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Studio analogique amateur

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Sujet de la discussion Studio analogique amateur
Salut tout le monde !
Je joue de la musique depuis de nombreuse années je joue de la musique et je possède beaucoup d'instruments vintage (des guitares, basses, batterie, moog, rhodes, wurli, ampli fender …)
J'économise depuis quelques mois afin de monter une sorte de studio amateur dans un premier temps.
Je souhaite enregister du rock, funk, psyché, blues …
Ah oui en introduction, je vous préviens quand même que je connais rien au mixage ni au mastering si ce n'est vraiment la base … Mais je sais au moins faire sonner mes instruments quand je les branches aux amplis et j'ai en tête le fonctionnement d'un studio.
Je suis totalement contre tout ce qui est numérique, donc je me dirige uniquement vers l'analogique.
Au niveau de mes besoin (ou ce que je pense avoir besoin …)
-Une table de mixage
-Un enregistreur à bandes
-Micro (un bon pour les instruments)
-Préamps
-Un parc de micro pour la batterie (j'accorde beaucoup d'importance au son de la batterie dans un enregistrement, je vise un son période fin années 60)
-Enceintes de monitoring
-De quoi rendre ma pièce acoustique
Je compte enregistrer dans une cave, donc ça résonné un peu pour l'instant … La pièce fait environs 25m2.
Je préfère avoir peu mais bien que beaucoup de mauvaise qualité.
Il faut aussi de quoi créer une sorte de cabine, sachant qu'il y aura du chant.
Mon budget est pour l'instant de 16500€, budget qui évolue de mois en mois.
Voilà j'aimerais avoir les avis de ce qui s'y connaissent. Désolé si ça parrait un peu vague, c'est mon premier poste ici. Au niveau du son je sais exactement ce que je veux avec quel instruments.
N'hésitez donc pas à poser des questions pour affiner la recherche.
Merci à tous pour vos futures réponses ;-)
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Sinon pour la future table de mixage, j'avais pensé à une trident s65, qui me fait physiquement envie …
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Salut !
Si je puis me permettre, si tu veux un son "à l'ancienne" tu n'es pas obligé de prendre un magnéto analogique.
Je m'explique, ton Son tu lui donneras de la couleur à la prise (micro ruban, preamp/comp/eq, table de mix...colorés), une pièce où il y a de la repisse c'est sympa aussi. Et tu rec dans un ordi mais avec un converto vraiment à la hauteur (cher)...
Si tu as en vue une Trident S65 en console, c'est qu'au bout d'un moment tu vas vouloir essayer de mixer (on y prend vite gout) et dans cette exercice je t'assure que ton pc/mac (magneto) ça va être vraiment mais vraiment pratique, même si tu n'utilise pas de vst ou vsti.
Et si tu tiens absolument a coucher tes mix sur bande, un teac a3440 (4 pistes) peut faire le boulot...
Je te file un lien d'un studio , le propriétaire traine sur AF : http://nohypestudio.be/pics.html , c'est un studio a taille humaine et qui peut correspondre "en gros" a ton budget...mais sans le magnéto analo (car c'est très cher c'est truc là et les fabricants de bandes commencent à lâcher l'affaire).
Ce n'est que mon avis, mais je te souhaite vraiment de faire le tour de la question du 100% analo car c'est très cher et pas pratique du tout quand on a pas d'assistant...

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

[ Dernière édition du message le 08/12/2011 à 10:40:12 ]

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Hors sujet :
le pwlstudios c'est beau ca doit sonner mais j'imagine meme pas le cout en revision reparation à moins d'etre un fin electonicien

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

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Concrètement ce que tu demandes c'est qu'on te réponde de sorte que tu te fasse à l'oeil l'ingénierie audio de ton studio...

Alors sans animosité je te dirai que c'est pourtant un métier à part entière que de réaliser l'ingénierie d'un studio, encore plus avec les contraintes que tu émets (tout analogique).
Je te suggères donc de contacter un professionnel, pour s'en occuper, le travail sera plus cohérent que de chercher à réunir tout seul des informations pour un milieu que tu ne sembles pas connaitre et où, surtout sur un forum, tu vas te faire balader entre les préférences des uns et des autres et les mythologies audio.

Hors de ces considérations, il est évident que tu ne te rends pas compte du fait que 16500e c'est pas mal lorsqu'on envisage de prendre le meilleur des 2 mondes entre analogique et numérique, en revanche pour du tout analogique (et encore plus pour du tout vintage 70's avec les jeux de spéculation sur ces matériels) c'est un budget riquiqui ne serait-ce que pour l'achat matériel et j'te parle pas du budget entretien prévoir et du roulement de fond (en outre, en tout analogique tu vas vite sentir passer la facture pour le câblage => anecdote, j'ai aidé un copain pour l'ingénierie d'un studio qu'il montait, super à tout point de vue, sauf qu'il avait omis dans son devis le câblage... résultat les choix qu'il avait fait entraînaient une facture de plus de 5000e rien que pour le câble...)

[ Dernière édition du message le 08/12/2011 à 11:22:17 ]

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+1 pour le budget cablerie.

Moi je suis dans une démarche proche de la tienne mais pas tout à fait car si j'ai une table analo, quelques périphs et un magnéto 16 pistes, je ne me vois pas sans un ordi à côté pour certains travaux.

Le gros trucs auquel on ne pense pas assez en général c'est la maintenance, surtout sur du matos 60/70'S.
Il y a le prix bien sur, mais aussi la dispo des pièces et celle du technicien. Pour certaines pannes, tu vas te retrouver parfois bloqué plusieurs semaines avec en plus un facture salée à la clé.(Bon pas à chaque fois bien sur, mais ça arrive....)

Je te conseille vraiment de te rencarder sur un technicien près de chez toi avant d'acheter pour plus 15000 euros de matos vintage.

Après je veux pas faire le rabat joie, c'est très agréable de bosser en analo, autant comme ingé son que comme zicos, ça implique juste pas mal de contraintes, mieux vaut les connaitre...
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En fait j'aimerais juste comprendre commun fonctionne un studio analogique (avec magnéto à bandes) pour me faire une idée sur chaque éléments, en apprendre plus sur mes besoins …
Commencer à acheter du matériel sans pour l'instant d'objectif professionnel ou final, juste histoire de me faire la main. Ensuite je remplacerai le matériel qui ne correspondra pas à mes besoins …
C'est ce que j'ai toujours fait avec les instruments. Et le fait d'acheter du vintage tout de suite en instrument m'a permis d'apprendre à les réparer moi même, de les comprendre …
J'espère (mais si la tâche s'avère plus compliquée) pouvoir faire de même avec le studio.
Je suis totalement conscient que 17000€ n'est qu'un prix de départ pour un studio purement analogique, mais on peut pas tout de suite commencer avec une mise énorme. Mais dans tous les cas, je me refuse par principe (et il en faudrait pour me faire changer d'avis) à utiliser le moindre ordinateur ou outil numérique :)
(J'espère ne pas paraître insolant envers ceux dont c'est le métier depuis des années face à moi qui débute :-/ )
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Visiblement tu pars de zéro pour ce qui est de concevoir ton set-up.
Le mieux à mon sens serait pour toi de trouver une petite table type Mackie 8 pistes, un casque et un 4 pistes même à cassette, ça se trouve pour rien du tout.
Tu achètes un micro, quelques cables pour raccorder tout ça et tu essaie déjà d'enregistrer ta voix dans le micro et de pouvoir la ré-écouter dans tes enceintes ou ton casque.

ça parait bête, mais si tu ne l'as jamais fait, ça va déjà te demander un petit peu de temps et de reflexion...
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Yes, tu as tout compris à ma démarche !
En fait j'ai envie d'apprendre ce que c'est que le mixage analogique.
Bien sur que je ne veux pas commencer avec un magneto 24 pistes d'immenses consoles de mix auxquelles je ne comprendrais rien.
Je veux partir de simple, mais toujours dans un esprit analogique.
Essayer de comprendre le peu que j'ai et comment il fonctionne pour ensuite voir qu'est ce qui pourrait m'amener à mieux, compléter mon set avec un item qui me semblera évident ...
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J'ai le sentiment qu'il vaut peut être mieux viser "petit" sur le magnéto, car, ça semble déjà super cher à l'achat, niveau entretien.... j'ai l'impression que c'est un cauchemar, et perso j'ai pas forcément de super souvenirs niveau son (mais j'ai utilisé que du bas de gamme il y a 10 ans). Autant je comprend la démarche sur l'ensemble, une petite table genre mackie ou soundcraft avec quelques bons périphériques (petits compresseurs genre dbx, petite réverb etc....) autant le support d'enregistrement en numérique c'est pratique et ça sonne vite très bien.
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De ma ^petite expérience
Un G16 Fostex : 16 pistes sur bande 1/2 pouces (pas très onéreux), en dolby S ou C. Le C est déjà très bien. Le S est bien sûr mieux. La maintenance est faible et la fiabilité excellente. S'assurer que les têtes ne soient pas laminées et que le défilement est régulier sans variation (enregister un métronome et le lire en synchro avec le métronome en direct dessus). 500 à 600 euros d'okaz. Il y a le TSR 16 de chez Tascam - dolby S. Très bonne machine, plus rare et plus onéreuse. Compter environ 1000 euros.

Une console 16 voie in line ( retour magnéto sur chaque voie) : Une mackie (son relativement droit avec une bonne dynamique), une soundcraft spirit studio (son medium punchy), une studiomaster P7 (son gras et aigu soyeux, ma préférée), allen and heath GS3 (jamais écouté mais valeur sûre), Tascam 520 (très beau son, difficile d'en trouver en bon état). entre 400 et 700 euros.
Il s'agit là de consoles dédiées home studio. On peut aller voir du coté des consoles de studio (Tac, Studer, Trident, amek, etc qui peuvent péter le budget jusqu'à 10 000 euros et plus)

Soit au total hors cables, environ 1000 balles. En 24 pistes, faut compter 300 à 500 de plus pour le magnéto et 100 à 300 pour la table.
La qualité pure sera inférieure bien sûr à une carte son de qualité et ça s'entendra particulièrement sur du Jazz ou du classique. Cependant, la musique et l'émotion étant par nature subjectifs, le gras dans le bas medium et l'aigu doux des bandes, les micros distortions quand on tape dans le rouge donnent des sensations uniques. Sans parler de l'image stéréo qui écrase le protools ou cubase du pote.

Ouais, à 1000 balles d'okaz en 16, on peut faire un album qui sonne déjà vraiment.

Le reste du budget devra être affecté à des micros (chant et instruments) périphériques (compresseurs, préampli si ceux de la consoles ne satisfont pas, multi-effets). Compter bien sûr les monitors et les cables, ainsi que le matos de réduction (graveur CD ou ordi avec carte son stéréo). Dans ces rubriques, ça peut faire très mal niveau pognon. A choisir avec opiniatreté pour limiter la casse.

En ce qui me concerne, je bosse avec un HD24 et une P7 24 voies (dire que je comprends les motivations de csom's factory est un pléonasme...). L'ordi ne me sert qu'au travail de normalisation du bounce.
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Mmm... 24 pistes pour débuter vous trouvez pas ça un poil too much?

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Du point de vue budget ou complexité d'utilisation ?
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Ni l'un ni l'autre, je pense plutôt à l'idée de rationaliser ses besoins réels. D'autant plus si l'objectif 1er est la qualité devant la quantité.

 

Cela étant, 17000 euros c'est pas ce que j'appellerais un budget de débutant.

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On raisonne bien en multipiste si j'ai bien compris (ou pas) ?
4, 8, 16 ou 24 pistes n'est pas plus compliqué que 2 pistes en soi.
Les tranches de console sont très standardisées et on y retrouve les mêmes fonctions plus ou moins développées. Les consoles Home studio que j'ai décrites sont simples d'utilisation (pas plus compliquées qu'une table de mixage sono bas de gamme actuelle) et peu encombrantes. Une fois qu'on a pigé une tranche, qu'il y en ait 8 ou 24, c'est exactement pareil. Après, c'est l'art de mixer 8 ou 24 sources, c'est un autre sujet. Mais la technique reste exactement la même. Avec 16 ou 24p, on peut commencer au début par de simples enregistrement stéréo pour se faire la main, rien ne l'interdit.

Je trouve même que certains 4 pistes k7 sont plus chiants et moins logiques par exemple pour les fonction de monitoring en recording qu'une bête console in line de base.
Il existe des tutoriels simples permettant de piger les fonctions essentielles d'une console (AF ou aillleurs)

Mais s'initier à l'enregistrement et au mixage avec un 4 pistes K7 avec un budget de 17 000 euros ? J'ai pas tout compris là, j'ai raté un chapitre...:8)

En fait, il faudrait peut être que Cosmo's Factory nous précise ses besoins en enregistrement ( quel type d'enregistrement, combien de pistes nécessaires, enregistrement de groupe ou travail de compo perso ...)
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Citation :

4, 8, 16 ou 24 pistes n'est pas plus compliqué que 2 pistes en soi.

On est bien d'accord (personne n'a parlé complexité).

 

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Merci à tous pour vos longues réponses :)
Alors mes besoins pour les enregistrements,
J'aurais plusieurs méthodes de travail en fonction du moment mais je jam souvent alors il faudrait que je puisse enregistrer tout ça tranquillement live.
-Une batterie Gretsch.
-Reprise ampli fender twin et bassman 100 (pour deux guitare et un wurlitzer).
-Au moins une voix.
Pour la basse, je pensais utiliser un boitier de direct ( http://www.funkyjunkfrance.com/A-Designs_reddi.html )
Ensuite des overdubs pour éventuels minimoogs, cuivre, orgue hammond, effets, coeurs ...
Donc il me faudrait des micros assez polivalents pour commencer, surtout si je n'ai pas de suite les moyens d'avoir tous les micros dont j'ai besoin.
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Pour préciser aussi, je monte un label.
Donc le tout vise à être pro le plus vite possible en fonction de mon apprentissage du studio.
J'ai prévu un budget entretiens des machines, ingé son assistants …
J'ai une bonne oreille grâce aux années de pratique instrumentale …
Les 17000€ sont uniquement le budget matériel de studio et environnement acoustique.
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Bin pour un studio multipistes pro TOUT ANALOGIQUE crédible...comment échapper au 24 pistes 2 pouces ?

Là, faut taper au dessus du matos home studio il me semble.

Donc un 24 p 2 pouces de type Otari MR90, studer A80, ampeg, soundcraft saturn, les sony 24 analogiques... 3 à 5000 balles pour une machine révisée qui tient encore la route
En console : une 24 voies mini, 24 monitoring, in line si possible. Donc trident, studer, soundcraft, tac, amek, soundtracs, les vieilles sony et MCI, les petites neve... De la place... et fourchette large de 3 000 jusqu'à 15 000

Pour le coup, je ne sais pas si 17 000 balles suffiront.

La config home studio semi-pro avec les magnétos 16/24 tascam et Fostex + Petites consoles home-studio in-line 16/24p me parait - dans le cadre de ton activité décrite - complètement disqualifiée.
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Studer A80, j'y ai carrément pensé.
Après moi je préfère avoir un bon magnéto à bandes, une bonne console, enceintes mais un seul micro et sans préamps dans un premier temps et enregistrer instrument par instrument.
Ce qui ferait du 3000 le magneto, 7000 la table, 2000 les monitors, et à voir pour le nombre de mic.
On arrive à 12000€, ce qui laisse 5000 pour le cablage, micro/préamps, casque …
Même si 5000 paraissent un peu juste.
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Citation :
lusieurs producteur revendique le fait de n'utiliser que de l'analogique pourtant je ne retrouve pas le son que j'aime, donc ...

Mais le midi n'enregistre pas de son, seulement des messages de commandes. en outre on peut controler en midi les moog et autres synthés de l'epoque avec une interface midi to cv gate, qui simplifie la vie sans sacrifier au son, Mais il est vrai que l'esprit irremplaçable de cette epoque c'était des enregistrements proches du live, et donc le midi ne servirait a rien...Par contre, amateur, pro et semi pro sont des concepts marketing essentiellements français apparus relativement récement. Donc le matos que tu cherches, c'est du matos pro de l'epoque.

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

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Je crois que je vais devoir augmenter un peu me budget studio …
Et quand le moment de l'enregistrement aura lieu, je louerai si possible micro neumann U47, préamps …
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Oui oui ne t'en fais pas, je connais bien le midi ;-)
Il y a quelques années je faisais du HipHop puis un peu d'electro.
Par contre, le jeu au minimoog se fera live puisqu'il s'agira principalement de solo et d'improvisation.
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Ok pour le 4 pistes k7 parfois plus compliqué qu'un magnéto... mais de là à conseiller un Studer à quelqu'un qui ne sait pas encore comment fonctionne une mixette (attention je dis ça sans condescendance;))....
Mais je trouve que c'est brûler quelques étapes importantes.

il est quand même plus facile de commencer avec un 8 pistes genre tascam, d'en avoir un en spare pour les pièces, le budget reste correct et si tu fais une connerie (ou un mauvais achat) c'est pas la fin du monde.
Les bandes sont moins chères et les calibrages moins fastidieux(on a pas encore parlé du calibrage, de la bande étalon...etc...)...

franchement se retrouver avec un Otari ou un studer sans jamais avoir chargé une bande ou nettoyé une tête, je trouve pas ça cohérent.

Et puis ya que les imbéciles qui changent pas d'avis, qui sait si tes besoins ne vont pas évoluer?
La maintenant tu ne veux pas d'ordi par principe mais peut-être que quand tu auras tâté plusieurs REC avec les bandes, tu feras le chemin de beaucoup, c'est à dire évoluer vers une solution mixte.

Pour ma part avec l'expérience, je dirais qu'il y a des projets, et aussi des musiciens pour qui les bandes sont une excellente solution, mais à l'inverse il vaut parfois cent fois mieux avoir le confort de l'édit dans certaines situations.

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Attention au prix des bandes 2 pouces aussi. Je regardais ça l'autre jour par curiosité et c'est vraiment pas à la portée de tous. Sinon je trouve la démarche vraiment sympathique. Si j'étais blindé je ferais pareil et je rajouterai de quoi me graver un vinyl en bout de chaîne :p

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et puis il y a autre chose.

dans ton budget, tout est prévu pour le REC(mis à part peut être un ampli casque) mais qu'en est-il du mix?
Si tu n'as pas un compresseur, un effet, ou une reverb au minimum, tu ne mixeras probablement pas chez toi.

Mais chez qui alors? car sans avoir de quoi convertir en numérique(ce qui te permettrait de mixer n'importe où), il te faut quelqu'un qui a le même magnéto ou presque et calibré de la même façon.... Et là bonjour l'enfer...