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réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée

  • 193 réponses
  • 40 participants
  • 67 822 vues
  • 37 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée
Comment avoir une voix éraillée
Dur de chanter du Janis Joplin quand on a la voix de Mylène Farmer, ou encore du Springsteen quand on a la voix de Christophe. Y a-t-il du coup une méthode ou des conseils à suivre pour se casser la voix ?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
26
D'accord avec Reno. On peut parler technique vocale. Il y a même des bouquins très précis, de physiologie, d'anatomie, qui traitent du sujet avec la plus grande précision scientifique (ex : structure du chant de Richard Miller).
Mais comme pour la pratique du mixage, par exemple, les conseils sont bons à prendre, mais rien n'égale la pratique et l'exercice.
C'est comme un sport. Pour progresser, il faut s'exercer. C'est sur du long terme. Et je pense que c'est valable pour tout style de musique.
27
Pas mieux.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

28
Article sans intérêt au vu du titre. On n'y apprend rien en ce sens. Il aurait mieux valut l'appeler "Conseils de base aux jeunes chanteur(se)s de rock" par exemple...
29

Citation de : Traumax

Les cours de chant tu les trouveras pas sur internet. Jamais.

Je suis d'accord, il n'y a pas de cours, mais il y a des professeurs ... c'est pas très répandu en France, mais ce se pratique beaucoup notamment aux Etats-unis. Skype fonctionne très bien pour cà.

http://www.audiotronic.fr

30
Y'a quelques personnes en France qui font du cours skype aussi.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

31

Citation :

 Y'a quelques personnes en France qui font du cours skype aussi.

 

Justement j'en profite pour faire un peu de pub a un prof que j'ai trouvé sur AF, maelcoach, et qui propose des cours de chant via Skype et que j'ai trouvé très bon, j'ai très vite progresser grâce a lui : https://fr.audiofanzine.com/membres/593812/

32
Hello à tous,

L'article ne précise pas que le travail des voix saturées, outre d'être spécifique, nécessite un certain nombre de pré-requis, forcément, absence de serrage au niveau des bandes ventriculaires (elles devront parfois bouger presque aussi vite que les cordes vocales), mobilité globale du larynx, maîtrise du twang pour certains, et aussi accumulation du mucus dans et au-dessus du larynx... Tout bon professeur vérifiera les pré-requis avant d'attaquer le vif du sujet.

Il existe des stages proposés par certaines structures comme le studio des variétés ou Allan Wright de Chanteur Moderne ! Pour 150 euros, en deux jours, vous aurez déjà de bonnes bases. Qui a essayé ? :bravo:
33
bonsoir,
je me permets d'intervenir pour une fois sur ce forum.

car concernant ce sujet, j'ai quelques infos à vous apporter pour vous aider.

tout d'abord je suis prof de chant (dans le milieu pro essentiellement) depuis plus de 23 ans et la racine de ma technique vocale, ce sont les techniques contemporaines, avec une spécialisation dans la saturation vocale, car oui il y a une technique pour cela!(techniques américaines).

je me dédis depuis quelques années à la rééducation vocale mais j'ai longtemps préparé des chanteurs de rock/hard rock (je le fais encore des fois)

donc malheureusement, non pour y accéder il ne suffit pas de quelques conseils, mais d'une solide technique au préalable, et d'une élasticité éprouvée.

Ensuite, il y a des travaux respiratoires synchronisés à une phonétique appropriée (sons secs et plus agressifs donc une bonne technique nécessaire car sinon voix ne tient pas...)

Concernant Skype, en effet ça ne pose pas de soucis les cours puisque je les donne ainsi, et dans le monde entier depuis des années.

J'ai même formé ou rééduqué des gens à l'étranger que je n'ai jamais rencontré...
Et pendant des années j'ai préparé des artistes sur scène au téléphone...le son, la phonétique est une "science" exacte si je puis dire, très précise et il n'est nul besoin de voir pour faire travailler, mais ceci est un autre débat.

Donc oui, on peut "saturer" la voix, c'est ce qu'on appelle le fausset saturé, et il s'exprime pour un ténor par exemple dans la zone A4/E5 donc sur le registre de voix mixte.

On travaille différemment c'est tout.

Sachez surtout que cette voix s'obtient sans aucun effort.Ce n'est qu'un effet, comme une saturation de guitare en effet, comme cité plus haut.

Si effort il y a (et ceci est bon pour la voix en général), c'est qu'on est à côté de la plaque!

Pour vous donner un exemple de chanteurs qui maitrisent la saturation et d'autres qui en sont esclaves (au delà de simplement les regarder tirer et lever la tête!) on a par exemple Jon Bon Jovi qui utilise la même technique que moi (normal, même racine) et sinon on a du Brian Adams, Joe Cocker qui saturent (par effort), on le voit car ils "beuglent" et lèvent la tête!Et à l'écoute on sent qu'il n'y a aucune maitrise, aucun contrôle (je suis fan pourtant mais je souffre pour eux ;-)

Il n'y a que 2 attitudes pour chanter: la soumission (esclave, je lève la tête) et la maitrise (je dirige vers le bas et je peux sur une note saturée, générer une note claire).Enfin, il faut pouvoir tenir cette note, s'installer dessus et non la fuir en y restant un quart de seconde...

Voilà , en espérant avoir apporter un peu d'eau au moulin ;-)

Cordialement

[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 20:19:40 ]

34
Merci pour ces interventions les gens. Si l'article contient peu d'infos, il sert au moins de support à une bonne discussion.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

35
La connaissance de l'anatomie et l' approche mécanique de la voix ferment certaines portes.(les bases sont nécessaires mais réductrices) j'ai mis mes connaissances de côté depuis bien longtemps pour développer,comme l'aveugle,une perception ultra fine de l'ouïe et ainsi analyser plus précisément la phonation.
Comparez cela avec un musicien classique qui est un redoutable lecteur mais ne saura même pas vous plaquer ou reconnaître à l'oreille un FM7...

La perception et l'analyse sont décuplés grâce à cette approche,c'est qui m'a permis de pousser mes recherches très loin.

Je te défis de préparer un chanteur professionnel pour une grosse comédie musicale juste en audio,sans jamais ni le voir,ni avoir de contact physique avec lui,,,
(Travail respiratoire,placement,projection vocale etc...)

Bonne chance pour ça avec ta méthode.

Je m'amuse souvent à déstabiliser de grands instrumentistes classique en les mettant devant cette évidence qu'ils ne sont rien d'autre que de sublimes machines à reproduire des notes(avec certes dextérité et interprétation) mais rien d'autre.

J'en ai pris conscience très tôt quand les profs de chant ne prenaient JAMAIS en compte le rôle essentiel de l'articulation.et l'influence déterminante de la phonétique dans le chant.la phonétique doit être comparée aux mathématiques dans l'exactitude et la précision.

Ceci est du principalement à un aspect culturel car en europe, on est de culture latine et donc de formation lyrique.

Et dans le chant lyrique la diction ne répond pas aux mêmes impératifs que dans le chant moderne(lyrique:besoin de porter la voix car non amplifiés à l'époque alors que moderne:amplifié et diction similaire à la voix parlée)

Essayez un exercice simple pour rire.prenez un passage complexe d'une chanson moderne.récitez le en articulant distinctement en vous regardant dans un miroir,comme si vous adressiez à quelqu'un (le top est de se filmer dans les 2 situations) et ensuite chantez ce même passage devant le miroir et comparez les 2!c'est assez comique...
si l'on respecte parfaitement la diction d'une voix parlée ou portée on se retrouve avec une diction dire "moderne" qui ne tient pas compte des contraintes du placement lyrique.
Au contrario si vous modifiez l'articulation lors de l'acte chanté vous êtes dans le chant lyrique.(je m'adresse ici à ceux qui enseignent ou ont suivi une formation poussée dans cette technique de chant).

La réponse toute faite est de dire qu'en ouvrant trop le son "se perd"!!la voix n'est plus dans le masque,la résonance est moindre etc...

Et c'est la qu'est l'erreur car étant amplifiés notre but n'est plus la puissance(voila pourquoi la technique lyrique n'a plus aucun sens depuis longtemps...) mais bien de se faire comprendre avant tout.

La puissance ressentie au micro ne dépend d'ailleurs que du travail des résonateurs.et ceci sans déployer une puissance nucléaire!

Une articulation précise et non dictée par les contraintes pré citées offre une élasticité plus importantes et surtout on vous comprend vraiment!

Je suis italien et passionné de chant lyrique donc je sais de quoi je parle...je le chante aussi par plaisir c'est pourquoi je parle des deux opposés avec autant de facilité.

Je parle et comprends parfaitement l'italien et quand j'écoute un opéra je ne comprend rien!

Pour une raison simple:ce n'est pas le but recherché!

Le but à l'époque était de faire porter la voix le plus loin possible puisque l'amplification électrique n'existait pas...

Donc on a développé une technique pour accéder à cet objectif et l'objectif était atteint car pour la pratiquer moi même(seulement pour le répertoire lyrique!), avec cette technique,la canalisation et la projection du son vers un point donné est redoutablement efficace.

Mais au détriment d'une diction traditionnelle.et l'on fait énormément de compromis d'ouverture.

Au final on se retrouve avec un instrument efficace mais un appareil de communication tronqué.

On chante beaucoup avec cette technique(adaptée néanmoins) en comédie musicale(anglo saxonnes).
Cela donne des voix puissantes et métalliques mais tellement "old style" qu'il serait ridicule de les adapter hors de ce contexte!

Pavarotti était pour moi un dieu vivant mais comme il était ridicule quand il chantait des "Pavarotti & friends"!!!!
Voila ici résumé le fossé entre les 2 mondes.

J'ai fait dernièrement des castings à Londres pour une grande comédie musicale et je m'amusais à expliquer aux chanteurs(pourtant tes performants) à quel point cette débauche de volume était souvent inutile et desservait la nuance et la compréhension.(très britannique le manque de nuance cependant!!)

J'ai été long mais comme je intervient pas sur ce forum ce sera sûrement le seul post auquel j'aurai contribué...

Cordialement encore.

36
Citation :
Comparez cela avec un musicien classique qui est un redoutable lecteur mais ne saura même pas vous plaquer ou reconnaître à l'oreille un FM7...

Impossible vu que la personne en question s'est tapée au bas mot 10 ans de solfège :fou:

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

37
@blackbollocks
et oui, mais c'est quand même affligeant d'avoir autant de connaissances théoriques, autant de dextérité et si peu de bases harmoniques et auditives...:???:

j'ai fait bossé des jeunes chanteurs à la maitrise de Lyon, c'est tout simplement catastrophique le niveau!!

les gamins se savent même pas tenir un tempo, se situer au niveau vocal (aucune conscience de leur tessiture, aucune technique vocale réelle)

on les formate pour être de bons lecteurs et de bonnes (à vérifier...) machines à chanter.

nous essayons petit à petit de créer des ponts entre les écoles de musique (poussiéreuses) et les centres de musique actuelle.

mais c'est la France donc un enfer!:fache:

[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 12:33:39 ]

38
Citation :
et oui, mais c'est quand même affligeant d'avoir autant de connaissances théoriques, autant de dextérité et si peu de bases harmoniques et auditives..

Mais trop pas, après 10 ans de solfège dans n'importe quel conservatoire t'as une bonne oreille harmonique, rythmique et mélodique, et surtout une bonne intuition musicale. (c a dire réussir a faire concrètement ce qui te vient naturellement)
Certes, formaté dans un style particulier, mais tu peux pas leur enlever le fait qu'ils aient une bonne oreille.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

39
C'est n'importe quoi.
Quel musicien classique pro ne saurait pas reconnaître un Fa mineur septième ?
Lourds préjugés basés sur une observation parcellaire. (des enfants de maîtrise à qui on reproche de ne pas avoir les connaissances présumées indispensables...)
Un musicien classique professionnel normalement constitué peut analyser les fonctions harmoniques d'une partition complexe. Ca fait partie de sa formation qui ne se limite pas au solfège d'ailleurs (harmonie, contrepoint, orchestration, analyse, composition, esthétique... Sont autant de matières enseignées au CNSM et en CNR).
Et si au moins tout les musiqueux de tout styles savaient lire les notes, ça serait déjà un bon point de départ !

40
Nous parlions d'un FM7 qui est majeur par essence,ça commence bien...

L'oreille s'éduquer en effet et atteint un très bon niveau de reconnaissance,ceci je ne le mets pas en doute.

Je parle ici de l'aptitude à reconnaître des choses simples et ceci très tôt,pour ainsi développer en parallèle de la théorie et de la pratique,la même capacité dans l'écoute.

Et je vous en déplaise,dans le monde classique,on est plutôt à la ramasse à ce niveau là.

Et ceci sans généraliser mais plutôt en ayant fait travailler énormément de gens(et pas seulement en France mais dans le monde entier)

Oui on est une bête de course dans le classique mais vécue et tes sectorisé comme vous le rappeliez.

La liberté se trouve hors du classique.
Tout est fait pour borner les choses car la vision musicale est totalement différente.

Quand n'improvise à la guitare,n'improvise avec la même liberté dans le chant avec cette sensation d d'hiver et de ressentir le rythme,les vibrations et la résonance.

Une expérience unique.pas sans le ressenti mais dans l'espace occupé...
41
Citation de maikeul84 :
Nous parlions d'un FM7 qui est majeur par essence,ça commence bien...

Ah oui. Tiens. Ca m'apprendra à réagir à chaud. haha !

Mais j'en ai plus que marre de lire ici et là de telles lieux communs sur le monde de la musique classique. Raz-le bol de passer pour des gens sectaires, bas de plafond et qui ne peuvent comprendre l'essence de la musique car trop sclérosés mentalement. Croyez moi, (et contrairement à mon bug honteux dans ma réponse...) les musiciens classiques savent entendre et décrypter.
Vous mettez beaucoup en avant votre CV international (que personne n'a d'ailleurs envie de vérifier) pour avancer des arguments d'autorité.
"la liberté se trouve hors du classique"... Voilà une phrase toute faite et bien fourre tout. On a dit ça, on a tout dit, et rien ! Ensuite, ça ne s'arrange pas des masses : syntaxe incompréhensible, ponctuation ruineuse, sous couvert de lyrisme poétique...

En bref, votre point de vue ne vaut pas plus que le mien ou celui de n'importe qui sur ce forum. Votre CV interplanétaire ou mes diplômes universitaires n'ont ici pas plus de valeur que la parole du parfait autodidacte... Cela nous oblige à faire preuve d'un peu plus de pertinence dans l'exposé de nos concepts et de nos analyses.


42
Autre chose aussi.
le titre:"comment se casser la voix"...
c'est très simple, en hurlant!!mais pas besoin de chanter pour cela, une bonne soirée bien arrosée entre potes, la musique à fond et on passe 4 heures à se crier dessus.
le lendemain on a une magnifique voix cassée!!;)

il faut distinguer la notion de forçage,d'usure, de celle de l'effet.

comment se casser la voix est un non sens si l'on considère le chant "sain".

il y a comme je l'ai expliqué plus haut, une vraie technique de saturation de la voix, qui est considérée comme un effet vocal.

il serait donc plus judicieux de dire:"comment saturer sa voix" éventuellement.

43
Là, nous sommes en phase !
44
@kriptop

tout d'abord, je ne parle pas du manque d'ouverture des musiciens classiques ou chanteurs lyriques mais bien du formatage qu'on vous impose.une grande nuance...

beaucoup de musiciens classiques essaient justement de s'ouvrir, c'est clair!je travaille parfois avec eux et c'est la raison pour laquelle je vous fait part de mon expérience (pas de mon CV international!!il faut bien que je vous explique un minimum pourquoi j'ai ces points de vue!)

l'expérience, en plus de l'apprentissage, est très important.
je précise donc qu'étant quadri lingue, ayant plus de 23 ans d'expérience dans le milieu professionnel à travers le monde, je peux donner un minimum mon avis sur le chant moderne, je précise.

et pourquoi j'insiste la dessus?

Car dans la majorité des pays où je travaille (GB, USA et CANADA mis à part, la culture musicale est basée sur des fondations classiques et archaîques)

Les profs n'ayant pas évolué ou ne s'étant pas adapté, ils distillent une formation lyrique, en total décalage avec le chant moderne.
Excepté le souffle, tout le reste du travail est en contradiction absolue car les buts recherchés sont diamétralement opposés.

Désolé si vous le prenez pour vous.je ne vous visais pas.

"que le parfait autodidacte"
je me permets de préciser qu'étant enseignant et spécialisé dans la rééducation vocale, je répare des voix depuis tout ce temps et un autodidacte est justement celui qui vient me voir.il aura une grande légitimité artistique, mais bien moindre au niveau technique...

ps: je ne travaille que sur la planète terre :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 14:44:52 ]

45
Je ne le prends pas pour moi.
Mais comme je sais qu'ici personne n'ira dire le contraire, j'apporte la contradiction, pour défendre en quelque sorte la réputation des musiciens classique souvent mise à mal.
C'est une formation complète aussi ardue (voire plus) que n'importe quelle haute qualification. c'est une vie de continuelle remise en cause et de concurrence difficile. C'est une approche souvent très intense d'une oeuvre, d'une partition, qui oblige à une énorme implication personnelle. Formatage... C'est vous qui le dites. Est-ce formatage par exemple d'étudier la littérature ? Ou d'apprendre les mathématiques ? ou l'histoire ? C'est un domaine de connaissance au même titre qu'un autre. Il s'étudie comme on étudie une science (dure ou molle)...
C'est plus souvent un travail d'artisan que d'artiste, où il ne faut pas espérer de consécration, ni de reconnaissance financière après des années d'étude, de pratique intensive, d'heures de préparation, de répétition, de questionnements...
J'y vois pour ma part plus d'opportunités d'ouvertures aux autres arts que de rétrécissement de la pensée.

[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 14:55:53 ]

46
vous savez je connais très bien le monde classique et l'enseignement, l'investissement sont très importants.
je suis juste fatigué après tant d'années de travailler avec des chanteurs et chanteuses qui en pleurent d'avoir été mal aiguillés, formés.

Ce n'est pas simplement le temps perdu mais aussi l'impact psychologique.

Je récupère constamment des gens qui, au premier bilan, après pourtant des années de cours parfois, n'ont aucune bases solides!c'est déprimant, voilà tout...(parfois pas une seule notion de respiration)

Mais je suis par ailleurs admiratif de la rigueur, de la dextérité et de l'univers tout simplement du monde classique.

J'en écoute beaucoup par ailleurs, mais ce n'est pas le monde dans lequel je travaille et je fais évoluer mes élèves.

je comprends cependant votre point de vue...

[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 14:57:00 ]

47
C'est je crois exactement comme partout dans la société.
Il y a des gens obtus, qui ne s'intéressent qu'à un seul aspect de leur pratique (même si je doute que ça puisse faire de bons interprètes).
Passons.

J'aurais titré le sujet AF : "Comment NE PAS se casser la voix"... (tout en explorant ses possibilités infinies).
48
Dans ce cas le thème aurait été tout autre.
Je crois ici qu'on essayais de savoir comment atteindre cette voix saturée.

En revanche il serait très profitable aux chanteurs de savoir comment ne pas se casser la voix oui!!

49
Qu'on essaie,pardon (correcteur autographique d'iPhone!!!grr!)
50

@ maikeul84, 

Puisque tu fais de la rééducation vocale, j'aurais quelques questions.

 

J'ai chanté dans un groupe de métal pendant quelques années et j'avais acquis cette fameuse technique de chant saturé, sans trop savoir comment, c'est venue tout seul avec le temps. La technique était bonne je pense. Je forçais pas, je pouvais chanter en saturé pendant longtemps et j'avais jamais mal. 

Il est arrivé une chanson sur laquelle j'ai voulu chanter différemment, une saturation plus criarde, plus aigu. Et la ça faisait mal. Mais bon t'as 20 ans, c'est rock and roll. Petit à petit j'ai perdu ma saturation saine, j'arrivais plus qu'à saturer avec la mauvaise technique. Je sortais des répétitions avec la voix un peu cassé mais ça passait vite. Par contre impossible de chanter longtemps et de tenir un cri saturé plus de 2s.

A l'époque j'avais l'impression que ma nouvelle mauvaise technique de saturation m'avait en quelques sorte désappris à bien saturer, qu'elle avait pris sa place et que n'ayant jamais compris comment j'avais obtenue cette bonne saturation je ne parvenais à remettre en place le bon mécanisme vocal. Quelque part entre la lacune théorique et le blocage psychologique.

Le groupe s'est arrêté. Au bout de 2 ans sans chant, j'ai réessayé mais c'était toujours la mauvaise saturation qui sortait.

 

La question est : tu crois que je me suis bousillé les cordes vocales à vie ? parce que là, ça va faire 10 ans, j'ai pas retenté mais je sens que physiquement je suis toujours pas capable de saturer ma voix correctement. ( c'est bizarre, c'est comme si je sentais que mes cordes vocales n'était pas prédisposé à faire ça)

Pourtant ma voix va bien, pas de douleur etc.. (d'ou mes interrogations sur le blocage psychologique)

 

 

edit :désolé pour le hors sujet, on a qu'a prendre ça comme un témoignage de ce qu'il ne faut pas faire... 

https://on.soundcloud.com/BwVft

 https://pierresecheprovence.com/

[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 15:38:42 ]