réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée
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Kriktop
Je souscris aux précaution énoncées dans l'article. Attention. C'est très dangereux pour les cordes vocales ce genre d'expérimentation visant à forcer et pousser la voix ................C'est cher payer l'expérimentation.
Merci Kriktop, ça fait du bien de voir qqn rappeler des choses évidentes !!
Ben, de rien. J'admets par ailleurs n'avoir rien à apporter sur ce genre de façon de placer une voix qui n'est absolument pas mon rayon.
Tout ce que je disais au départ c'est de se préserver, surtout si on vise à tenter de se professionnaliser.
J'ajoute que ce forum est lu aussi par de jeunes gens inexpérimentés. Attention donc de ne pas les inciter à faire n'importe quoi. Il y a des risques et des conséquences.
C'est moins dangereux que de faire le con au volant. Mais perdre sa voix et se flinguer les cordes vocales est un réel handicap !
Petit rappel donc des signes à ne pas négliger lors des expérimentations :
- Pointes douloureuses brusques au niveau du larynx comme un coup d'aiguille
- Diminution de l'efficacité vocale, voile, en particulier sur la voix parlée
- trous dans certaines zones chantées, avec même parfois ces "fausses mues".
si les symptômes persistent (comme dit la pub) c'est à dire si la voix reste voilée le lendemain, que les trous dans certaines zones chantées sont encore là après disons 24 h (ça peut être sur une note isolée !), aller voir un médecin ou mieux, un ORL directement si vous en trouvez un dispo, ce qui est fort rare.
- Boire beaucoup (bon. Je sais. Moi aussi, je préfère le whisky et le pinard) mais l'eau aide à se refaire. De tristes tisanes, après les répets, c'est pas si mal.
- un truc à mâcher n'est pas inutile. Mâcher fait saliver. C'est bon pour la voix.
- Anti acides. Un petit Gaviscon si l'oesophage picote. Le chant provoque souvent des reflux gastriques (on n'en a pas parlé ici, mais c'est un vrai fléau pour les cordes vocales). Si les reflux sont importants, un traitement IPP s'impose.
- Truc pas mal en cas de fatigue vocale, l'eresymum qui réduit l'oedème. Une cure de vitamines...
- La cigarette électronique est vraiment super... Je teste depuis quelques temps.
Bref, rien de sorcier.
[ Dernière édition du message le 12/05/2013 à 01:06:11 ]
ericfreg
gérardB
@gérardB
il n'y a pas profs bons en soul ou bon en pop
il y a de bons et de mauvais profs.(ou plutôt des conseillers vocaux et de vrais profs...)
il y a aussi des profs qui ne pourront t'apporter que peu de choses (souffle) car ce n'est pas leur style (lyrique).
Donc si tu trouves un prof qui se vend comme spécialisé dans la soul, faut faire demi tour...
On est spécialisé dans le moderne ou le lyrique, point barre.le reste c'est de la ronflette, et ça te permettra de filtrer!
Merci de ta réponse Maikeul84, mais je posais la question à Brindacier, tu vois...
Sérieux, laisse un peu de place aux autres sur ce forum. Je trouve tes réponses parfois intéressantes, parfois méprisantes, mais surtout tu as un avis sur tout... Un post sur deux est de toi, et je pense que Brindacier n'a même pas du voir que je lui posais une question...
Alors oui on sait, il n'y a pas 36 techniques, tu connais plein de vedettes, OK. Quand tu nous parles on a l’impression d'avoir 15 ans, OK... C'est pas grave... Les forums sont blindés de personnalités aux égos puissants. Mais là, un peu d'air STP...
Lâche le clavier, et profite de la journée.Quand aux profs et styles de ziques, je suis désolé mais les deux vont de pairs... D'ailleurs, voir la différence entre le swing d'un Jazzman, la puissance d'un rockeur, le groove d'un soulman, le legato d'un chanteur lyrique (en passant si tu as "réparé" des chanteurs lyriques, c'est qu'ils étaient passés par de mauvais profs... Oui ils sont légions, comme les médecins, les avocats, après tout nous ne sommes que des humains
. Des bons et des moins bons!!). J'ai choisi qu'une des qualités requise pour chaque style pour faire court, mais faut imaginer que ce ne sont pas les seules, ce qui renforce mon propos. Il n'y a pas deux mondes : le moderne et le lyrique, c'est une vision manichéenne ! Et les nuances entre ces mondes (qui existent ça c'est clair), elles sont multiples, et pas tous les profs sont capables de les transmettre.Un prof n'est pas apte à tout enseigner... et c'est plutôt là que je fuirais si le cas se présentait...
Sans rancune
ericfreg
coolwaiss
@geraldB.Pour la Soul,ce qui est bien est bien ;c'est que les chanteurs travaillent plus sur leur tempérament et leur tessiture.Connaître ta tessiture est important,car un baryton ne place pas ses effets comme un ténor.Les chanteurs "leads" du groupe Temptations:David Ruffin,Dennis Edwards,tous 2 ténors et chantant le même répertoire utilisent des techniques différentes( Ruffin ,plus de falsetto).Ce qui est essentiel c'est l'interprétation libre et le tempérament du chanteur.A mon humble avis,mieux que des cours de chants:C'est faire des groupes vocaux ou chanter naturellement sans ce poser trop de question technique et moduler ce qui sort avec des gens partageant la même culture et les mêmes references.La majorité des chanteurs soul ont appris à l'église ou en imitant leurs idoles sur les disques.Le réel danger est de chanter artificiellement en se concentrant sur sa voix, plutôt que sur l'interprétation de la chanson. Avoir une bonne voix soul et ne pas "groover" ou être sur le "one" en funk ,est plus préjudiciable.Pour répondre au post:"Comment avoir une voix éraillée" :Changer ses cordes vocales??? 
[ Dernière édition du message le 09/07/2013 à 18:45:27 ]
maikeul84
et la majorité des chanteurs soul tirent comme des porcas sur leurs cordes et déclinent avec les années...
Ne confondons pas svp feeling et maitrise.
D'ailleurs il n'y a qu'en france qu'on souhaite absolument opposer les 2!
Comme si un technicien ne pouvait pas avoir de feeling...
Ah, la fermeture d'esprit
[ Dernière édition du message le 15/07/2013 à 16:44:03 ]
coolwaiss
@malkeup84.Je ne parle pas de feeling,mais d'identité vocale.Il est très étonnant que certains veulent appliquer des méthodes ,des techniques a des styles qui sont issus des "cultures noires".La maitrise d'un "chanteur soul" n'est pas lié à la "beauté" de sa voix".Les "chanteurs soul" cherchent à communiquer de la manière la plus expressive.La" maitrise" dans ce style n'est pas à la qualité de la voix ,mais à la force de conviction du chanteur.Je suis suis toujours surpris que des gens venant généralement du classique émettent des certitudes sur les cultures musicales générées par le "métissage noir et blanc".
" La majorité des chanteurs soul tirent comme des porcas sur leurs cordes et déclinent avec les années..."Cela fait parti du style et James Brown ou autres nous ont donné du plaisir de cette manière pendant de longues années sans ce préoccuper de la qualité de leur voix .La voix n'est juste qu'un outil,se préoccuper de sa longévité est une chose ,maitriser un style en est une autre.Je ne sais pas ce que veux dire "technique "pour un chanteur,parce que lorsque j'écoute une chanson;je 'écoute pas le chanteur 
.J'écoute la chanson dans son ensemble et je vois si la voix corresponds au style. Caruso sur du James Brown(et vice versa)
maikeul84
je vois...
croire que maitriser quelque chose va te faire perdre ton identité,c'est assez puéril.
désolé pour mon ton mais encore une fois, je parle de vécu.
Et crois moi, surtout dans un chant percussif et bestial comme la soul, la seule chose que tu peux perdre en maitrisant plus techniquement, c'est la grosseur des veines de ton cou...
[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 12:05:22 ]
Marianne TONDAT
Je n'ai pas tout lu attentivement lors ce que j'évoque a sans doute été déjà écrit : je souhaite faire ma petite prévention "à la bonne maman". Ok, ce n'est pas très rock 'n roll mais bon...
La voix éraillée est une caractéristique pathologique. On parle évidemment ici de voix saturée, tout le monde l'aura bien compris.
Si on cherche à avoir une voix éraillée, la seule solution est de se la rendre pathologique (
?). Les conséquences pour revenir à une voix "normale" seront donc un suivi médical chez un ORL + une rééducation de la voix. Ok, toutes les orthophonistes ne connaissent pas les techniques des musiques amplifiées mais certaines, si : regardez-moi 
Si on veut avoir une voix saturée, il faut donc apprendre à utiliser d'autres structures qu'uniquement les plis vocaux (cf article du docteur Chevallier sur le sujet : http://www.docvadis.fr/gerard.chevaillier/document/gerard.chevaillier/la_voix_saturee_du_chanteur_de_rock_metal_un_mecanisme_supraglottique_performant/fr/metadata/files/0/file/ch22.pdf ).
Cela s'apprend, se travaille, en connaissance éclairée : vous devez comprendre ce qui se passe.
Knowledge is Power.
Mais surtout : cela ne dispense pas d'un suivi ORL.
Si vous voulez vraiment utiliser votre voix comme un instrument de travail professionnel, il faut en assumer l'entretien (comme on s'occupe de changer une lampe d'un pré-amp, mmmh, je vois que ça parle à certains
).Ok, une laryngoscopie n'est pas l'examen le plus cool du monde mais ce n'est pas non plus le plus douloureux / intrusif. Et cela permet de vaincre définitivement les idées reçues qu'on a pu accumuler pendant des années.
Portable: 06.63.82.06.56
[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 14:38:33 ]
maikeul84
en effet, la saturation est une technique, ou plutôt dans mon enseignement, une spécialisation.
Il faut avoir de sérieuses bases techniques pour ensuite apposer cet effet vocal.
il suffit de regarder le chanteur pour savoir s'il maitrise ou non.(levé de tête, rictus, évitement de la note etc...)
quand cet effet est maitrisé, on reste confortablement et sans lésions sur la note avec la même facilité q'un fausset.
si cet état n'est pas atteint, alors c'est du forçage
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