mais on conserve la rapidité d'avant filtre :c'est ce que l'on voit au scope ,c'est là toute la nuance . 
3/Dernier point : je n'ai pas parlé d'aspect commercial ,tu as peut-être raison : donc,j'arrête là moi aussi .

Je finirais comme j'ai commencé :pour moi la rapidité des fréquences élevées est importante pour l'écoute sonore,la qualité .Pour la visualiser je regarde mon scope et lui me dit la vérité  au delà de tout débat ...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 23:34:13 ]

114
115
Citation de Philrud, The best of ! :
J'ajouterai une autre grande différence dont on parle peu ici ou ailleurs et qui a son importance : dans un tube le courant circule plus vite que dans un transistor
.../...
mais à chaque fois que j'ai entendu un signal à 100khz qui était aussi rapide qu'à 1khz
.../...
J'ai entendu de superbes sons à 44.1,mais j'entendais un résidu de la fréquence d'échantillonage sur les faibles signaux malheureusement ..

Je suis venu voir sur l'invitation d'un pote, je suis pas déçu. Un truc m'inquiète, AF a lancé un concours récemment, et je suis pas au courant ? Ou alors, je suis dans une réalité parallèle ? Parce qu'en ce moment, je trouve que ce genre de filière, avec ce type de discours mélangeant tous les concepts et leurs contraires se généralise. Cela dit, c'est assez distrayant, je l'avoue, d'ailleurs, je m'en vais planter un petit fanion ici, pour n'en perdre aucune miette.

Citation de Philrud :
.Sur forte modulation ,on n'entend pas de résidu mais il est bien là parceque la modulation (ou musique) cache cette perturbation .Or lors de signaux faibles comme la musique classique (en pianissimo) on entend avec ces lecteurs une résiduelle de la fréq.

D'après ce que j'ai réussi à extraire du chaos, il semblerait qu'il s'agisse de l'aliasing, ou repliement en bon français. Ce phénomène est cependant tout à fait indépendant du niveau de modulation, contrairement à ce que soutient l'auteur.

A part ça, il faut prévoir une chambre de plus... et peut-être revenir au sujet de départ qui était : "Différence entre compresseur à lampe et sur ordinateur ?".

Dans les différences indiscutables :
- le compresseur à lampe chauffe plus
- le compresseur à lampe est plus encombrant
- le compresseur à lampe est plus fragile
- le compresseur à lampe ne traite qu'une modulation à la fois, alors que le plugin peut en traiter autant que la puissance de l'hôte le permet

Ce qu'on peut discuter, et encore... :
- à service rendu équivalent, le compresseur plugin est moins cher (les meilleurs plugins sont au prix des plus mauvais modèles à lampe).
- lorsqu'une qualité ultime est recherchée, le bon compresseur à lampe à des chances d'être un meilleur choix.

Ce dont on est certain :
- le temps de montée à 100kHz n'a pas d'influence réelle sur les possibilités de réglage du temps d'attaque du compresseur à lampe.
- le compresseur à lampe peut être utilisé avec une FireFace 800, et même entre deux FF800.
- le compresseur à lampe peut être utilisé pour enregistrer une guitare en stéréophonie.
- le compresseur à lampe peut aussi être utilisé pour enregistrer des choeurs.

Je dois aller prendre mes médicaments sans délais, j'ai des hallucinations

JM

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 00:03:00 ]

116
Hors sujet :
Citation :
Je dois aller prendre mes médicaments sans délais, j'ai des Hallucinations


pas trop de médoc, tu as déjà fumé ton hasch mrgreen
117
Citation de Jan :
Dans les différences indiscutables :
- le compresseur à lampe chauffe plus
- le compresseur à lampe est plus encombrant
- le compresseur à lampe est plus fragile
- le compresseur à lampe ne traite qu'une modulation à la fois, alors que le plugin peut en traiter autant que la puissance de l'hôte le permet

Ce qu'on peut discuter, et encore... :
- à service rendu équivalent, le compresseur plugin est moins cher (les meilleurs plugins sont au prix des plus mauvais modèles à lampe).
- lorsqu'une qualité ultime est recherchée, le bon compresseur à lampe à des chances d'être un meilleur choix.

Ce dont on est certain :
- le temps de montée à 100kHz n'a pas d'influence réelle sur les possibilités de réglage du temps d'attaque du compresseur à lampe.
- le compresseur à lampe peut être utilisé avec une FireFace 800, et même entre deux FF800.
- le compresseur à lampe peut être utilisé pour enregistrer une guitare en stéréophonie.
- le compresseur à lampe peut aussi être utilisé pour enregistrer des choeurs.

Et bien je pense que tout est dit.. Merci Jan..

Citation :
Je dois aller prendre mes médicaments sans délais, j'ai des hallucinations


Et moi j'ai mal au crâne..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 00:19:46 ]

118
ce qui est également très rapide, c'est comment on est passé de "je l'entend sur des signaux de bas niveaux" à "j'ai le banc de test du cd sur du silence ou y'a des résidus"

Ca doit être aussi un genre de subtilité flagrante.

Hors sujet :
Tiens salut ric
Au fait, faut que je t'en informe, d'un commun accord avec moi même je reprend mon poste, tu es viré.
Mais je te ferais une petite lettre de recommandation si tu veux.

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 00:00:12 ]

119
Hors sujet :
Salut Ric, peux-tu, s'il te plait, ajouter un "h" à allucination dans la citation que tu fais de ma prose. Faudrait pas que les gens croivent que je fais des fôtes de franssais.
Merci.

JM
120
Hors sujet :
Salut docks

Je suis heureux que tu reprenne enfin ta place auprès de Jan, il en avait grand besoin (déboussolé qu'il était le Jan après ton départ de la présidence de son fan club officiel..).Je me permet juste de rester comme membre (si possible bien entendu), et je te laisse bien volontiers la place de president que tu n'aurai jamais du quitter d'ailleurs..

Salut Jan pour le h, c'est fait..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
121
Hors sujet :
Quelle bande de lèche-cul... mrgreen

JM

PS : Lèche-cul ? Lèches-cul ? Lèche-culs ? Lèches-culs ?
Voir plus bas...

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 00:38:33 ]

122
Hors sujet :
Citation :
Je me permet juste de rester comme membre (si possible bien entendu),

aucun problème, c'est 29.99€ par mois pendant 3 mois pis après c'est 59€, avec engagement de 24 mois renouvelé automatiquement et t'as 24 mois de préavis en cas de rupture du contrat qui doit se faire entre le 23 ème et le 24 ème mois à compter du 3 ème mois.
T'auras un t-shirt avec la photo de Jan offert pour 30 euros de plus.


123
Hors sujet :
Citation de Jan le magnifique :
Quelle bande de lèche cul...

Pourquoi tu dis ça?


Citation :
PS : Lèche cul ? Lèches cul ? Lèche culs ? Lèches culs ?

Le premier? Ceci dit, j'avoue ne pas être très fort dans la langue de Molière.. Surtout que maintenant je l'a pratique que sur AF..


La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
124
Hors sujet :
La réponse est : lèche-cul, invariant en genre et en nombre, mais avec un tiret.

JM
125
Hors sujet :
Ok ça marche docks.. Et puis Jan le vaut bien. Tu accepte les dollars en devises?
Allez, bonne soirée à tous (plutôt bonne nuit)

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..